千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[2101: 検討板ユーザーさん]

7年以上かかる事も十分あり得ますね。
それまで延々と工事、、

[2102: 匿名さん]

工事期間は寂しいね。
新たな街が出来上がって行くのを見守るしかない。
でも、西宮北口の成功例があるから私は信じて待ちたい。そういった点でエイチツーオーは安心感がある。
エイチツーオーの決算資料で千里中央と西宮北口の比較資料がある事からも、ある程度ガーデンズに似た施設を想定してるのでしょう。
仮にガーデンズが千里中央に出来た事をイメージすると、千里中央のみならず北摂全体が活気付くのが容易に想像出来ると思います。

[2103: 匿名さん]

7年後に丁度開かれる大阪万博と同時期に街開きなら話題にあがりそう！

[2104: マンション検討中さん]

マンション購入と賃貸するのリスク考えると賃貸の方がいいのかなぁ。
悩むなぁ

[2105: ご近所さん]

今のペースなら１年以内の取り壊し開始は難しいと思います。
少なくとも２年以上かかるでしょう。

[2106: 匿名さん]

まあまあ、現状を考えるとプラスしかないですから、
気長にまちましょう。

[2107: 通りがかりさん]

阪急関係者から聞いた話しですと西宮ガーデンズのような感じになるのは間違いないみたいですよ！

開発に時間はかかりそうですが、かなり期待出来ますね

[2108: 匿名さん]

TOHOシネマズ出来たら嬉しいな。

[2109: 匿名さん]

>>2108 匿名さん

シネコン激戦区になっちゃうよ。

[2110: 匿名さん]

でもあったらありがたいかも、

[2111: 匿名さん]

>>2110 匿名さん

そこは、あったら毎週行きますくらい言っとかないと。

[2112: 匿名さん]

エキスポや萱野より千里中央が旅客数で圧倒してるので、シネコンは成功しますよ。

[2113: 匿名さん]

>>2112 匿名さん

まわりが寂れるのはイヤだな。

[2114: 周辺住民さん]

セルシーの残っている店舗と対面しているせんちゅうぱるの店舗、
どうにかしてあげたい。居座っているわけではないのに。営業が成り立たなくなって、
自ら出ていくのを待っている状態なのか？
関係者では全くないよ。でも立退料は支払うべきではないか？

[2115: 匿名さん]

>>2114 周辺住民さん

立退料支払われないんですか？

[2116: 匿名さん]

セルシー内の店舗は、立退料は一切もらっていないと聞いたことがある。

[2117: 買い替え検討中さん]

始発でなくなるにしろ、住むのはやっぱり千里中央かなあ。
でも北急延伸、何とか阻止？出来なかったんか？　大昔からそういう計画だったの？

[2118: 匿名さん]

>>2117 買い替え検討中さん

大昔からやるやる詐欺みたいに延伸の計画がありましたよ。

[2119: 周辺住民さん]

せんちゅうぱるもＨ２Ｏが買収するということは、あり得ないことですか？
テナントにしたらセルシー跡と双方再開発してくれる方が、取り残されなくて
いいと思うんですが。

[2120: ご近所さん]

セルシーの普通賃貸借店舗は、出て行ったところも残っているところとても気の毒です。

未だ、時期を含めた計画発表がないので正式退去勧告もなく、兵糧攻めされてるような状態。

早くに計画発表して、妥当な立ち退き料払って、計画を始めた方が、セルシー、テナント、顧客にとってよいことは間違いない。

[2121: 周辺住民さん]

全く同意します。

[2122: マンコミュファンさん]

>>1957 ご近所さん
あそこでメタリカ買いましたw

[2123: 匿名さん]

>>2119 周辺住民さん

それはＨ２Ｏが決めること。

[2124: 匿名さん]

>>2123

何が言いたいのかわからない。

[2125: 匿名さん]

再開発まで、あと5〜7年ですか。
5年後に一部オープン、7年後に全面開業という具合の阪神百貨店方式かもしれませんね。
ところでメゾン千里はどうなったんでしょう？

[2126: マンション掲示板さん]

