千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[14587: 評判気になるさん]

>>14586 評判気になるさん
いやいや、なんでそないピンポイントやねん？
この文脈での梅田は、ＪＲの大阪駅も含むあの辺り一帯を指して言うてるでしょ。

けど、通勤・通学で行ってる、通ってるとかでなければ、日常的に梅田なんか行かんって。

千里中央は、徒歩や自転車の圏内の住人がベース、あと、乗り換え客とか、１駅、２駅隣までぐらいが想定の商圏なのでは？

もともと、住む街であり、行く街（近隣の人が来る街）だったところ、今は、行きたい要素が薄まって相対的に住む街という属性に寄ってる印象なので、再開発で盛り返してほしいところですが、まだこの先8年とかかかるとなると…現実的に厳しいかもね。

萱野や船場、万博がクタっと来てる頃かもなので、そういうタイミングにスパっと入り込めれば、ワンチャン、逆転復興もあるかもやけど。

[14588: 匿名さん]

若い人にも指示される街をつくるには、これまでの流れを変えるための強烈なパワーが必要でしょうが、豊中市にも吹田市にもその力は残念ながら無さそうです。
両市とも、このまま団地建替による人口増加にあぐらをかいていたらオールドタウン化は避けられないでしょう。

[14589: 評判気になるさん]

千中まわりの家賃考えたら個人が駅周りに小洒落た店出すのは難しいんだと思いますよ
中之島とか好きですけど散歩の果てにある個人経営のこじんまりイタリアンとかですからね

[14590: 評判気になるさん]

>>14581 匿名さん

株式会社イオンモールは過去最高益を更新しており、非常に好調な決算内容でした。

スーパー事業の株式会社イオンとは別会社なので、心配には及ばないのではないかと思います。


https://www.ryutsuu.biz/accounts/q100813.html

[14591: 検討板ユーザーさん]

>>14588 匿名さん
吹田市はエリア決めてファミリー層増やしてますね。
お洒落なお店もちょいちょい増えて、現在の江坂はファミリーだらけ、公園もリニューアル、生活品が買えるコーナンも駅下あたりにできるらしいよ。

[14592: 匿名さん]

>>14591
単身赴任者は江坂が便利かもしれんな？
新大阪・梅田が近いし、治安もほどほど

家族持ちでも、千中再開発したらしたで、緑地公園にも北急で格安で行ける

[14593: 通りがかりさん]

千里中央駅の徒歩5分圏内のエリアは再開発で変わるかもしれないけど、千里ニュータウン全体で見ると少子高齢化による衰退は避けられない。
共働き世帯が急増しているこのご時世で、郊外の駅から遠いバス便エリアに住みたいと思う若い世帯が増えるとは考えづらい。

[14594: 評判気になるさん]

>>14593 通りがかりさん
意図がよく分からん意見やなぁ。
「千里中央駅の徒歩5分圏内のエリア」にある住戸って、僅少でしょ。
東町、北町、西町、あと上新田それぞれの極一部のみ。駅前のタワマンでも、上層階やと微妙。
千里中央を最寄り駅にするエリアの中のごくごく一部。
千里中央再開発の好影響を享受するエリアがそんなに狭いはずがない。
少子高齢化は、国がそういう傾向なので、千里ＮＴだけが逃れられるはずもない。
千里中央の再開発が、若い世帯のバス便エリアへの誘致を目的としているとは思えないし、実際、そんな効果はないでしょう。そんなこと、誰か期待してるのかなぁ？

[14595: 通りがかりさん]

千里中央の少子高齢化は免れないって何言ってんだか。
沈みゆく日本というでかい船の船首か船尾かの違いで少子高齢化は日本にいる限りどこでも免れないわ。

[14596: 匿名さん]

少子化の状況下でも若い世代に住みたいと思える街作りができれば大阪の他の地域よりは高齢化率は下がるでしょうね。
各センターにもう少し小野原的な雰囲気でカフェや飲食店ができるだけでもイメージは変わるんですけどね。
千里NT住宅地の割合がかなり高いので、行政で一部商業地域へ用途を見直しし、そこに民間資本投下が良さそうですが。

[14597: 匿名さん]

常識のない迷惑な若いファミリー層なら
いない方がいい。何でも若いファミリー層が
良いのではない。

[14598: 評判気になるさん]

無理に若返りする必要無いって
高齢化の現実を受け入れて、高齢者向け住宅や医療施設を充実させてお年寄りが住みやすい街にするのがベスト

[14599: 評判気になるさん]

>>14598 評判気になるさん
趣旨には概ね賛成。
東町の車歩分離も、60年前の街の作りそのままに、いたずらにアップダウンや遠回りを強いるのではなく、時代や住人に合わせてハードやソフトのアップデートが必要。
また、やっぱり、人口構成のバランスというのも必要。
今朝、SENRITOのKOHYOに行ってきたが、まぁ、高齢者の多いこと多いこと。
大阪中心部への交通至便の土地なので、ただただリタイア世代の隠居場所にしておくのはもったいない。
現役（中でも30代、40代）世代にもっと住んでもらえるような街に出来れば、高過ぎる高齢者比率も下がって、おのずと“若返り”ましょう。

[14600: 匿名さん]

そのご意見も分かりますが、ただ、なんとなくですが、無理に若返りするくらいの意識で街づくりを考えてやっとオールドタウン化が多少緩和されるだけだと思うんですよね。
高齢化やむなしという普通の意識では、この先かなりまずいかと。

[14601: 口コミ知りたいさん]

>>14598 評判気になるさん
絶っ対にそれだけはしてはいけない

[14602: ご近所さん]

>>14601 口コミ知りたいさん
「お年寄りが住みやすい街」は、お年寄りだけが住み易いわけではないでしょう。
おそらく、誰もが住み易い街なはず。

[14603: 名無しさん]

新千里西町は老人ホームが3つくらいできて既にシルバータウン化してる

[14604: 周辺住民さん]

若返り…。
何区の誰とは言わんけど、黄緑の党の某候補者、本人とポスターの写真が、最早、別人レベル。
ポスターやビラで見て若々しいイメージを抱いていただけに、今朝、街頭で実物を見て、目を疑った。
容姿の修正って、どこまで許されてるの？
そうやって誤魔化す人なのね…と、候補者本人に対してはもちろんのこと、もとから嫌いだったけど、改めて、党にも大きな不信感を覚えたわ。

[14605: 検討板ユーザーさん]

>>14597 匿名さん
非常識な老人がいるとすれば同じことが言えますよ
ならば生きる若者ファミリーを優先さた方が子育てもされてお金も使うでしょう

[14606: 口コミ知りたいさん]

店増えるならパル上階はもういらないかな
屋根と樹木とベンチとイベント屋続くくらいの太いストリートでよいです

[14607: 匿名さん]

これ参加された方、どうでした？

https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kass...

