千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[1877: 匿名さん]

パルも建替してほしいです。

[1878: eマンションさん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[1879: 匿名さん]

タワマンやセルシー単体の立て替えなど色々な意見があったけど、予想を越えた良い結果になりましたね。

出来るならパルも加えてほしかったなぁ。

千里中央下げの人達には悔しい結果となりましたね。

[1880: 匿名さん]

>>1878 eマンションさん

勝ち目なんてもとめていないし

千里中央が今よりも良くなればそれで良い

[1881: 通りがかりさん]

>>1878 eマンションさん
誰一人として、勝ち負けの話はしていない。およびじゃないので。

[1886: 匿名さん]

[No.182～本レスまで、前向きな情報交換を阻害す、および削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1887: 匿名さん]

ここの開発に阪急阪神ホールディングスや大手デベロッパーが手を上げなかったのはやはり採算性かな？位置的にも阪急阪神ホールディングスならすぐに手をだしそうだったけど。

[1888: 匿名さん]

せんちゅうぱる2018年9月リニューアルオープンと、ぱるに書いてましたが少し改装される程度なのでしょうか？
今回のセルシー開発には、ぱるは加わらないんでしょうね。残念ですが。

[1889: 検討板ユーザーさん]

>>1888 匿名さん
ぱるはぱるでいつか建て替えられたらそれはそれで楽しみですよね。この立地で放置は考えられないですから。一体開発なら一気にスッキリして良かったんでしょうけどね。

[1890: 匿名さん]

>>1875 ご近所さん
私も聞いてみたけど入るって言い切ってました！

[1891: 匿名さん]

>>1888 匿名さん

今、パルに仮設の柱が作られてますが、リニューアル工事のためなのかな？

[1892: 匿名さん]

>>1890 匿名さん

どこにどう聞いたのか気になります。

[1893: 匿名さん]

塾、スイミングは入るのですか‥
残念‥

[1894: 匿名さん]

基本的に阪急阪神ホールディングスの商業施設の方が規模が大きいですね。ガーデンズやヌー茶屋町等がそうだね。一方で伊丹や茨木の駅ビルも傘下だったりするから一概に魅力的な施設ばかりかと言うとそうでもない。
千里中央の場合は、同じ阪急阪神グループでもエイチツーオーが担当する。こちらは梅田阪急等の百貨店事業が主力です。今回は10万平方だからエイチツーオーとしては梅田阪急と並ぶ最大級の開発になる。しかし、百貨店を中核とした商業施設と表明してるので、これはエイチツーオーとしては未だかつて無い事業と言えるかもしれませんね。私は部外者なので、阪急阪神ホールディングスとエイチツーオーがどの程度連携してるかは分かりませんが、千里中央という立地特性からガーデンズの縮小版施設が出来上がるのではと勝手に思っています。

[1895: 匿名さん]

千中のキャラに合ってるしね

[1896: 匿名さん]

郊外百貨店を建て替えるという事例は本当に珍しいね。郊外百貨店の閉店が相次ぐ昨今では相当レアですね。

[1897: 匿名さん]

>>1896 匿名さん
千里阪急流行ってますもんね。

[1898: 周辺住民さん]

メゾン千里の建て替えにも、追い風になりますね

[1899: 近隣住民]

この再開発は御堂筋線にとっては当然プラスだと思いますが、モノレール沿線にもプラスに働くのでしょうか？？

[1900: 周辺住民さん]

千里阪急が流行っているのは地下の食品だけだよ。
上の階は低調で阪急にしたら悩みの種だったらしい。
閉店もあり得るかもというのは聞いたことがあった。

[1901: 通りがかりさん]

>>1899 近隣住民さん
プラスはプラスでしょうね。
まぁ資産価値への影響は大きくはないと
思いますけどね。

[1902: 匿名さん]

>>1901 通りがかりさん
千里中央駅界隈は大幅プラスですかね？

[1903: 匿名さん]

千里阪急は流行ってるのは地下だけだし食品は利益率が低いから赤字じゃない？

[1904: 匿名さん]

>>1902 匿名さん

今でも中古価格は新築価格に合わせてかなり高めだから、大幅プラスはないのでは？
ただ他のエリアが下がりだしても下がりにくくなると思います。

[1905: 匿名さん]

まだどの様な施設になるか不明ですからね。
ガーデンズの様な魅力的な施設になってくれれば嬉しいです。

[1906: 周辺住民さん]

豊中市の「千里中央地区活性化基本計画 中間とりまとめ」にヒントがあるのでは。

「大街区化（道路等の上空利用や付替え、隣接する敷地の一体利用等）等を推進」
→　今回の阪急デパ＋セルシーの一体再開発の上位コンセプトはこれでしょう。広場整備のイメージ図によると、屋根付きで現セルシー広場風の空間が期待されますね。

「商業施設等の機能更新と一体となった再整備」
→　阪急前のタクシーロータリーや、阪急＝セルシー間道路も一緒に再整備され、散らばっているバス停を集約して建物と一体となったバスターミナルになるかも。

http://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kasse...