>>2104 マンション検討中さん
どちらにもメリットデメリットある。
詳しいことはわからないけど運次第

[2127: 匿名さん]

>>2126 マンション掲示板さん
運なのか？んな事ないでしょ。
どなたか詳しい方お願いします。

[2128: 匿名さん]

せんちゅうぱるの店舗も、セルシーがあんなことになってから売り上げに相当に
影響あるらしい。今のままで得をする者は誰もいないのでは？
オーナーになった側も建物の維持費が相当にかかっていると思うし、
テナント料は激減しているだろうし。

[2129: 周辺住民さん]

耐震不足のセルシー本日臨時休業です。余震が予想されているから、営業出来ないのでは。再開発はプロ集団が遣っています。計画通り進んでいますよ。

[2130: 匿名さん]

今回の地震で取り壊しが早まることもある？

[2131: 匿名さん]

歯科の院長のブログを読むと、セルシーを出る決意をしたようにも思うんだけど、
どう思いますか？
今、残っているのはいる権利のある普通賃貸借のテナントですよね。
散々既出だけど、高額立退料を狙って居座っているように思われている気の毒な存在の。
今のオーナーは立退料を支払う気は全くないわけ？　
よみうり文化のところ、あそこも立退料はなかった？　
危険性があるとか言って、休業を続けて営業が出来ないようにするのか？
でも対面しているせんちゅうぱる店舗は営業していた。これ、どういうこと？

[2132: 通りがかりさん]

現実的に長期で続けるのは難しいと思うけど、それでも患者さんのためという思いが伝わってくるね。

よみうりは受け皿つくって補償金は正当に払われたから全く問題なかったようです。

今のセルシーのテナントが納得できるようにしてあげたいね。

千里中央の顧客に愛されて移転先もないままにまじめに営業続けているだけで、兵糧攻めにされた挙句ほんまに地震がきて全く補償がないのはかわいそすぎる。

せめて移転の受け皿だけでも何とかならんのかな？

[2133: 匿名さん]

レスありがとうございます。
よみうりのところは、補償金支払ったんかあ。移っているテナントもあるね。
きれいなやり方だったね。

今回の地震、オーナー、テナント、どちらに有利になりますか？
オーナー側かなあ。耐震が問題とかの理由で、閉鎖も出来るのかなあ。
でも一つのテナントでも裁判を起こしたら、数年はそのままだよね。どうなるんだろ。

何か計画した街にしては、千里中央は乱雑になったという気がしませんか？
高層ビルやタワーマンション、高さ規制がなくなったの？　病院を作ったからパチンコ屋の
再入店が出来ない？　何かその後のことを考えずに次々と出来てしまっているというか。
タワーマンションは阻止出来なかったんかなあ。

[2134: 戸建て検討中さん]

有利、不利ではなく、耐震不良ビルの計画の遅れているこの時期に、地震が起きて、営業できないこの状況は完全なるビルの責任。
普通賃貸借への正式な退去勧告はされていないので、閉鎖している期間の営業補償はビルがすべき。
あの規模の規模のビルなら手厚い保険に入っているのが常識。

千里中央の計画は地権者の意見をまとめるのが大変でそれぞれに気を使っているとなかなか進まないと聞いた。

[2135: 匿名さん]

所有者は保険会社の補償で再開発を加速するカードを手に入れたわけね。正式な退去勧告も間も無く出るでしょう。いよいよ感が高まって来たね。

[2136: 匿名さん]

塾も休校してるんかな？
入試直前じゃなくてよかったね。

[2137: 塾やスーパー]

5階にある馬渕教室、2階のスーパー。
今回の地震でセルシーは立ち入り禁止になっていますが、塾やスーパーの移転はないのでしょうか？
そもそも、他の店舗が契約更新できなかったのは耐震性の問題。それなのに契約形態が異なるからと移転しないのはおかしいと思います。このままでは建物崩壊を待ってるのも同然。もっと安全性を優先させるべきです。

[2138: 名無しさん]

>>2133 匿名さんタワーマンションが増えすぎですね。景観も考慮して欲しいです。

[2139: マンション検討中さん]

>>2136 匿名さん
塾も休校中です。
危険な建物で再開なんてありえない。

[2140: 匿名さん]

