千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[14684: 買い替え検討中さん]

>>14683 評判気になるさん
ランニングコストにしか考えが及ばない方でしょうか
エコ、エコうるさい方って、だいたい、目先のことでアタマの中がいっぱい
ライフサイクルコストって知らないのかしら？

[14685: 名無しさん]

>>14684 買い替え検討中さん
水銀以降の文字が読めない…？

[14686: デベにお勤めさん]

>>14685 名無しさん
科学じゃなくて、最早宗教ですね。
水銀が垂れ流されてるとでも？
上から目線で説教垂れる信者、ほんとウザい。

[14687: 匿名さん]

普通に枚方の方が発展してるしオシャレだな。千里中央はマンションだらけのしょうもい発展性のない街になってしまった。

[14688: 通りがかりさん]

>>14687 匿名さん
枚方は人口が大幅に減少しています。
北摂の立地には敵いません

[14689: 匿名さん]

ガス抜きの発表があったけど結局それ以降は音沙汰無し
少子高齢化による需要減少に直面して、古い箱物を潰して容積率を増やして新しい箱物を作るという旧態依然とした再開発のスキームが時代に合わなくなってきてる

[14690: 評判気になるさん]

>>14686 デベにお勤めさん
垂れ流され…？水銀が？笑
誰もそんな話はしてません
普通にコスパも悪いしエコじゃないので変えない理由がわからないって話ですよ

[14691: 販売関係者さん]

>>14690 評判気になるさん
はいはい。
信教の自由は尊重しますからご安心ください。
酷い思い込みで、話がループしちゃってますけど？

[14692: ご近所さん]

>>14689 匿名さん
では、イマドキの再開発とは？
後学のために、ご高説、承りたいもんです。

[14693: 匿名さん]

千里中央で家さがしてるんですが高いです。
とても自分一人の収入では買えない

[14694: マンコミュファンさん]

>>14691 販売関係者さん
全く話の筋どころか日本語理解できないタイプでしたか
失礼

[14695: マンション掲示板さん]

>>14693 匿名さん

平均年収あれば、新築じゃなければ余裕で変えますよ。
千中なんて大阪都心部と比べたらとても安いです。

[14696: 周辺住民さん]

>>14693 匿名さん
集合住宅でお探しでしょうか？
どのぐらいの広さで、おいくらぐらいのを物件をお探しで？
上がってるようには聞くのですが、買っちゃったら値段に興味がなくなるというか…今、いくらぐらいしてるのかなぁ？と思いまして。
たぶん、思い切りさえあれば、買うのは買える（変動金利にして、返済期間を長くすればローンは付く）と思うんです。
問題は返し切れるかどうか。
まぁ、今から変動とか、70歳まで返し続けるとか、狂気の沙汰…ではありますが。
フラット35なら団信強制だし、死んだらチャラですけどね。

[14697: 購入経験者さん]

>>14694 マンコミュファンさん
負けたら死ぬって思い込んじゃってるタイプでしたか。
お気の毒に。

[14698: マンション掲示板さん]

>>14692 ご近所さん

三田市

[14699: 通りがかりさん]

>>14698 マンション掲示板さん

三田市がどうした。

[14700: eマンションさん]

>>14695 マンション掲示板さん
千里中央死ぬほど高いやろ
買えない人も匿名やったらお金持ちやね

[14701: 匿名さん]

せんちゅうで400万で買えるって50年ローンでも組むんです？

[14702: マンション掲示板さん]

俺は梅田の方が安くても千里中央に住み、子を育てたいと思う。
こう言う人もいるのだ。てか、割と多い気がするけどなぁ。

[14703: マンコミュファンさん]

支援機構のサイトでシミュレーションしてみた。
年収400万、融資金利2％（もちろん、全期間固定）、返済期間50年で、借入可能額は4,422万と出た。
新築は無理か？
けど、これ、返済総額いくらになるんやろう？
怖いな。

ちなみに、50年前って、昭和49年。
当時の新築（つまり、現在築50年）で、未だ機能性や経済価値を保ったままの物件って、どれだけ残ってるんやろう？

ＵＲの団地は同年代。（ちょっと年上）
東町の高層は、解体して建て替えの真っ最中。

ご参加までに。

[14704: 名無しさん]