いずれにしてもこの基本方針に再開発されれば活気ある住みやすい町になりますよ。

[1907: 周辺住民さん]

阪急＋セルシーの再開発が成功すれば、その次は、大丸ピーコック＋第1駐車場の一体再整備でしょう。

[1908: 匿名さん]

>>1907
ピーコックはもう大丸と関係ないよ。ピーコックという店名が残っているだけ。
今はイオングループのコーヨーが経営している。

[1909: 匿名さん]

>>1908 匿名さん

千里大丸プラザのことでしょ。
スーパーのピーコック自体はイオングループになったけどね。

[1910: 住民板ユーザーさん7]

商業は商業。教育は教育。という風に施設を分けるべきだよね。スイミングと塾は新商業施設に入ると聞いて正直残念に思った。似たような雑居ビルだらけの街は面白くないと思う。
難しい事は勿論分かるけど、行政が主導して各施設の役割分担を明確にすれば、さらに素晴らしい街になると思う。

[1911: 匿名さん]

>>1910 住民板ユーザーさん7さん

スイミングと塾はガセでしょ。

[1912: 周辺住民さん]

4,5年待つから…
お願いだからパルも一緒に再開発してくれ～

[1913: 周辺住民さん]

北改札出てすぐの大阪ガスクッキングスクールが
６月で営業終了だそうです。
40数年もあったのに何故に？　ガス会社が電気を売る時代だから
時代の変化ということかな。
あの場所、空くからセルシー絡みの店が移動してくるかな？
パルも店の再編がかなりあるのかなあ。

[1914: 評判気になるさん]

>>1911 匿名さん

リセットして、東急オアシスとアメリカンスクールが来てくれたほうがありがたいです。

[1915: 匿名さん]

>>1914 評判気になるさん

東急オアシスは分かるが、アメリカンスクールって塾？

[1916: ご近所さん]

歯科のブログによると３月２日に新聞発表の内容の文書が届いたようだ。
それならなぜにヒロ珈琲は３月で閉店する？　雑貨店は２月に閉店している。
物販の店舗には何ヶ月か前に接触はあったんだろうか。
そう考えないと今頃に閉店しないわな。

[1917: ご近所さん]

この閉店は開発とは関係なく、移転先が決まったら、経営不振による廃業、ヒロのような多店舗は次のセルシー跡に入るために別で話がついてるかも。話がごちゃごちゃになってはいけない。
まだ、次期計画は出ていないが、店舗を絞って代替テナントを用意していったん現セルシーの交渉をパチンコ屋と数店舗に絞るかどうかというところ。

[1918: ご近所さん]

パルはこれに便乗して、すべてのテナントをすぐ出すわけではないが、10年後の千里中央に合いそうにないところは一掃できる権利をとるために地道に動いている。
少しタイムラグはあるにしてもパルの計画も始まりかけている。
セルシー接触部の定借は更新してもらえないだろう。

[1919: 匿名さん]

今回の再計画プランが、上に賃貸マンションまたは定借マンションまたは貸事務所みたいな半端なものだと幻滅です。H2Oさん、ちゃんとしたものをお願いしますよ。期待してますよ。

[1923: 名無しさん]

[NO.1920～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1924: 周辺住民さん]

せんちゅうぱるも定期賃貸借と普通賃貸借の契約があるの？

[1925: 周辺住民さん]

ヒロコーヒも契約切れでの閉店。随時、契約切れで退去の段取りです。２年契約更新が通常ですから２０１８年で終わりでしょう。耐震不足の建物の建替は行政が後押しするから。具体的に新聞で大々的に発表ッされたのですから、計画通り進んでいますよ。デベは予想通り阪急でしたね。高層ＭとＤＰと店舗、阪急は実績あるデベですから素晴らしい商業施設が出来ますよ。諸状況などで着工は当然オリンピック後でしょう。

[1926: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1927: 匿名さん]

　どこの店舗までは書けないけど、何年の何月まで契約が残っていると聞いたけど
その時期は過ぎているけどまだいるんですが。契約きれの時期に更新されているとすれば、
2018年には終わらないですが。

[1928: 名無しさん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[1929: 匿名さん]