ダイエーくらいの大手がまだ、セルシーに残ってるってことはまだ、方針決まってないでしょう。このまま閉鎖するかはわからないね

[2141: 匿名さん]

専門家の調査中みたいですね。
調査結果を待って今後の方針を決めるのでしょう。
通路の壁が崩れ落ちたりしてるみたいだから、素人目ではかなり厳しそうだね。逆に営業再開出来たとしても、子供は絶対行かせたくないわ。

[2142: 匿名さん]

調査結果が気になりますね。
建物本体とエレベーター接合部分が危ないらしいですね。

今回の調査で、たとえ現状では直ちに倒壊の危険性がないとの結果が出ても、
もし次、大きな地震が起こった場合、倒壊の恐れが非常に高いとの結果が出れば
もうこれはアウトでしょうね。あくまで素人判断ですが。このままではセルシーが
かわいそうだ。

[2143: eマンションさん]

こういう地震やEV停止を体感したらタワマン上階にはもう住みたくなくなるんじゃないか？
電気止まれば夏場は地獄だしEV使えないし。
タワマン意外にも高層階は階段しんどいよー。

[2144: 匿名さん]

>>2139 マンション検討中さん

耐震不足って分かってて塾を営業してたわけだから、塾は自業自得だろうけど生徒がかわいそう。

[2145: 匿名さん]

さっさと千里中央の他のビルに移転出来ればすっきりするのにね。
馬渕、わらじや、モス、ミスドは千里中央に残って欲しい。

[2146: 周辺住民さん]

今回の地震でエレベーターが止まったマンションが多かった様です。

[2147: 匿名さん]

再開発が早まることはあるのでしょうか

[2148: 周辺住民さん]

テナント関係者でもないけど、どうしてこんなにぐだぐだになってしまった？
誰が悪いとか犯人捜しをしたくないけど、最悪は元オーナーか？
振り回されている普通賃貸借テナントが本当にお気の毒。

[2149: マンコミュファンさん]

>>2144 匿名さん
ヤマハが移転したのに馬渕は移転せず。。行動が遅過ぎです。次の地震で崩壊しそう。。

[2150: 評判気になるさん]

>>2141 匿名さん
もしまた再開するなら、馬渕、辞める予定です。

[2151: 匿名さん]

とりあえず当面は休校とだけ聞いてる。週明けには再開するみたいよ。大丈夫かな?

[2152: 戸建て検討中さん]

筋としては一旦は引っ越しや急な顧客、塾の生徒さんや患者さんのために再開できるようにすべき。

長期は持たないと考えてそのあと補償金相談したり、受け皿を提供すべき。

[2153: 周辺住民さん]

同意します。

塾、どうして移転しなかったのかというけど、居てられる契約だから居てたんでしょ。
いつまでに退去してくれという通知も全くなかったようだし。ヤマハは定期賃貸借だったんでしょ。

それに移転移転というけど、移転にどれ位、お金が掛かるか想像出来る？
小さな会社の移転費用を聞いて、ぶったまげたことがある。

[2154: 匿名さん]

どちみち建て替えだから移転しないといけないんだから早くしておけばよかったのに。

[2155: 匿名さん]

>>2154 匿名さん
おっしゃる通り。
言わんこっちゃない展開になった。

[2156: 匿名さん]

契約にのっかってそのまま居続ける…間違ってはないけど、今回の地震でもし昼間や夕方に被害が出ていたら、契約うんぬんと言ってられないはず。耐震問題が出た時点で動いてなかったことに問題がありますよ。

[2157: 匿名さん]

千里タワーの上層部は相当揺れたみたい。
食器テレビ壊れて、家具全部倒れた。
もう高いマンションなんて買う時代じゃないかもね。

[2158: 匿名さん]

>>2156

同意。

耐震不足→建て替えと、そういう流れになっていて、周囲が移転しているにもかかわらず
なぜ居続けるのだろう。あまり悪くは言いたくはないのですが。

偏屈なのか、小金が欲しいのか、法律を基準に判断するタイプなのか、先が見えなかったのか。
成田空港拡張工事現場の空き家の如く。つまりは、自業自得ですね。

これまでセルシーで営業できたことに感謝して、潔く、気持ちよく移転して欲しいものです。

[2159: 評判気になるさん]