>>14699 通りがかりさん
ごもっとも。
三田のどこの、こういう手法、って事例挙げて具体的に語ってもらわんと何とも言えんわ。
そやし、大阪の中心部まで電車で20分そこそこの千里とは、そもそも立地が違うわねぇ。

[14705: 匿名さん]

５０年ローンて３５歳で購入すると８５歳やぞ、団信使えたらいいが生きてたら地獄やぞ

[14706: 通りがかりさん]

集合住宅（マンション）なんて将来的に修繕積立金が不足して廃墟になるだけだから無理して買う必要は無い
住人が高齢化して事故物件や空き家だらけになるリスクもあるし

[14707: 口コミ知りたいさん]

>>14705 匿名さん

普通に考えてその前に売り抜けるでしょう…

[14708: マンコミュファンさん]

万博記念公園前の再開発は事前協議の
段階に入ってるようです。マンションや
オフィスビル、ホテル、アリーナですね。
吹田市のHPに載っていました。
確実にこの再開発は進むようで間違いなさそうです。マンションも結構出来そうですね

[14709: 通りがかりさん]

万博記念公園駅前の開発は周辺自治会と吹田市議会がマンション建設に反対しているから、まだまだ不透明。アリーナやホテルなどは賛成らしいが、果たして順調に計画が進むのか。

[14710: 通りがかりさん]

>>14709 通りがかりさん
事前協議→29条許可ですのでほぼ大丈夫かと
関電不動産主体のPJなので

[14711: 通りがかりさん]

外周道路の外側はマンション建設が確定
問題は外周道路の内側の敷地（住宅展示場跡地）
理論的には市長の許可で建てられるけど、ややこしい議会の連中や周辺住民の意見を無視してマンション建設を強行して禍根を残さないかというのが焦点

[14712: マンション掲示板さん]

>>14711 通りがかりさん
周辺住民は何でも反対するからおいといて、
議会連中は厄介ですね。先に外周マンションを
建てて内側を開発許可という流れになりそうですね。
まあ開発がされれば一変しそうな場所には間違い
なさそうなうですね。法律に従い開発許可が
下りれば問題なく建設できその法律に従い開発許可を
下ろした開発にあれこれ言う資格は誰にもないですから
北摂の大きな再開発事業になりそうですね

[14713: マンコミュファンさん]

万博記念公園駅は改札口が一つなのがネック
今もエキスポは車じゃないと行く気がしない
外周のマンション、計画だと遊歩道もないから大回りで10分以上かかってしまう。
アリーナイベント時には車両少ないモノレールや道路激混みだろうし休日は外に出ない住処になりそう

[14714: 匿名さん]

確かにイベントがある時の混雑は地獄絵図だろうな。
というか万博公園に限らず輸送力が貧弱なモノレール沿線に住みたいと思わん。

[14715: 通りがかりさん]

吹田市長の名でマンション建設を見直すように府に意見書が提出されたね。市長はノリノリだったけど、議会の反対に押された感じかな。事業者はマンション建設予定地を保有地としつつ、アリーナなどを先に整備する意向を府に伝えたとあるが果たして。

[14716: 検討板ユーザーさん]

>>14713 マンコミュファンさん
あれだけ渋滞すればイベントがある時は車でも行く気にもなれん、交通事情が悪すぎる、近隣住民が反対するのもわかる

[14717: 名無しさん]

事前協議を出しているので開発はされるでしょう。
吹田市は人口増加を抑制する動きがあるようなので
マンションは難しいかもしれない。
イベントがある時は阪急山田までシャトルバスを
出す案があるようです。

[14718: 匿名さん]

>>14715 通りがかりさん
できればリンク先を貼ってくれませんか。

[14719: 通りがかりさん]

ソースは見当たらないが、吹田市議会議員の人がSNSにあげてる

[14720: 購入経験者さん]

>>14718 匿名さん
https://www.pref.osaka.lg.jp/o070010/fukatsu/ekimae/index.html

“保留地”って、紛争の根源だけをとりあえず棚上げにして、計画自体は進めて既成事実化を図り、そのうち環境（周りのキモチ）が変わるだろう、変えてみせる、みたいな根拠のない自信、期待に基づく楽観論では？

採算性で目論見が崩れて計画全体が頓挫…とかになったりせぇへんのかな？

[14721: 通りがかりさん]