商業施設はららぽーともできて十分だからこれ以上道路渋滞の原因をつくらないでほしい。

[1930: ご近所さん]

千里阪急百貨店の退店はいつから始まるんでしょうか？

[1931: 匿名さん]

>>1929 匿名さん

自分も危惧している点がそれです。
今でさえ駅前は路駐が多く渋滞で取締もしてない無法状態。
近年のマンションラッシュで子育て世代の人口も増えてますし、
事故の起こらないよう道路環境にも配慮した開発をお願いしたいですね。

[1932: 匿名さん]

待機児童が

[1933: 匿名さん]

実は千里はかなり変化してきています。主に団地の建替にともなう民間活用により、急速な人口増加と世帯収入の伸びをもたらしています。当然ながら、それに伴って教育熱が上がっています。大手塾がこぞって旗艦校を進出しているのもこの辺の事情があります。
では何が残ったのかというと、それは広々と整備された街区と大規模公園を核とする緑の景観、そして交通の利便性です。これはいわゆる阪神地区にはありません。
この変化は今後10年かけてより進んでいきます。
近い将来人口減少社会が危惧されていますが、実際には街は人口減少と人口増加の2極化が進みます。千里は間違いなく後者になります。

結局はどの街の魅力も人それぞれの好みですがね。

[削除されたレスへの返信のため一部テキストを削除しました。管理担当]

[1934: 通りがかりさん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[1935: ご近所さん]

私も千里阪急の店舗の退店のこと知りたい。

[1936: 匿名さん]

予測によると2050年頃に日本の人口が3500万人ほど減るらしいね。
2030年頃に今の1割、2040年頃に2割減るとか。
徐々に勝ち組の町と＊＊＊の町の差が、歴然としてくるんでしょうね。
千里は人口減少とならず人口増加で勝ち組、そうであってほしいものです。

[1937: 匿名さん]

商業施設だけだとターミナル駅として集客は見込めるけど、
人口定着という面では公園や道路といった住環境の整備も必要不可欠だと思う。

[1938: 匿名さん]

千里阪急とセルシーを全て解体して更地になると思っている人が多いようですが、セルシーのみをまず解体、跡地に新しく千里阪急を建ててから、今の千里阪急の建屋を解体するのが妥当かと。これなら少なくとも千里阪急はしばらく営業続けられるし。

[1939: 匿名さん]

>>1938 匿名さん

一体的な開発も見込まれてるみたいだけど？
http://suitaweb.net/articles/selcy-senri-hankyu-development/

阪急うめだで8万㎡なのな。

[1940: 匿名さん]

>>1939 匿名さん

一体的な建物の一部を先行してオープン。
うめだ阪急と同じようなパターン。

[1941: 匿名さん]

なるほどねぇ。その手があったね。
場所的には今の場所に千里阪急を作って、セルシーの地下部分にバル地下の様な飲食店街を作るのが良いと思う。セルシーの地下部分は抜け道になってるから飲食店を作るのに持って来いだよね。
まぁ建て替えだから地下の動線も根本的に変更されるから問題無いかもしれませんが。
でもそのパターンだと工期はかなり伸びるだろうね4〜5年ぐらい？

[1942: 匿名さん]

>>1941 匿名さん

うめだ阪急で7年だから同じくらいかかるのかな。仮設通路とか時間かかりそうだし。

[1943: 匿名さん]

千里阪急の地下食料品売場のみ営業を継続して、千里阪急の上物とセルシーを一気に開発ってのは無理なのかな？建て替えとなると地下の基礎部分からやり直すのかな。西宮ガーデンズは工期2年程度だから、だらだらやるより一気に開発しちゃった方が周辺住民としては助かるよね。

[1944: 匿名さん]

>>1943 匿名さん

建替えの場合は基礎はやり直しですね。
西宮ガーデンズは西宮スタジアムの跡地、何もないところへの建設だから早くできたんだと思う。

[1945: 匿名さん]

セルシーに面しているせんちゅうぱるの地下の焼き鳥屋さん、
同じせんちゅうぱるで移転したよね。
閉店したラウンジの店は、せんちゅうぱるとの賃貸借契約の更新が難しくなり
閉店せざるを得なくなったと張り紙がしてあったように記憶している。
これはせんちゅうぱるにも相当以前から動きがあったということ？
１階の文房具店から美容室までの並びの店、どうなるんだろうか。

[1946: ご近所さん]

1階の文房具屋から美容室の通りと地下の元ラウンジや焼き鳥やがあった通りは、せんちゅうぱるのセルシーサイドといわれていて、耐震の問題から定期賃貸借は契約を更新しないといわれています。