とはいえ、契約上、セルシーが正式な退去勧告の文書を出してない中で兵糧攻めにして他の店舗が出ていったわけやし、テナントも正式な退去勧告があれば出ていこうとしてたみたいですよ。

せめて顧客に愛されてる店舗は引っ越しはスムーズに出来るようにしてあげたいね。

はやくに出て行っても豊中市との折り合いがまだやから取り壊しや再開発の時期がはやくなるわけじゃないみたいやしね

[2160: 周辺住民さん]

現在調査中と表示しています。危険と成れば退去でしょう。

[2161: 匿名さん]

>>2159 評判気になるさん

勧告なくても正常な判断力あれば、危険と判断して出ていくでしょう。補償などを求めて待っていたのなら論外ですしね。

[2162: 匿名さん]

>>2159 評判気になるさん

他の店舗はともかく、たくさんの子供を預かる塾だからなあ。契約上は瑕疵はないなでしょうが。

[2163: 匿名さん]

どっちも問題あるけど、セルシー側の方がより問題あると思う。

[2164: 匿名さん]

書面法的に問題はないと居座って人道的道理を無視した結末が今回の天誅とは。。マスコミが好きそうな話題だな。
地震の時間が違ってれば人災になってたやもしれん。
本当何も無くて良かったと反省して然るべき行動を取るべきだと思う。

[2165: 匿名さん]

>>2163 匿名さん

そう思う人はごくわずかだと思う。ほとんどは2164さんの意見だね。

[2166: 周辺住民さん]

セルシー２階から東町方面への倒壊部分の写真を見ましたが、本当営業中でなくてよかった。
おそらく営業時間内だったら怪我人が出ていた思う。

https://twitter.com/summer_branch/status/1008649908662910976

[2167: 周辺住民さん]

居座ってるんじゃないって、あれだけ過去レスで散々書かれているのに、まだ理解できないのか？

人道的道理とかいうなら、耐震に問題があるならどうしてセルシー側は今までに退去勧告を出していなかったのか？
説明してよ。

[2168: 匿名さん]

>>2166 周辺住民さん

本当に周辺住民？
この通路はセルシー営業時間関係なく、こぼれ日通りから駅までの歩行者通路ですよ。
地震時も通行している人はいたはず。

[2169: 匿名さん]

>>2167 周辺住民さん

大丈夫、契約的、法的に塾には問題はないよ。セルシーから損害賠償もらってください。
ただ塾としては安全管理が甘いなと思うだけです。

[2170: 匿名さん]

エア周辺住民がいてますね

[2171: 匿名さん]

>>2167 周辺住民さん

人災にならなくてよかったですねホント
うちの子は預けられないですわ

[2172: 匿名さん]

退去勧告が無いから営業続ける。もちろん、間違ってないよ。
ただ、もう建て替えが決定的な状況で、退去勧告が無いからという理由で安直に営業を続けるというのは如何なものかと。それが塾なら尚更、「先行き不透明」「施設の耐震性」の両面で子供や保護者を不安にさせるんじゃない？
私はテナントが居座ってるとは思わないけど、居座ってると思ってしまう人が沢山いるのも無理はない状況かと。

[2173: 匿名さん]

移転移転とわめいている人いるけど、そんなに容易いことではないよ。
何でも場所が全て。飲食なら特に少し離れた位でも、客は付いていかない。

周辺に塾やスポーツクラブが入るスペースのテナント場所、あるか？

[2174: 周辺住民さん]

セルシーに繋がっている、せんちゅうぱる部分は営業している。
ここの耐震はどうなのさ。セルシー休館なのに
営業していることは相当におかしいと思わないか。
特に地下の部分。どうみても同じ建物の一部分に思うが。

[2175: 匿名さん]