[14608: 坪単価比較中さん]

>>14607 匿名さん
居ないみたいだねぇ。

[14609: マンション掲示板さん]

>>14607 匿名さん

あまり興味がないですね…結果だけ早く出して欲しい。

[14610: 口コミ知りたいさん]

試しにやってみたら、７割弱のマッチ度で、国民と国民の候補者とマッチングした。
自覚としては、アタマの片隅にすら無かったのでただただびっくり。

https://www.yomiuri.co.jp/election/votematch/

どうせ考えあぐねてたし、信じてみるのと一興かも？と思った。

ま、国政なんで、誰になっても、千里中央の再開発には何の影響も無かろうが。

[14611: マンコミュファンさん]

>>14610 口コミ知りたいさん

増税政党によるデフレ復活か、減税政党による高圧経済政策かで千里中央の再開発の実現可能性は大きく変わると思うよ。

[14612: 購入経験者さん]

>>14611 マンコミュファンさん
与党が変わればね。
選挙区で１人２人通ったところで、政権与党が変わることはないでしょう。

[14613: 匿名さん]

千里中央はテナント料が上がりすぎて、オシャレなお店が全然無い。資本力のあるしょーもないチェーン店ばかり。

[14614: 通りがかりさん]

千里阪急ホテルの跡地が公園って。更地で放置する訳にもいかないから、とりあえず公園にしとけって感じでしょ。
お茶濁し感がハンパない。

[14615: ご近所さん]

ほとんどの住人は、千里中央にオシャレさなんか求めてないし、そもそもオシャレな街やとか、オシャレな街であるべきなんて思てもないで。
オシャレって何なんざんしょ？

公園、大いに結構やがな。
タワマンが建たなくてご不満なのかな？
公園と空き地の違いが分からんような人に街づくりを語ってほしくないもんだわ。

[14616: マンション検討中さん]

>>14614 通りがかりさん
マンション多いしそのうちくる南海トラフに備えて避難所にできる公園増やしてるんちゃうか。グラングリーンもそのための公園なんやろ？

[14617: 周辺住民さん]

>>14616 マンション検討中さん
グラングリーンって、大して広くないよね？
地下に、ミサイル攻撃にも耐えられるシェルタぐらい整備してもえぇんちゃうかと思う。もちろん、千里中央にも。
屋外やと、テントや仮設にならざるを得んけど、いつまでそんなことやってるの？と思う。
これからの時代、最低限、空調（冷暖房込み）の利く屋内スペースであることが必須やと思う。

[14618: 匿名さん]

>>14615 ご近所さん
奇遇ですね。
郵便受に、府大の学位論文絡みのアンケート回答依頼が投函されてました。
「千里ニュータウンにおける公園の利用と暮らし方について」だそうです。
やっぱり、公園、重要よねぇ。

[14619: 通りがかりさん]

オシャレで垢抜けてほしいわ
ノルタルジックすぎるから
千里ニュータウン全体的に

[14620: マンション検討中さん]

お洒落な街になってほしいなー

[14621: マンション検討中さん]

意味のわからん韓国風の店とかは増えてほしくないけどなぁ…SENRITOにできたよくわからないスイーツの店もありゃ潰れるだろうな

[14622: マンション掲示板さん]

唯一無二の千里ニュータウンを活かしつつの開発でお願いしますよ。
こんなに個性的な所ないよ。大切にね。
何処にでもある再開発では無くて、持続可能な街づくりに期待。

[14623: 名無しさん]

SENRITOパッとしないな
同じような箱物を作るだけの再開発では長続きせず、すぐにデッドモール化しそう

[14624: 口コミ知りたいさん]

>>14623 名無しさん
そやねぇ…。
定期借地のタワマン込みで、読売の読売による読売のための建て替えやった感じ。

[14625: マンション検討中さん]

お洒落な店でも学生重視映え重視は駄目ですねー
ファミリーが定着しないとお金動きません

[14626: 口コミ知りたいさん]

オシャレって何なん？
具体性のないモヤ～っとした話やなぁ。
そりゃ、オシャレな街になんかならんはずやわ。

[14627: 検討板ユーザーさん]

>>14623 名無しさん
お洒落とはほど遠く垢抜けない。
パッケージ化されたありきたりな開発はこうなるね。

[14628: マンション検討中さん]

素敵な街になってほしいなー

[14629: 評判気になるさん]

このスレで大阪市内を推していた方もおられましたが、これが大阪市内の一般的な民度です。どこにするかっていうのは本当に大切です。

「馬鹿にしているような感じがした」公園で小学生の首絞めた疑いで男を逮捕　大阪市
https://news.yahoo.co.jp/articles/583b1e034be3825ab20e9bb2a389aefcfa68...

[14630: 評判気になるさん]

どこにするかっていうのは本当に大切です。
↓
どこに住むかっていうのは本当に大切です

[14631: 名無しさん]

センリトはコーヨー以外は行く用事が無い
無印も狭くて品揃えが悪い

[14632: 匿名さん]

コーヨーもなぁ…中途半端っていうか、イマイチ、ニ、サン…よなぁ。
レジ待ちの行列もやたら長いし。
入場制限なんかより、根本解決でレジ増やせよと思う。

[14633: 匿名さん]

SENRITOが上手く運営できていれば再開発はもっと早く実現できてたはず。
しかし現実は色々と中途半端で魅力が乏しく、テナントの入れ替わりも激しい。
SENRITOという再開発の失敗事例がエイチツーオーや阪急阪神に迷いを生じさせてる原因になってるような気がする。

[14634: 周辺住民さん]

>>14633 匿名さん
失敗とまでは思わんが。
もともと、よみうりって、北側の専門店街みたいなところも含めて、そない賑わってなかったし。
集客には、その施設単体でだけじゃなく、周辺との相乗効果みたいなのも大きいと思うので、セルシー無き今、まぁ、こんなもんなんちゃいますか。

[14635: マンコミュファンさん]