事業者としてはマンション建設で手取り早く利益を得たいのが本音でしょう。アリーナやオフィスは採算が取れるまでに数十年かかるからね。

[14722: 匿名さん]

>>14720 購入経験者さん
アリーナさえ建ててくれりゃそれでいい

[14723: 口コミ知りたいさん]

万博付近の話題もここでいいのかな？

万博記念公園内のマンション建設一部白紙に　条例の規定要件満たさず
https://news.yahoo.co.jp/articles/9dd2fabbd1f811e4295a54cf2d3009fc2ef8...
万博記念公園（大阪府吹田市）にアリーナやホテル、マンションなどを整備する事業計画のアドバイザー会議が15日に大阪府庁であり、民間事業者からマンションの建設計画の一部を白紙にすると説明があった。開業時期は2030年3月のままで変わらない。

　府は19年にアリーナの計画を発表し、23年に民間事業者と基本協定書を締結した。西日本最大級のアリーナを中心に商業施設やホテル、3カ所にマンションを建設する予定だった。

　民間事業者は今年7月、吹田市に大規模開発事業構想届出書を提出した。ところが、10月に吹田市から府に対し、万博公園内の住宅建設を制限する市の条例があり、対象となるマンションが規定の要件を満たしていないという通知が届いた。

　民間事業者は今後、届出書をいったん取り下げ、マンション建設予定地を開発対象区域から除外したものを再提出するという。マンションの代替案は改めて検討する。

[14724: 匿名さん]

関電不動産はマンション建てられるなら住宅展示場跡地を買い取るけど、マンション不可なら買い取らないというスタンス
後の祭りだけど大阪府としてはこういう結果になるならABCハウジングに土地を賃貸してた方が良かったと後悔してるはず

[14725: 名無しさん]

万博はコストコがいいなぁ。マンションより。

[14726: 購入経験者さん]

>>14725 名無しさん
外周、身動き取られへんなるやん。

[14727: ご近所さん]

>>14724 匿名さん
それがホントだとしたら、関電不動産はバカなのか？
デベロッパーとして条例を含めた関係法令を確認したうえでプランニング（は、用地取得の検討段階から）を考えるのがフツウでしょうに。
あるいは、吹田市と条例改正の密約でもあったのか？
そんなにバカなはずないから、フツウに考えて後者よねぇ。
何かきな臭い話じゃない？
第二のモリカケか？

[14728: 匿名さん]

12/9から阪急バスの
萱野～ジェット間のバスが廃止
千里中央～ジェット間のバスが増便
になるそうな。

萱野の先行きを暗示してるような結果やな‥

[14729: 匿名さん]

>>14723 口コミ知りたいさん
ヤフーニュースは一定期間を経過するとリンクが切れるから、元記事を貼った方がいいと思います。アリーナの開業時期が変わるわけじゃないのはありがたい。

万博記念公園内のマンション建設一部白紙に　条例の規定要件満たさず [大阪府]：朝日新聞デジタル
https://digital.asahi.com/articles/ASSCH232MSCHOXIE023M.html

[14730: マンション掲示板さん]

>>14728 匿名さん
何のことかと思ったら、コレですか。↓
https://www.jet-manei.jp/information/1731473141

東町に住み始めて30年。
存在すら知らず、もちろん行ったこともありませんが、有名なんですか、ココ？

こぼれび通りの整備が終わって、12日に開放されました。
幅員がかなり広くなって良き。(^^)
ちょっと、どこを歩けばいいのか？って感じがせんでもありませんが。
東町の建て替えもかなり進んでいます。
相変わらず爆走自転車も居ますが、そういう自己中な輩とも距離が取れるようになったのも良き。

まだ電柱と電線が残ってますが、これの地中化はこれからなのかな？

[14731: 検討板ユーザーさん]

>>14730 マンション掲示板さん

団地街ならではの寂しい景色ですなぁ
良き良き連発しちゃって、幸せそうで何よりです

[14732: 周辺住民さん]

>>14730　マンション掲示板さん

こもれび通り、綺麗になりましたね
広くなって解放感がありつつ、自然もあって

メゾン千里の建替えも、タワー案は無くなったと聞きました
素敵な東町になるといいですよね

[14733: 匿名さん]