長文すみません。
個人的には「みんなのセルシー営業中」とか寒いこと言い始めた時点で早く建て替えて欲しいと思ってた。もう、ずっと前から「みんなのセルシー」は存在してないんだよ。それなのに、退店が本格化してから、「みんなのセルシー」とか同情を誘う様な事を言いだしたのには悪寒を通り越して嫌悪感すら抱いてしまった。
そこで現実逃避に走り、エイチツーオーが千里阪急と一体開発すれば魅力的な街になると勝手な妄想をしてた。結果的に妄想通りエイチツーオーの一体開発の報道が出てきて驚いた。救われたとさえ感じた。
大好きだったセルシーにもう未練は無い。大きな役目を終え、満身創痍のセルシーにただただ花道を与えてやって欲しい。これだけ長年、多くの人に愛された商業施設は他に無いのでは？最後に契約、退去勧告云々でゴタゴタするのは本当に悲しい。新商業施設への大きな期待を抱きながら、気持ちよくセルシーの最後を看取る事が出来る日を心待ちにしています。

[2176: 匿名さん]

>>2174 周辺住民さん
全くおかしいと思わないね。
所有者が違うんだから、所有者毎に安全確認を実施して判断する以上は仕方ないと思うけど。そこに違和感をこじ付けてる時点であんた普通の周辺住民じゃないだろ。
陰謀説をでっち上げようとしてる理由は何かな？大体想像はつくが。

[2177: 匿名さん]

>>2173 匿名さん

ないならないで廃業すればいい。客や子供を危険にさらしてまでやるような商売ではないでしょう?

[2178: 周辺住民さん]

>>2176
相当に変わった人だね。

対面していて通路は何メートル？　何十メートルもあるか？
大きな余震があって営業しているせんちゅうぱる店舗で何かあったら、自己責任なのか？

>>2173
あんたも相当に変わっている。

廃業したら経営者や従業員、特に従業員どうするんだ？　あんたを会社員だと想像するけど、
次の再就職は即、可能なのか？

根本は今は安全確認中だということをわかっていないということ。
安全を確認できないから閉鎖が決定したということに、テナントが反発したのなら
テナント側がおかしい。今現在、確認待ちだということ。だからテナント側はどうにも動きようがないのでは？
それ以前に移転しなかった、ここに突っ込んでくるだろうけど、それならどうして退去勧告は通知されていなかったのか？　それについて誰か説明してよ。

[2179: 匿名]

退去勧告は通知されていなかったって何で知ってんの？

[2180: 通りがかりさん]

正式な文書での移転勧告は正式な計画を時期も含めて告知しないといけないからだよ。

だから梅田の阪神百貨店みたいに計画が表に出てるのに出て行かない店舗は居座っていると見ていい。

セルシーは全然状況が違うねん。

店舗側もそれを知る義務があるし、それがないから正当事由とみなされない。

今回のことでオーナーが正式計画出して退去勧告したら、半年で済む話やで。

裁判で長引いたら時間はかかるけど、今は裁判してるところひとつもないねん。

オーナーの計画が決まってないから、退去を急がせてないだけやねん。

[2181: 匿名さん]

耐震性に問題がある場合の退去勧告は、建て替え後の正式な計画とか関係ないんだよなあ。

[2182: 匿名さん]

セルシー関係者の周辺住民なんでしょ。
こいつの発言が過激且つ低脳過ぎて、セルシーの店子が迷惑してないか心配です。
どんだけ吠えたところで、店子は賃貸だからしょうがない。それが嫌なら自分が所有者にならないと。千里中央では無理だろうけど。
仮に致命的な耐震性の問題が無かったとしても、建て替えるかどうかは所有者の判断。
セルシーは既に遅すぎるぐらい。

[2183: 匿名さん]

>>2166 周辺住民さん

この通路はセルシーの営業時間外も通勤の人たちの往来はありますよ。だからひび割れを目の当たりにした人もいたはず。本当に怪我人がなくてよか。

[2184: 匿名さん]

セルシーはもうこのまま営業中止→建替えの流れが千里中央住民の総意では。

[2185: 匿名さん]

>>2184 匿名さん
総意かどうかは分からんけど、8割以上の人間はそうなった方が嬉しいと思ってるかなと。もうこれ以上駅前に屍を晒さないでほしいと願ってる人がはかなり多いと思う。

[2186: 匿名さん]