センリトは無印とか書店のある2階フロアは常にそれなりに人がいますけどね。
回遊性が悪いのが最大の欠点かと。
取り壊しされたオトカリテも地下から2階フロアまではそれなりに賑わってましたが3階以降はパタリ。
最上階にUNIQLOを置いてなんとか頑張ってましたが。
オトカリテもセンリトも上階フロアが他の建物との連絡通路があれば人の流れも多少は変化したでしょう。
梅田ヨドバシのリンクスみたいに

ですので、再開発で改善できると良いんですが。
難しいでしょうね。

[14636: ご近所さん]

>>14635 マンコミュファンさん
豊中市の計画では、地表レベルと２階レベルでの回遊性確保みたいなことが書かれてましたよね、たしか。
ペデストリアンデッキが整備されるのでは？　一部でも屋根がかかってて濡れずに移動出来るようになってると有難いけど。
今回のセルシー閉鎖でハッキリしたように、私有地を抜けるルートではダメですね。
デッキ全体が公道になってないと。それも、周りを迂回するようなのではなく、最短とは言わなくても合理的なルートで各所が結ばれていないと。

[14637: 匿名さん]

選挙みてて思ったんだけど大阪はほぼ全て維新に当確が出ていて、圧倒的存在感を国政でも無視は出来なくなり大阪にさらに有利になるんじゃないかな。これまでも万博やIRなと進んでいるけど更に省庁移転や本社帰阪など起これば本当に大大阪復活が見えてきている気がする

[14638: 匿名さん]

こういうところで政治や宗教のことは書かない方が良いと思うけどね

[14639: 評判気になるさん]

>>14637 匿名さん
ないね。
日本には、東京か、それ以外かしかない。
井の中の何とやら。
議席を減らしてるというのに何を強がってるんだか。
印象操作にすらなってない贔屓の引き倒し。

[14640: 匿名さん]

今回維新は高齢者の負担増を訴えて大阪の選挙区勝利した、高齢化率の高い大阪で有権者が自分に負担が増えても、若者や日本の未来を良くしたいと票を入れてくれたことは他のエリアにはない誇るべきことだと思う。

[14641: 匿名さん]

>>14639 評判気になるさん

そう思うなら、ずっと東京に住んどけよ
何で大阪にある千里中央のスレに張り付いてるん？

[14642: 口コミ知りたいさん]

>>14637 匿名さん

他の都道府県ではいまいちだったけれど、大阪府では全選挙区で圧勝した維新。豊中市の大阪８区での当選は漆間。
維新を警戒して石破が大阪入りをした。石破が来たら人は多く集まった。しかし、多く集まった人は石破を見たいのであって自民党には投票はしない。
因みに私は維新支持でもないですし他の政党支持でもないです。完全な無党層で選挙には行かない（永遠・永久の棄権）。
国会議員の選挙投票率は５割前後、地方議員の選挙投票率は４割台（場合によっては３割台になったりする）、日本人の６割は無党層。つまり、選挙に行かないで無党層であるのが多数派。
医者の医者嫌いと同じで政治学者の選挙嫌いがある。私は法学部の出身ではないですが、大学時代に政治学の授業を取得した。その授業での政治学の先生が言っていたけれど「選挙に行った経験がない。政治の裏を知っているからこそ、選挙には行きたくない。」と政治学の先生は自慢げに言っていた。

千里中央の開発どうなるのでしょうか？来年は万博があるから今は（千里中央の開発より）万博優先でしょう。
北陸新幹線でもリニア中央新幹線でも掛け声ばっかりで全然進んでいない。
私は大阪府北部に住んでいますが、千里中央に期待は全くしていない。政治家に期待したら駄目なのと同じで千里中央に期待したら駄目。
千里中央諦めましょう。
　　　　　　

[14643: 名無しさん]

>>14641 匿名さん
シンパ（信者）には、事実に基づく論理的な思考が苦手な人が多い印象。
反対意見を勝手に攻撃と解して蛇蝎のごとく嫌い、判断は、思い込みと雰囲気や印象に基づく。
全く議論が成り立たない。
そういう“弱点”に上手く付け込まれているのに自覚がない。全く救いようがない。
今回の件は、吉村代表が「大阪以外では完敗」と認めているのだが、信者は決して認めたくないのだろう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/045e76cd1d0d33842576486fe2344d8356a9...

[14644: マンコミュファンさん]

>>14642 口コミ知りたいさん
千中期待してないのに長文で何しに来てるのですか
気になって仕方ないコンプレックスなんですか

[14645: 通りがかりさん]

>>14642 口コミ知りたいさん
北部ってどこですか
箕面森町？

[14647: マンション掲示板さん]

桃山台も千里中央も中古は古～いマンションばっかりで目ぼしい築浅が殆ど無いですね　泣

数年前まではまだたくさん選べたのに、、
築古中古ばかりがどんどん球数増えてます。

[14648: 評判気になるさん]

>>14647 マンション掲示板さん
新築買うたらえぇやんか。

[14649: eマンションさん]

新築の選択肢も減ったしなぁ。
高いし。

そこで中古となるが、築古祭り

[14650: 名無しさん]

>>14649 eマンションさん
桃山台、千里中央と言わず、萱野…は無いかもやけど、船場やったら？　ま、高そうやけど。

[14651: マンション検討中さん]

今徒歩駅から10分圏内にマンション所有してる人は勝ち組だね

[14652: 評判気になるさん]

>>14651 マンション検討中さん
祇園精舎の鐘の声…

[14653: 匿名さん]

桃山台とか人気無くて新築売れ残ってるやん

[14654: 匿名さん]

マンションになるかしらんがエスコンまで待つだな？
恐らく7000万くらいからスタートだと思われるが

[14655: 口コミ知りたいさん]

>>14654 匿名さん
西町はなんかヤダ

[14656: 名無しさん]

西町は老人ホーム乱立しすぎ
高齢者を否定するわけではないが、あれでは街の活気が失われる

[14657: 名無しさん]

>>14656 名無しさん
偏見と思い込みに基づく酷い言い様やな。

西町、新御堂筋越えなあかんし、遠いよね。
直線距離はともかく、体感というか、心理的っていうか。
中央環状線も越えんならん南町はもっと。

[14658: マンション掲示板さん]

>>14653 匿名さん
桃山台やったら、豊中市域より吹田市域のほうがえぇかも。

[14659: マンション掲示板さん]

>>14657 名無しさん
それ言ったらタワマン以外全部道路渡るやん
東が1番横長で遠いわ

[14660: 検討板ユーザーさん]