>>14728 匿名さん
千中再開発のネタが切れ気味になると他の地域を落とし始める。
これで何回目なんだろうね。いや何十回、何百回かな？

[14734: ご近所さん]

執拗にＵＲ下げで粘着してくるマウント趣味の輩を非表示にして、良き。
みなさんにもおすすめ。

[14735: マンコミュファンさん]

>>14733 匿名さん

千中再開発の実現性なんてほぼゼロだろ
だから万博公園や萱野など他の再開発済または再開発の実現可能性の高いエリアの話題しかなくなる

[14736: 周辺住民さん]

>>14735 マンコミュファンさん
それって、あなたの願望ですよね？

[14737: マンション掲示板さん]

>>14730 マンション掲示板さん
防犯カメラもあるので安心ですね。

[14738: 匿名さん]

>>14735 マンコミュファンさん

誰かと思えば、またまた炎上商法の荒らしさんじゃないですか。全然学習能力なくてウケる

[14739: 名無しさん]

千中だけでネタ提供してみろよ
やっつけ感丸出しの手書きパースのガス抜き発表以降、なしのつぶてやん

[14740: 周辺住民さん]

ナニが言いたいねん？
ナニがガス抜きやねん？
ナニ苛立ってんねん。
他人に絡むな！
ウザいから非表示！(笑)

[14741: ご近所さん]

>>14738 匿名さん
新しくリリースされた非表示機能を使って静かに無視で快適です。
おすすめ！(^^)

[14742: 匿名さん]

団地民が発狂w

[14743: マンション検討中さん]

非表示で無視されてるのに気付かず、まだ絡んでて草。(笑)
いやぁ…快適。(笑)

[14744: 通りがかりさん]

>>14728 匿名さん

萱野のバス便が廃止になって、千里中央のバス便が増発。こういった動きは今後も続くだろうね。
萱野民には気の毒だけど、万博の再開発と千里中央の再開発のシナジーで萱野は寂れ行く宿命にあると思ってる。ジワジワと10年ほどかけてね。
北摂全体で見れば物凄く良い流れだと思うけどね。

[14745: 名無しさん]

>>14729 匿名さん
あら、フォローありがとー

万博のマンションなくなるならその分千中の今後の開発でマンション多くなるんかな？

[14746: 匿名さん]

千中の開発がすすんだら
船場あたりのマンションも名前がXXXX千里中央になるんだろうな？

[14747: 周辺住民さん]

>>14730 マンション掲示板さん
以前の建物よりセットバックされたのと、通りに近い側の高さが低く抑えられている（写真奥の棟）のとで空が広くなって開放感が増したように感じられて好印象です。

ただ、道幅がやたらと広いところがあり、直線的にショートカットコースを暴走する自転車が増えるんじゃないかと、少し心配しています。

改修前の細い道をぶっ飛ばしてくるピザ屋のバイクに遭遇したこともあるので、千里阪急ホテルの横、物理的に入れないように車止めをしっかりしたものにしたほうがよいようにも思います。

[14748: ご近所さん]

>>14746 匿名さん
有り得る！(笑)　ってか、既にあったはず。
けど、勝鬨橋の西詰、築地やろ！って辺りで「東銀座」を名乗ってるのと比べれば可愛いものかも。

[14749: マンション検討中さん]

>>14731 検討板ユーザーさん
賃料は団地の価格ではなさそうです、、、

[14750: 名無しさん]

段違いに団地街

[14751: マンコミュファンさん]

駅近で綺麗に整備された団地ってなんか利権感じるわ

[14752: マンション掲示板さん]

千中東町の団地高いよ。
65平米で14万円だった気がする。普通にマンション選べる相場。
それでも住みたい人がいるから有難いし、千里ニュータウンの団地はデザイン的にも建築文化的にも優れていると思うけどね。
駅近で敷地利用も贅沢だし。

[14753: 評判気になるさん]

>>14744 通りがかりさん
千里中央発のバス路線が萱野へ移行された時には、これでバス渋滞が減って住みやすくなる～！って言ってたクセに。減ったら減ったで焦ってくる千中民。　ジェットなんて、箕面民からしたら車か自転車で行くイメージ出し、箕面船場阪大前駅から歩けるんだから、そもそもバス便なんか要らない。それだけの理由だと思うけど…