ただし、普通賃貸借は希望すれば賃貸を更新することができます。
どこが定期賃貸借でどこが普通賃貸借かわかりません。

3月末で王将が閉まるといわれています。

セルシーの構造上ここの通りの立ち退きも必要だと思いますが、はっきりしたことはわかりません。

[1947: 匿名さん]

うわ～王将、閉まるんですか。先日、前を通った時には張り紙はなかったと思うんですが。

多分、定期賃貸借だったのかな。勝手な想像だけど、相当に初期からある店舗は
普通賃貸借で、それ以後に入った店舗は定期かな？　王将もその前は焼き肉屋だったような気がするが。

セルシーの定期賃貸借のテナントの人が、せんちゅうぱるに空き店舗はないかと何店舗か
聞きに行ったけど、全部断られたらしい。それが今、セルシーにあった家具屋や洋品店、入っているよね。
せんちゅうぱるのしていること、わからない。

[1948: 匿名さん]

>>1947 匿名さん

ぱるにも選ぶ権利はあるでしょう。

[1949: 周辺住民さん]

パルは出て行った店と同業種でないと入れないと聞いたことがある。
それが入っている店が違うことをするのは構わないとか？

すでに２店舗ほどパル内で移転しているね。
いち早く情報をキャッチして手を打ったのか、今のうちなら場所が空いていると
言われたのか、どういういきさつで何だろうか。元の場所の周囲の店はそのままなのに。

[1950: 周辺住民さん]

パル側も入れたい業種店舗が有るから、そぐわない（バッテイング、信用度など）テナントはお断りするでしょう。当たり前の対応ですよ。

[1951: 匿名さん]

パルも一新されるべきですね。
利用者目線が全く無い。これ以上馴れ合いを続けるんだったら、間違い無く行き詰まるでしょう。
早くエイチツーオーの施設が出来上がる事を切に願います。

[1952: 匿名さん]

CD屋さんはどうなるのだろう？撤退したいって前言ってたけど。

[1953: 周辺住民さん]

ＣＤ屋さんが撤退したいって本当か？　廃業する気？
あそこ最初からあったよね。今では貴重なカセットミュージックテープを売っているから
高齢者は喜んでいたけど。
新築したら大手のタワーレコードなんかを呼んでくるか。でも千里で採算合うんかなあ。
１フロアー位を使って客はおらずガラガラ、それで撤退、目に見えているような。
勝手な空想スマン。

[1954: 匿名さん]

蔦屋に併設の小さな販売スペースで十分でしょ

[1955: ご近所さん]

まずパル内の移転について

ぱるのセルシーサイドで靴下屋と焼き鳥屋は定期賃貸借終了と空きテナントのタイミングが合ったため移転できた。

CD屋はオーナー高齢、個人経営のためどこかのタイミングで廃業する予定。建替え後イベント広場を作るならCDショップはあったほうがいいが、今はCDは売れない。イベント広場をつくるなら大手が手をあげるだろう。

[1956: 周辺住民さん]

>>1955
情報ありがとうございます。

廃業が一ド素人の考えでも、一番の選択なのかなあ。
セルシーでイベントをしていて、CD販売があったとき、すごく売れていました。
エグザイルの弟分のグループの時にはすごかったらしい。
そういう権利？が引き継ぐことが出来るのなら商売を続けるだろうけど、
多分、そういう権利？は大手に持って行かれるだろうねえ。

[1957: ご近所さん]

CD店はセルシー開業時からの功労者です。廃業するにしても丁重にしてあげてほしいです。

[1958: ご近所さん]

今残っている店舗はテナント料減額するから定期賃貸借に変えてくれというのに
乗らなかった店舗ですよね。
それだったらその分は当然に補償してもらわないとおかしいですよ。
大手のチェーン店だったらまだしも、個人経営の店は今後の命運が掛かってるんだから。
それでなくても不当に居座っているように思われて、気の毒な立場なんだから。
セルシーのたこやきや、焼き鳥屋、どうなるんだろ。
個人経営の店は大体は廃業か？

[1959: ご近所さん]

次の新店舗に優先的に入れるという保証があっても
出来るまでの間、仮店舗はどうするのか、チェーン店なら閉めていても
問題はないだろうけど、個人にしたらたまったもんじゃないだろうね。
新店舗になるとテナント料は相当に上がるだろうし。

全ての店舗に完全に納得のいく解決は難しいだろうけど、
誠意を持って交渉に当たってもらいたいと部外者は思います。

[1960: 匿名さん]