桃山台もええやん。
でも流石に高過ぎるわ。相場が
徒歩10分圏内は特に。
もう6000万とか買われへんくなった。

[14661: 名無しさん]

千中も桃山台も中古は確かにお古ばっかりになったね。
あとは僅かな築浅売れ残り。
これから結婚して新居をという方々にはなかなか厳しい現実です。

[14662: 匿名さん]

西町は新御堂
上新田は中環
東町は東町公園
北町はURの団地
これらが心理的な障壁になるとすると、消去法的に駅直結のタワマンしか選択肢が無くなってしまう

[14663: 匿名さん]

給料たいして上がらず
新築も中古もマンションだけ暴騰の悪寒
千中も　→　億ション化か？

[14664: マンション検討中さん]

>>14656 名無しさん
“乱立”って…。ww
日本語は正しく使いましょう。

[14665: 検討板ユーザーさん]

>>14659 マンション掲示板さん
北町と南町のほうが遠いね。
けど、北端と南端は、千里中央には遠いけど、船場と桃山台には近い…というほどでもないか。
市内方面への電車通勤なら、今のところ、船場からなら確実に座れるし。

[14666: マンション掲示板さん]

タワマンの高層階は近くない。
エレベーターの待ち時間は馬鹿にならない。
きちんとしたエビデンスまではなさそうだが、体調不良に陥る住人も多いように聞く。
明らかには自覚出来ない、気圧の低さや、風による恒常的な揺れが自律神経に負担をかけるらしい。
タワマン住まいには、デメリットしかない。

[14667: 匿名さん]

タワマンは要らんよなあ
タワマンこそ将来的に解体もできず廃墟になりそう

[14670: 評判気になるさん]

>>14669 口コミ知りたいさん
「オシャレな店」が多いんちゃうん？ｗ

[14671: 匿名さん]

なんでこんなに高くなってしもたんやろ、オリンピック以降下がる言うから団地住みで待ってたのに、もう買える気がしない。
ごめんな母ちゃん、一生団地や

[14673: 名無しさん]

>>14671 匿名さん
中古でええやん。築10年前後なら新築とそんなに設備変わらん

[14674: マンション検討中さん]

>>14673 名無しさん
部屋内の埋め込み照明とか、共用部とか、10年前やと、まだLED化されてない物件も多いのでは？
あと、10年前後で、不具合が出始める設備が多いのも注意点。
ま、躯体と違って、設備は変えれば済むけどね。
不具合に伴う、不便、手間、カネが厄介ではあるが。

[14675: 匿名さん]

共働きの新婚さんはパワーカップル以外は千里ニュータウンでマンション検討するのがかなり厳しいですね　泣
築40年超えとかのヴィンテージマンションなら手頃な価格でありますが、住んでる方の年齢層も高くなりますしね。
築30年超えの中古マンションを買った友人が、管理組合の役員会は引退した人が多いと言ってました。

[14676: マンコミュファンさん]

>>14675 匿名さん
リタイヤ組でも悪いわけではないけど、理事会や総会のとき、採決が終わった議案にグチャグチャ文句を言い始めたり、居丈高に他の理事や住人に“命令”したりと、基本的なルールやマナーがなってない爺さんや婆さんが混ざってたりすると、かなり面倒。
管理組合と自治会の区別がついてないなんてのも。
持ち回りで役員をすることになっているのに、老人の特権、当然の権利、というように就任を拒否したり。
中古を買うときは、住人（というかオーナー）の年齢構成も気にしておいたほうがよい。
明らかに若いと、何でもかんでもシゴトを押し付けられたりしかねない。
年寄りの態度に辟易して買い替えを決意した俺が言うんだから間違いない。

[14677: 口コミ知りたいさん]

>>14674 マンション検討中さん
大規模修繕後のがええで。LEDはちょうど流行り始めた時期やから要確認やね。
うちの前のとこは大規模修繕のときに共用部照明LED化したわ

[14678: 検討板ユーザーさん]

>>14676 マンコミュファンさん
わかる！
古参の修繕委員長がやたら偉そうで私も買い替えましたよ。

[14679: 評判気になるさん]

>>14677 口コミ知りたいさん

ウチは、家の中は蛍光灯のまま行けるところまで行こうと思い、今のうちに…と、直管と点灯管を買い込みました。

灯具が壊れたら、多分、交換は叶わず、LED化するほか選択肢はなくなるでしょう。
ただ、経験上、灯具自体が壊れたことは、半世紀ほどの今までの人生の中で、たった１度だけ、安定器（の中のコンデンサ？）のパンクに遭遇したのみ。

蛍光灯、生産・輸入禁止が迫ってきて高騰してますが、在庫があるうちになんとか入手出来て、この先10年ぐらいは猶予期間が出来たかなぁと思っています。

気になっているのは、切れたランプの廃棄がいつまで可能か、です。

[14680: マンション検討中さん]

>>14676 マンコミュファンさん

2025年問題で今後は75歳以上の後期高齢者が一気に増えるから分譲マンションはそういうリスクがあることを認識しておいた方が良いな。
戸建を買うか、マンションなら賃貸の方が無難かもしれない。

[14681: 検討板ユーザーさん]

>>14679 評判気になるさん
なんでそんな無駄金使おうとするのかわからない
切り替え方知らないとかですか？
器具によりますが工事費用かかるにしてもこの先高騰するしもう変えた方がいいと思いますよ

[14682: 職人さん]

>>14681 検討板ユーザーさん
まだ全然使えるモノをゴミにするのがエコだとでも？

[14683: 評判気になるさん]

>>14682 職人さん
エコですね
交換＝ゴミがでてしまう＝エコではない
しか考えが及ばない方でしょうか
使われる水銀や排出CO2量、消費電力の違いが明らかでしょう

[14684: 買い替え検討中さん]

>>14683 評判気になるさん
ランニングコストにしか考えが及ばない方でしょうか
エコ、エコうるさい方って、だいたい、目先のことでアタマの中がいっぱい
ライフサイクルコストって知らないのかしら？

[14685: 名無しさん]

>>14684 買い替え検討中さん
水銀以降の文字が読めない…？

[14686: デベにお勤めさん]

>>14685 名無しさん
科学じゃなくて、最早宗教ですね。
水銀が垂れ流されてるとでも？
上から目線で説教垂れる信者、ほんとウザい。

[14687: 匿名さん]