[14754: 買い替え検討中さん]

>>14752　マンション掲示板さん
東町の賃貸、高いですね…
千里中央再整備で長谷池周辺が綺麗になると、更に高くなりそう
西町のエスコンはいつ頃でしょうね

[14755: 坪単価比較中さん]

>>14753 評判気になるさん
昔のSSOKですね！まだあるんですねぇ…

[14756: 名無しさん]

>>14752 マンション掲示板さん
ちょっと狭いかもやけど、子育て中の若夫婦と子供１人なら必要十分でしょう。
家賃も、千里中央やし、駅近やし、新築やし、まぁ、相場では？
ＵＲは、その前身の公社の時代から、自治体が営む公営住宅とはそとそも全く性格が違って、家主が民間じゃないってだけの話やからね。
躯体の確かさは民間より信頼があるように思うし。
ただ、桃山台の駅前のローレルコートは、府営住宅の建て替えに合わせて、同時に、一体で工事してたので、公営住宅も、民間の分譲集合住宅も、躯体に違いはないってことかな。

[14757: 検討板ユーザーさん]

>>14755 坪単価比較中さん
あぁ、そうなんか。
それやったら聞き覚えある。
千中からバス出てたわ。
名前が変わったのか。

[14758: 名無しさん]

地元民はSSOKよりも「ソック」の方がピンとくる

[14759: 評判気になるさん]

>>14753 評判気になるさん
いや千中からも自転車でも車でも行けるよ
西北なら歩いてもいいし
電車で千中に着いてからジェット行きたい人が多いだけでは

[14760: マンコミュファンさん]

>>14753 評判気になるさん
行ったことないし、行きたいとも思わん。
ってか、存在自体知らん。
千中民には、そのものも送迎バスも無用の長物。
要は眼中にない。
なので全くご心配には及びません。

[14761: 匿名さん]

ジェット（旧SSOK）は一時の繁栄ぶりはないが
最近盛り返してきた感があるな？
知らない人は一回行ってみるといいよ

豊富な食材、文房具、ペット用品は一見の価値があると思うけどな？

[14762: 名無しさん]

少し前に招待で行ってきたよ。
中高年者向けの衣料ばかりでお年寄りが多かった。
食品買うにもご年配の人が行列、あれが良いと言う人がいるなんて人それぞれだなと思う。

[14763: ご近所さん]

>>14762 名無しさん
招待？　って、会員制とかなん？？　尚更行かんなぁ。
船場（大阪・本町辺りの）にもそういうのあるけど。そのまま持って来た感じなんか。

[14764: 名無しさん]

>>14763 ご近所さん
箕面船場は本町の船場かの由来ですよ。

[14765: 口コミ知りたいさん]

>>14761 匿名さん

行ってみたら？って、気楽に言われても…。

https://www.jet-manei.jp/membership

「日本国内でご商売をされているお客様に限ります。」って書いてあるやん。

会費についての記述はないし、要らんのかもやけど。

ま、そない簡単なもんやないわね。

[14766: 評判気になるさん]

>>14764 名無しさん
多分、皆さんご存じかと。
たしか、新大阪の繊維シティーもね。← まだあるのかな？

[14767: 評判気になるさん]

ジェットは会員制
最近は紹介あれば店持ってなくても会員なれたりするし年1くらい市の情報誌みたいなやつに1日入場券入ってたりするよ

[14768: 名無しさん]

>>14765 口コミ知りたいさん

いわゆる船場の前売り問屋の商売ですわ
一般人を小売人として登録することにより、卸売価格で買えまっせ～ってやつ
一見の価値はありますよ

[14769: 名無しさん]

>>14768 名無しさん
行った時に価格も他と比べましたよ。
衣料品はお年寄り向けで購入意欲出ず、洗剤とか生活品はコーナンの方が安く、調理器具や家電製品はネットで買う方が安いですね、そもそもここは消費税別表示でした。
アンダーウェアの特価品や型落ち品などは安いかなという感じで正直言って卸価格というのは謎でした。
ブランド品は型落ちや並行輸入品で国内正規品のカタログに無いものとか魅力を感じませんでした。
食品が一番賑わってますかね、ただしコーヒーとかはカルディにも売ってるものなどがあり、価格同等、それでも一見の価値あると言うのは人それぞれなんですね。