当たり前だと言われそうですが、やっぱり最寄駅の飲食店の質って物凄く重要ですよね。今の千里中央は良い店が殆ど無い。良い店無い上に新しい店が出店出来る受け皿が全然無い。例えばカレー食べたいと思っても、ジャン◯カレーしかない。パルはジャン◯カレーがある以上は新たなカレー屋の出店を認め無いと考えられる。よって大して美味しく無くても競合店が無いから店が存続出来る。この構造が千里中央には良い飲食店が無いと言われてる最大の要因かと思う。
新しい商業施設はそういうしがらみが一切無いだろうから物凄く期待出来るね。逆に言うと既存の飲食店にとっては黒船が来るようなもので大変かもしれない。利用者にとってはやっとマトモな競争がやっと起きるから恩恵はかなり大きいだろうね。

[1961: ご近所さん]

せんちゅうぱるもセルシーにつながっている店舗以外でも、定期賃貸借のところは
斬っていくのか？　そうでなかったら不公平という気がするが。
契約に公平も不公平もないか

[1962: ご近所さん]

ぱるの契約について書かれているが本来契約とは個別のものであるため、始まったときから不公平なものである。ぱるのセルシーサイドの契約終了したからといって他の定借の契約を終了しないといけない意味はない。
ぱるは少し改装して約10年がんばるようだ。

[1963: 匿名さん]

パルの建て替えは期待できますね。
千里中央が千里中央たる所以はパルの特徴的な構造にあると言っても過言ではないでしょう。
10年か‥長いなぁ。セルシーの建て替えが終わって少し落ち着いた後にという計算なんでしょうね。

[1964: 匿名さん]

もう継ぎ接ぎのような中途半端な開発はやめてもらいたいと思うのは私だけか。
これが千里中央のラストチャンスですよ。何年かかっても待つから豊中市さん頑張れ。

[1965: 匿名さん]

ここから問題になって来るのは店舗の立ち退き問題だよね。少しだけ調べてみたけど、施設の高度利用が目的で建て替えられる場合は施設側の都合だから相応に高い補償があるみたい。しかし、今回のセルシーは建物の老朽化での耐震不足が理由だからそこまで大きな補償は発生しないとあった。よって、むしろ千里阪急の立ち退きの方が補償が大きくなる？
個人的にはセルシーの様な耐震のない施設で商売を続けるのは世間の理解は得られないと思う。ただでさえ店側に落ち度はないのに、廃墟化した中で商売を続け世間から厳しい目で見られてる。しかし、建て替えが発表された今となってはスムーズな建て替えが社会のニーズですから、店側にはいよいよ厳しい状態となるだろうね。
テレビでは涙ながらに退店したくないと語るセルシーの店主が放映されていた。気持ちは分からなくもないが、安全性の低い施設での商売の継続は誰も理解しないでしょう。
阪急がどれだけスムーズに計画を進められるか見ものですね。

[1966: ご近所さん]

千里阪急の立ち退きは簡単ですよ。普通賃貸借なんてほとんどないし、ほぼ全部が大手チェーンですから今ある商品は他店舗で売ればいい。新しい商業施設に戻れる権利がほしいから、もめることなく告知してから6ヶ月ですぐに空になるでしょう。

[1967: 匿名さん]

いずれにしても数年後が楽しみです。期待してますよ！阪急さん！

[1968: 名無しさん]

モザイクモール港北みたいな感じだと微妙だな…

[1969: ご近所さん]

今のセルシーのところ、上をマンションにするのかしないのか、どっちだろ。

[1970: 匿名]

>>1969 ご近所さん

商業施設の上に積むならマンションはないんじゃないかな。柱スパンが違うし。
マンションにするなら別棟でしょ。

[1971: 匿名さん]

容積率600%だよね？
広場作って10万平方の商業施設作って上にマンションって建設可能なんですか？

[1972: 匿名さん]

>>1971 匿名さん

総合設計制度を使用すれば可能かな。

[1973: 匿名さん]

千里阪急が約2万平米 セルシーが約1.5万平米

計3.5万平米

と考えるとかなり規模が増すという事ですかね。

[1974: 匿名さん]

>>1973 匿名さん

現状で6万5千平米では？

[1975: 匿名さん]

6.5万あるんですか。
間違えましたね。

しかし、それでも現状の1.5倍程度の規模になるという事ですよね。
楽しみです。

パルとオトカリテは第三弾としてお預けですね。

[1976: 匿名さん]

https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kass...

これによるとセルシーと阪急で7万はあることになってる
ヤマダでも5万くらいある

商業施設の場合売り場面積だけなのか、駐車場や事務所等の面積も含むかで
全然違ってくるからな
単純に10万って言われても具体的な絵が見えてこないとなんともいえない