普通に枚方の方が発展してるしオシャレだな。千里中央はマンションだらけのしょうもい発展性のない街になってしまった。

[14688: 通りがかりさん]

>>14687 匿名さん
枚方は人口が大幅に減少しています。
北摂の立地には敵いません

[14689: 匿名さん]

ガス抜きの発表があったけど結局それ以降は音沙汰無し
少子高齢化による需要減少に直面して、古い箱物を潰して容積率を増やして新しい箱物を作るという旧態依然とした再開発のスキームが時代に合わなくなってきてる

[14690: 評判気になるさん]

>>14686 デベにお勤めさん
垂れ流され…？水銀が？笑
誰もそんな話はしてません
普通にコスパも悪いしエコじゃないので変えない理由がわからないって話ですよ

[14691: 販売関係者さん]

>>14690 評判気になるさん
はいはい。
信教の自由は尊重しますからご安心ください。
酷い思い込みで、話がループしちゃってますけど？

[14692: ご近所さん]

>>14689 匿名さん
では、イマドキの再開発とは？
後学のために、ご高説、承りたいもんです。

[14693: 匿名さん]

千里中央で家さがしてるんですが高いです。
とても自分一人の収入では買えない

[14694: マンコミュファンさん]

>>14691 販売関係者さん
全く話の筋どころか日本語理解できないタイプでしたか
失礼

[14695: マンション掲示板さん]

>>14693 匿名さん

平均年収あれば、新築じゃなければ余裕で変えますよ。
千中なんて大阪都心部と比べたらとても安いです。

[14696: 周辺住民さん]

>>14693 匿名さん
集合住宅でお探しでしょうか？
どのぐらいの広さで、おいくらぐらいのを物件をお探しで？
上がってるようには聞くのですが、買っちゃったら値段に興味がなくなるというか…今、いくらぐらいしてるのかなぁ？と思いまして。
たぶん、思い切りさえあれば、買うのは買える（変動金利にして、返済期間を長くすればローンは付く）と思うんです。
問題は返し切れるかどうか。
まぁ、今から変動とか、70歳まで返し続けるとか、狂気の沙汰…ではありますが。
フラット35なら団信強制だし、死んだらチャラですけどね。

[14697: 購入経験者さん]

>>14694 マンコミュファンさん
負けたら死ぬって思い込んじゃってるタイプでしたか。
お気の毒に。

[14698: マンション掲示板さん]

>>14692 ご近所さん

三田市

[14699: 通りがかりさん]

>>14698 マンション掲示板さん

三田市がどうした。

[14700: eマンションさん]

>>14695 マンション掲示板さん
千里中央死ぬほど高いやろ
買えない人も匿名やったらお金持ちやね

[14701: 匿名さん]

せんちゅうで400万で買えるって50年ローンでも組むんです？

[14702: マンション掲示板さん]

俺は梅田の方が安くても千里中央に住み、子を育てたいと思う。
こう言う人もいるのだ。てか、割と多い気がするけどなぁ。

[14703: マンコミュファンさん]

支援機構のサイトでシミュレーションしてみた。
年収400万、融資金利2％（もちろん、全期間固定）、返済期間50年で、借入可能額は4,422万と出た。
新築は無理か？
けど、これ、返済総額いくらになるんやろう？
怖いな。

ちなみに、50年前って、昭和49年。
当時の新築（つまり、現在築50年）で、未だ機能性や経済価値を保ったままの物件って、どれだけ残ってるんやろう？

ＵＲの団地は同年代。（ちょっと年上）
東町の高層は、解体して建て替えの真っ最中。

ご参加までに。

[14704: 名無しさん]

>>14699 通りがかりさん
ごもっとも。
三田のどこの、こういう手法、って事例挙げて具体的に語ってもらわんと何とも言えんわ。
そやし、大阪の中心部まで電車で20分そこそこの千里とは、そもそも立地が違うわねぇ。

[14705: 匿名さん]

５０年ローンて３５歳で購入すると８５歳やぞ、団信使えたらいいが生きてたら地獄やぞ

[14706: 通りがかりさん]

集合住宅（マンション）なんて将来的に修繕積立金が不足して廃墟になるだけだから無理して買う必要は無い
住人が高齢化して事故物件や空き家だらけになるリスクもあるし

[14707: 口コミ知りたいさん]

>>14705 匿名さん

普通に考えてその前に売り抜けるでしょう…

[14708: マンコミュファンさん]

万博記念公園前の再開発は事前協議の
段階に入ってるようです。マンションや
オフィスビル、ホテル、アリーナですね。
吹田市のHPに載っていました。
確実にこの再開発は進むようで間違いなさそうです。マンションも結構出来そうですね

[14709: 通りがかりさん]

万博記念公園駅前の開発は周辺自治会と吹田市議会がマンション建設に反対しているから、まだまだ不透明。アリーナやホテルなどは賛成らしいが、果たして順調に計画が進むのか。

[14710: 通りがかりさん]

>>14709 通りがかりさん
事前協議→29条許可ですのでほぼ大丈夫かと
関電不動産主体のPJなので

[14711: 通りがかりさん]

外周道路の外側はマンション建設が確定
問題は外周道路の内側の敷地（住宅展示場跡地）
理論的には市長の許可で建てられるけど、ややこしい議会の連中や周辺住民の意見を無視してマンション建設を強行して禍根を残さないかというのが焦点

[14712: マンション掲示板さん]

>>14711 通りがかりさん
周辺住民は何でも反対するからおいといて、
議会連中は厄介ですね。先に外周マンションを
建てて内側を開発許可という流れになりそうですね。
まあ開発がされれば一変しそうな場所には間違い
なさそうなうですね。法律に従い開発許可が
下りれば問題なく建設できその法律に従い開発許可を
下ろした開発にあれこれ言う資格は誰にもないですから
北摂の大きな再開発事業になりそうですね

[14713: マンコミュファンさん]

万博記念公園駅は改札口が一つなのがネック
今もエキスポは車じゃないと行く気がしない
外周のマンション、計画だと遊歩道もないから大回りで10分以上かかってしまう。
アリーナイベント時には車両少ないモノレールや道路激混みだろうし休日は外に出ない住処になりそう

[14714: 匿名さん]

確かにイベントがある時の混雑は地獄絵図だろうな。
というか万博公園に限らず輸送力が貧弱なモノレール沿線に住みたいと思わん。

[14715: 通りがかりさん]