セルシーもやけど
せんちゅうパルも大概昭和くさいから、早く取り壊して欲しい。
阪急ホテルも古すぎるから改装しろよ。

[2187: 匿名さん]

>>2168
>>2183

2166を投稿したものです。
営業時間外でも通行可能なことは気付きませんでした。この部分は取り消します。
ただ、そこを突っ込まなくても。
言いたかったのは、この写真を見て、ひび割れ、瓦礫が人に当たらなくて良かった
ということを言いたかっただけです。それに、営業時間内だったら通行人も多かっ
たことだし、営業時間外と同じではないですよね。

もし、乳母車の親子が通行していたらどうでしょう、足の悪いご老人が歩いていたら
どうなっていたでしょう。そういうことです。ちなみに私は、地元民です。この部分は
東町住民以外はほとんど通らないので。

[2188: 検討板ユーザーさん]

地下は大丈夫なんやろか、タコ焼き屋以外行くこと無いけど。

[2189: 匿名さん]

>>2187 匿名さん

揚げ足取りなんか気にする必要ないよ
本質は耐震性を誤魔化して営業した結果のこの体たらく

人災にならずに本当に良かった

[2190: 匿名さん]

>>2189 匿名さん
本当に怪我人がいなくて良かった。
過度に安全性を強調してパルは営業してるのにセルシーは営業してないのはオカシイと言っている阿保がいますね。人の命より小銭の方が大切な守銭奴にはなりたくないもんですね。

[2191: 匿名さん]

セルシーを通って駅まで行っていた人は、通行止めはかなり不便ですね。
ただ地震の怖さを実感した人たちは、このまま営業再開しても近寄りたくないと思う。

[2192: 匿名さん]

色々事情はあるのでしょうが、
一刻も早く再開発が進むことを
望みます。千里の未来のために。

[2193: 匿名さん]

そう。
とにかく、さっさと再開発に着手して進んで欲しい。
こんな宙ぶらりんの状態だから、ここも殺伐とするんだよなー

当方、西町ですがタワマンの工事の横を通って通勤するのもいいかげんウンザリだけど、、これから長い再開発の工事期間が続くと思うと、東町側の人は不便になりそうですね

[2194: 匿名さん]

>>2193 匿名さん

東町は北側にぱるにつながる歩道もあるから、仮に工事が始まっても工事の横を通って通勤は回避できそうよ。

[2195: 周辺住民さん]

本当に客もテナントも皆、宙ぶらりんだ。週明けにセルシー側がどう結論づけるのか
それにより、動くテナントも出てくると思う。
安全確認とやらを遅らせるだけ遅らせる、それだけはやめてほしいよ。
ところでルネサンスも休業してるよね。その会員の人は他のルネサンスに振替で行ける訳？
子供のスイミングなんかは無理だよね。

[2196: ご近所さん]

2180 と 2181 とはどちらが真実なの？

[2197: 名無しさん]

歯医者さんのブログにのってたけど、セルシーは大きな損傷はなく順次再開する方針らしいね。
いずれにせよ早く建て替えは進めて欲しい

[2198: 匿名さん]

セルシーの歯科の院長のブログによると、安全性が確認されたところから再開するみたい。

オーナーの考えていることが何かわからないなあ。別にわかっても何ら関係ないんだけど。
これを機会に退去か移転勧告を出したらいいのに。
客、ガタ減りするのは目に見えている。実際、もう出入りしたいとは思わないけど、
それを狙っていて兵糧攻めにして自ら出ていくように仕向けたいわけか？

[2199: 匿名さん]

>>2198 匿名さん
セルシー側も誠意を見せているのでしょう。
退去勧告出しても1年は営業できるから、そこまでの面倒は見るし、そのための補修もしっかりしますよと。

[2200: 匿名さん]

退去が進まないから再開発が進まないわけではないと思うけど。
計画が進んでいないだけで。
別に居座りではないし、テナントが早期退去したら、再開発のスピードがアップするって話ではない。
計画がスケジュール具体化すれば、オーナーは退去要請するだろうし。

地震の安全性の問題は別の話。
安全性が確認されたら営業再開すれば良いだけ。