[14770: 匿名さん]

特売やってるし
結構掘り出し物があると思うけどな
今のところ店の前に停めても駐禁切られたのを見たことがない
ここらは多いいか知らんが高級外車沢山とまってるよな？

近場や千中に住んでいたら交通費は浮くんじゃないかな？
値段にこだわるんだったら、サンドラッグ・ダイコク・ドンキを回れば良いがメンドイし時間ももったいないよね？

[14771: 名無しさん]

>>14770 匿名さん
そういう嘘はいけませんよ。
近くのカフェに行くので通りますが駐禁の取り締まりしてます。
なぜなら駅の開業によって路上パーキングも無くなって駐禁取り締まり重点地区になったからです。

[14772: 口コミ知りたいさん]

>>14768 名無しさん
サイトには、“一般人枠”の話は一切書かれていませんが？
まさか、ニセの名刺作って、店舗写真も偽造だか偽装だかすりゃぁいいとでも仰るのでしょうか？
それとも、何か“裏技”でも？

[14773: マンション検討中さん]

>>14772 さん

>>14772 口コミ知りたいさん
紹介でいけばそんなんいらんのちゃうの？今は厳しいのかな？昔は紹介でお試しで行って帰りに登録できたけど。

[14774: 名無しさん]

>>14773 マンション検討中さん
自力で紹介者探しからしろと？
そんなにお勧めなら、ココであなたが希望する皆さんを募って紹介してみては？

昔、mixiで誰でも無限に紹介する“事件”があって騒ぎになってましたけど…。

[14775: 検討板ユーザーさん]

会員ですが、普通に受付で会員カード作れますよ。年会費2000円くらいで。運転免許証だけで作れます。

[14776: 匿名さん]

>>14775 検討板ユーザーさん
ご教示ありがとうございます。
サイトには書かれてないけど、現地に行けばそういう扱いがあるんですね。

けど、ま、それだったらコストコのほうがいいかなぁ。
リッター20円ぐらい安いので、ガソリン入れてるだけで年会費はモトが取れますし。
シェルが日本から撤退した今、清浄剤入りのガソリンの販売はコストコだけでは？
シェルはハイオクだけでしたが、コストコはレギュラーも清浄剤入り。
ベーパー回収もされてる。
↑いずれも、日本よりも厳しいアメリカの基準に準拠してるらしい。

彩都に出来るという噂が本当だったら嬉しいのですが。

[14777: 匿名さん]

彩都って言うか171号線の所に出来たら距離的にも近いし
ジェットもいよいよかもしれませんな？
売りの定食も破格のホットドッグにはかないそうにないな？

[14778: 名無しさん]

>>14777 匿名さん
ジェットは個人的に魅力感じなかったですがコストコとは重ならないものが多いので比べるのは無理があるように思います。
お年寄りにはジェットぐらいがちょうど良く、コストコだと食品買うにも多すぎるような。
そのうちだんだんと高齢化社会が進んだ時はコストコより少量買える店のほうが繁盛するかも。

[14779: 通りがかりさん]

ジェットは三井住友カードゴールド持ってたらインビ来ましたよ。年会費もかからず作れます。
会員減ってるから必死でしょう。昭和の建物ですし

[14780: 匿名さん]

SSOK（ジェット）の掲示板あるよ↓痛いからあまり見てないが
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/302408/

確か年会費500円にクーポン500円くれるから
存続すればしたで便利なんだが
どうなりますかね？

[14781: 匿名さん]

しかし御堂筋延伸よかったね
延伸しなかったら今頃船場付近は廃墟になってたんじゃないかな？
ドンキの代わりにディスコ大阪支店が来たし

[14782: 検討板ユーザーさん]

>>14774 名無しさん
すすめてへんやん。荒らすだけなら非表示にしちゃる
紹介者は顔見知りの店とかに頼んだらええやん。引きこもってる無職とかでそんな店１つもないんやったら、新築マンション買われへんやろ。
ちなみにうちはかかりつけ薬局紹介たのんだ。その程度で充分やで

[14783: 検討板ユーザーさん]

>>14781 匿名さん
御堂筋線終点だったのに廃墟で有名な街があるそうです。