吹田市長の名でマンション建設を見直すように府に意見書が提出されたね。市長はノリノリだったけど、議会の反対に押された感じかな。事業者はマンション建設予定地を保有地としつつ、アリーナなどを先に整備する意向を府に伝えたとあるが果たして。

[14716: 検討板ユーザーさん]

>>14713 マンコミュファンさん
あれだけ渋滞すればイベントがある時は車でも行く気にもなれん、交通事情が悪すぎる、近隣住民が反対するのもわかる

[14717: 名無しさん]

事前協議を出しているので開発はされるでしょう。
吹田市は人口増加を抑制する動きがあるようなので
マンションは難しいかもしれない。
イベントがある時は阪急山田までシャトルバスを
出す案があるようです。

[14718: 匿名さん]

>>14715 通りがかりさん
できればリンク先を貼ってくれませんか。

[14719: 通りがかりさん]

ソースは見当たらないが、吹田市議会議員の人がSNSにあげてる

[14720: 購入経験者さん]

>>14718 匿名さん
https://www.pref.osaka.lg.jp/o070010/fukatsu/ekimae/index.html

“保留地”って、紛争の根源だけをとりあえず棚上げにして、計画自体は進めて既成事実化を図り、そのうち環境（周りのキモチ）が変わるだろう、変えてみせる、みたいな根拠のない自信、期待に基づく楽観論では？

採算性で目論見が崩れて計画全体が頓挫…とかになったりせぇへんのかな？

[14721: 通りがかりさん]

事業者としてはマンション建設で手取り早く利益を得たいのが本音でしょう。アリーナやオフィスは採算が取れるまでに数十年かかるからね。

[14722: 匿名さん]

>>14720 購入経験者さん
アリーナさえ建ててくれりゃそれでいい

[14723: 口コミ知りたいさん]

万博付近の話題もここでいいのかな？

万博記念公園内のマンション建設一部白紙に　条例の規定要件満たさず
https://news.yahoo.co.jp/articles/9dd2fabbd1f811e4295a54cf2d3009fc2ef8...
万博記念公園（大阪府吹田市）にアリーナやホテル、マンションなどを整備する事業計画のアドバイザー会議が15日に大阪府庁であり、民間事業者からマンションの建設計画の一部を白紙にすると説明があった。開業時期は2030年3月のままで変わらない。

　府は19年にアリーナの計画を発表し、23年に民間事業者と基本協定書を締結した。西日本最大級のアリーナを中心に商業施設やホテル、3カ所にマンションを建設する予定だった。

　民間事業者は今年7月、吹田市に大規模開発事業構想届出書を提出した。ところが、10月に吹田市から府に対し、万博公園内の住宅建設を制限する市の条例があり、対象となるマンションが規定の要件を満たしていないという通知が届いた。

　民間事業者は今後、届出書をいったん取り下げ、マンション建設予定地を開発対象区域から除外したものを再提出するという。マンションの代替案は改めて検討する。

[14724: 匿名さん]

関電不動産はマンション建てられるなら住宅展示場跡地を買い取るけど、マンション不可なら買い取らないというスタンス
後の祭りだけど大阪府としてはこういう結果になるならABCハウジングに土地を賃貸してた方が良かったと後悔してるはず

[14725: 名無しさん]

万博はコストコがいいなぁ。マンションより。

[14726: 購入経験者さん]

>>14725 名無しさん
外周、身動き取られへんなるやん。

[14727: ご近所さん]

>>14724 匿名さん
それがホントだとしたら、関電不動産はバカなのか？
デベロッパーとして条例を含めた関係法令を確認したうえでプランニング（は、用地取得の検討段階から）を考えるのがフツウでしょうに。
あるいは、吹田市と条例改正の密約でもあったのか？
そんなにバカなはずないから、フツウに考えて後者よねぇ。
何かきな臭い話じゃない？
第二のモリカケか？

[14728: 匿名さん]

12/9から阪急バスの
萱野～ジェット間のバスが廃止
千里中央～ジェット間のバスが増便
になるそうな。

萱野の先行きを暗示してるような結果やな‥

[14729: 匿名さん]

>>14723 口コミ知りたいさん
ヤフーニュースは一定期間を経過するとリンクが切れるから、元記事を貼った方がいいと思います。アリーナの開業時期が変わるわけじゃないのはありがたい。

万博記念公園内のマンション建設一部白紙に　条例の規定要件満たさず [大阪府]：朝日新聞デジタル
https://digital.asahi.com/articles/ASSCH232MSCHOXIE023M.html

[14730: マンション掲示板さん]

>>14728 匿名さん
何のことかと思ったら、コレですか。↓
https://www.jet-manei.jp/information/1731473141

東町に住み始めて30年。
存在すら知らず、もちろん行ったこともありませんが、有名なんですか、ココ？

こぼれび通りの整備が終わって、12日に開放されました。
幅員がかなり広くなって良き。(^^)
ちょっと、どこを歩けばいいのか？って感じがせんでもありませんが。
東町の建て替えもかなり進んでいます。
相変わらず爆走自転車も居ますが、そういう自己中な輩とも距離が取れるようになったのも良き。

まだ電柱と電線が残ってますが、これの地中化はこれからなのかな？

[14731: 検討板ユーザーさん]

>>14730 マンション掲示板さん

団地街ならではの寂しい景色ですなぁ
良き良き連発しちゃって、幸せそうで何よりです

[14732: 周辺住民さん]

>>14730　マンション掲示板さん

こもれび通り、綺麗になりましたね
広くなって解放感がありつつ、自然もあって

メゾン千里の建替えも、タワー案は無くなったと聞きました
素敵な東町になるといいですよね

[14733: 匿名さん]

>>14728 匿名さん
千中再開発のネタが切れ気味になると他の地域を落とし始める。
これで何回目なんだろうね。いや何十回、何百回かな？

[14734: ご近所さん]

執拗にＵＲ下げで粘着してくるマウント趣味の輩を非表示にして、良き。
みなさんにもおすすめ。

[14735: マンコミュファンさん]

>>14733 匿名さん

千中再開発の実現性なんてほぼゼロだろ
だから万博公園や萱野など他の再開発済または再開発の実現可能性の高いエリアの話題しかなくなる

[14736: 周辺住民さん]

>>14735 マンコミュファンさん
それって、あなたの願望ですよね？

[14737: マンション掲示板さん]

>>14730 マンション掲示板さん
防犯カメラもあるので安心ですね。

[14738: 匿名さん]

>>14735 マンコミュファンさん

誰かと思えば、またまた炎上商法の荒らしさんじゃないですか。全然学習能力なくてウケる

[14739: 名無しさん]

千中だけでネタ提供してみろよ
やっつけ感丸出しの手書きパースのガス抜き発表以降、なしのつぶてやん

[14740: 周辺住民さん]

ナニが言いたいねん？
ナニがガス抜きやねん？
ナニ苛立ってんねん。
他人に絡むな！
ウザいから非表示！(笑)

[14741: ご近所さん]

>>14738 匿名さん
新しくリリースされた非表示機能を使って静かに無視で快適です。
おすすめ！(^^)

[14742: 匿名さん]

団地民が発狂w

[14743: マンション検討中さん]

非表示で無視されてるのに気付かず、まだ絡んでて草。(笑)
いやぁ…快適。(笑)

[14744: 通りがかりさん]

>>14728 匿名さん

萱野のバス便が廃止になって、千里中央のバス便が増発。こういった動きは今後も続くだろうね。
萱野民には気の毒だけど、万博の再開発と千里中央の再開発のシナジーで萱野は寂れ行く宿命にあると思ってる。ジワジワと10年ほどかけてね。
北摂全体で見れば物凄く良い流れだと思うけどね。

[14745: 名無しさん]

>>14729 匿名さん
あら、フォローありがとー

万博のマンションなくなるならその分千中の今後の開発でマンション多くなるんかな？

[14746: 匿名さん]

千中の開発がすすんだら
船場あたりのマンションも名前がXXXX千里中央になるんだろうな？

[14747: 周辺住民さん]

>>14730 マンション掲示板さん
以前の建物よりセットバックされたのと、通りに近い側の高さが低く抑えられている（写真奥の棟）のとで空が広くなって開放感が増したように感じられて好印象です。

ただ、道幅がやたらと広いところがあり、直線的にショートカットコースを暴走する自転車が増えるんじゃないかと、少し心配しています。

改修前の細い道をぶっ飛ばしてくるピザ屋のバイクに遭遇したこともあるので、千里阪急ホテルの横、物理的に入れないように車止めをしっかりしたものにしたほうがよいようにも思います。

[14748: ご近所さん]

>>14746 匿名さん
有り得る！(笑)　ってか、既にあったはず。
けど、勝鬨橋の西詰、築地やろ！って辺りで「東銀座」を名乗ってるのと比べれば可愛いものかも。

[14749: マンション検討中さん]

>>14731 検討板ユーザーさん
賃料は団地の価格ではなさそうです、、、

[14750: 名無しさん]

段違いに団地街

[14751: マンコミュファンさん]

駅近で綺麗に整備された団地ってなんか利権感じるわ

[14752: マンション掲示板さん]

千中東町の団地高いよ。
65平米で14万円だった気がする。普通にマンション選べる相場。
それでも住みたい人がいるから有難いし、千里ニュータウンの団地はデザイン的にも建築文化的にも優れていると思うけどね。
駅近で敷地利用も贅沢だし。

[14753: 評判気になるさん]

>>14744 通りがかりさん
千里中央発のバス路線が萱野へ移行された時には、これでバス渋滞が減って住みやすくなる～！って言ってたクセに。減ったら減ったで焦ってくる千中民。　ジェットなんて、箕面民からしたら車か自転車で行くイメージ出し、箕面船場阪大前駅から歩けるんだから、そもそもバス便なんか要らない。それだけの理由だと思うけど…

[14754: 買い替え検討中さん]

>>14752　マンション掲示板さん
東町の賃貸、高いですね…
千里中央再整備で長谷池周辺が綺麗になると、更に高くなりそう
西町のエスコンはいつ頃でしょうね

[14755: 坪単価比較中さん]

>>14753 評判気になるさん
昔のSSOKですね！まだあるんですねぇ…

[14756: 名無しさん]

>>14752 マンション掲示板さん
ちょっと狭いかもやけど、子育て中の若夫婦と子供１人なら必要十分でしょう。
家賃も、千里中央やし、駅近やし、新築やし、まぁ、相場では？
ＵＲは、その前身の公社の時代から、自治体が営む公営住宅とはそとそも全く性格が違って、家主が民間じゃないってだけの話やからね。
躯体の確かさは民間より信頼があるように思うし。
ただ、桃山台の駅前のローレルコートは、府営住宅の建て替えに合わせて、同時に、一体で工事してたので、公営住宅も、民間の分譲集合住宅も、躯体に違いはないってことかな。

[14757: 検討板ユーザーさん]

>>14755 坪単価比較中さん
あぁ、そうなんか。
それやったら聞き覚えある。
千中からバス出てたわ。
名前が変わったのか。

[14758: 名無しさん]

地元民はSSOKよりも「ソック」の方がピンとくる

[14759: 評判気になるさん]

>>14753 評判気になるさん
いや千中からも自転車でも車でも行けるよ
西北なら歩いてもいいし
電車で千中に着いてからジェット行きたい人が多いだけでは

[14760: マンコミュファンさん]

>>14753 評判気になるさん
行ったことないし、行きたいとも思わん。
ってか、存在自体知らん。
千中民には、そのものも送迎バスも無用の長物。
要は眼中にない。
なので全くご心配には及びません。

[14761: 匿名さん]

ジェット（旧SSOK）は一時の繁栄ぶりはないが
最近盛り返してきた感があるな？
知らない人は一回行ってみるといいよ

豊富な食材、文房具、ペット用品は一見の価値があると思うけどな？

[14762: 名無しさん]

少し前に招待で行ってきたよ。
中高年者向けの衣料ばかりでお年寄りが多かった。
食品買うにもご年配の人が行列、あれが良いと言う人がいるなんて人それぞれだなと思う。

[14763: ご近所さん]

>>14762 名無しさん
招待？　って、会員制とかなん？？　尚更行かんなぁ。
船場（大阪・本町辺りの）にもそういうのあるけど。そのまま持って来た感じなんか。

[14764: 名無しさん]

>>14763 ご近所さん
箕面船場は本町の船場かの由来ですよ。

[14765: 口コミ知りたいさん]

>>14761 匿名さん

行ってみたら？って、気楽に言われても…。

https://www.jet-manei.jp/membership

「日本国内でご商売をされているお客様に限ります。」って書いてあるやん。

会費についての記述はないし、要らんのかもやけど。

ま、そない簡単なもんやないわね。

[14766: 評判気になるさん]

>>14764 名無しさん
多分、皆さんご存じかと。
たしか、新大阪の繊維シティーもね。← まだあるのかな？

[14767: 評判気になるさん]

ジェットは会員制
最近は紹介あれば店持ってなくても会員なれたりするし年1くらい市の情報誌みたいなやつに1日入場券入ってたりするよ

[14768: 名無しさん]

>>14765 口コミ知りたいさん

いわゆる船場の前売り問屋の商売ですわ
一般人を小売人として登録することにより、卸売価格で買えまっせ～ってやつ
一見の価値はありますよ

[14769: 名無しさん]

>>14768 名無しさん
行った時に価格も他と比べましたよ。
衣料品はお年寄り向けで購入意欲出ず、洗剤とか生活品はコーナンの方が安く、調理器具や家電製品はネットで買う方が安いですね、そもそもここは消費税別表示でした。
アンダーウェアの特価品や型落ち品などは安いかなという感じで正直言って卸価格というのは謎でした。
ブランド品は型落ちや並行輸入品で国内正規品のカタログに無いものとか魅力を感じませんでした。
食品が一番賑わってますかね、ただしコーヒーとかはカルディにも売ってるものなどがあり、価格同等、それでも一見の価値あると言うのは人それぞれなんですね。

[14770: 匿名さん]

特売やってるし
結構掘り出し物があると思うけどな
今のところ店の前に停めても駐禁切られたのを見たことがない
ここらは多いいか知らんが高級外車沢山とまってるよな？

近場や千中に住んでいたら交通費は浮くんじゃないかな？
値段にこだわるんだったら、サンドラッグ・ダイコク・ドンキを回れば良いがメンドイし時間ももったいないよね？

[14771: 名無しさん]

>>14770 匿名さん
そういう嘘はいけませんよ。
近くのカフェに行くので通りますが駐禁の取り締まりしてます。
なぜなら駅の開業によって路上パーキングも無くなって駐禁取り締まり重点地区になったからです。

[14772: 口コミ知りたいさん]

>>14768 名無しさん
サイトには、“一般人枠”の話は一切書かれていませんが？
まさか、ニセの名刺作って、店舗写真も偽造だか偽装だかすりゃぁいいとでも仰るのでしょうか？
それとも、何か“裏技”でも？

[14773: マンション検討中さん]

>>14772 さん

>>14772 口コミ知りたいさん
紹介でいけばそんなんいらんのちゃうの？今は厳しいのかな？昔は紹介でお試しで行って帰りに登録できたけど。

[14774: 名無しさん]

>>14773 マンション検討中さん
自力で紹介者探しからしろと？
そんなにお勧めなら、ココであなたが希望する皆さんを募って紹介してみては？

昔、mixiで誰でも無限に紹介する“事件”があって騒ぎになってましたけど…。

[14775: 検討板ユーザーさん]

会員ですが、普通に受付で会員カード作れますよ。年会費2000円くらいで。運転免許証だけで作れます。

[14776: 匿名さん]

>>14775 検討板ユーザーさん
ご教示ありがとうございます。
サイトには書かれてないけど、現地に行けばそういう扱いがあるんですね。

けど、ま、それだったらコストコのほうがいいかなぁ。
リッター20円ぐらい安いので、ガソリン入れてるだけで年会費はモトが取れますし。
シェルが日本から撤退した今、清浄剤入りのガソリンの販売はコストコだけでは？
シェルはハイオクだけでしたが、コストコはレギュラーも清浄剤入り。
ベーパー回収もされてる。
↑いずれも、日本よりも厳しいアメリカの基準に準拠してるらしい。

彩都に出来るという噂が本当だったら嬉しいのですが。

[14777: 匿名さん]

彩都って言うか171号線の所に出来たら距離的にも近いし
ジェットもいよいよかもしれませんな？
売りの定食も破格のホットドッグにはかないそうにないな？

[14778: 名無しさん]

>>14777 匿名さん
ジェットは個人的に魅力感じなかったですがコストコとは重ならないものが多いので比べるのは無理があるように思います。
お年寄りにはジェットぐらいがちょうど良く、コストコだと食品買うにも多すぎるような。
そのうちだんだんと高齢化社会が進んだ時はコストコより少量買える店のほうが繁盛するかも。

[14779: 通りがかりさん]

ジェットは三井住友カードゴールド持ってたらインビ来ましたよ。年会費もかからず作れます。
会員減ってるから必死でしょう。昭和の建物ですし

[14780: 匿名さん]

SSOK（ジェット）の掲示板あるよ↓痛いからあまり見てないが
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/302408/

確か年会費500円にクーポン500円くれるから
存続すればしたで便利なんだが
どうなりますかね？

[14781: 匿名さん]

しかし御堂筋延伸よかったね
延伸しなかったら今頃船場付近は廃墟になってたんじゃないかな？
ドンキの代わりにディスコ大阪支店が来たし

[14782: 検討板ユーザーさん]

>>14774 名無しさん
すすめてへんやん。荒らすだけなら非表示にしちゃる
紹介者は顔見知りの店とかに頼んだらええやん。引きこもってる無職とかでそんな店１つもないんやったら、新築マンション買われへんやろ。
ちなみにうちはかかりつけ薬局紹介たのんだ。その程度で充分やで

[14783: 検討板ユーザーさん]

>>14781 匿名さん
御堂筋線終点だったのに廃墟で有名な街があるそうです。

[14784: eマンションさん]

>>14778 名無しさん
カブってないのは自明なので、会費というカネの使い道の話でしょう。
ジェットなるもの、自分に必要がないから、無駄金は払わない。
コストコも、会員の皆が皆一品一品やたらと量が多い商品を買うだけが目的ではない、使い道や価値観は人それぞれ。

ご自身のお気に入りを推したい気持ちは分からないでもないですが、お年寄りだろうがそうでなかろうが、余計なお世話。要らないものは要らない。

ただそれだけのことだと思います。

[14785: 匿名さん]

>>14777 匿名さん
言われてるのは、彩都の手前、171から上がってすぐのところ辺りですがね。
180円のホットドック、たまねぎとピクルスのせて食ったら腹いっぱいになりますね。
セットのソーダと一緒に、背徳感もいっぱいになりますが…。

[14786: 評判気になるさん]

>>14784 eマンションさん
誰も勧めてないしいつも頓珍漢な思い込みのレスしてきますね。無駄金使う気が無い蛍光灯の人ですか