千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[14401: 匿名さん]

もっと若い世代に住んでもらえるような街にしないと。
再開発が10年先となると、千中に住みたいファミリーは減りますよ。そうすると高齢者向けのサービスになり、悪循環。
街も縮小していきます。

外からも魅力的な街か、その逆の街か。どっちがいいかは一目瞭然でしょう。

[14402: 匿名さん]

今日のニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/26c89381189e31cdea53e4761ec6172a4ed4...

[14403: 名無しさん]

>>14400 匿名さん
例えば高槻とかに行きますか？
あのエリアの客で成り立ってるように思います。

[14404: eマンションさん]

>>14402 匿名さん

擁護コメントが決まってモノレールがあるから大丈夫とのことだが、あってこの没落やからね

[14405: 匿名さん]

千里中央と万博公園で大規模再開発の計画がある中、それを輸送するのが、4車両の大阪モノレールではどうにもならない。輸送能力も合わせて強化してほしい。
あと、せんちゅうパルの再開発は必須だよね。豊中市は運営会社としっかり協議してほしい。

[14406: 名無しさん]

せんちゅうパルもよく見ると建物ボロボロだからな
あんな老朽化した古臭い建物をそのまま残す再開発プランはいかがなものかと思う

[14407: 匿名さん]

昭和の街である千中に過度に期待を持つ事が間違ってますよ。大した再開発は無いです。
刺激を求めるなら、大阪都心6区へどうぞ。

[14408: マンコミュファンさん]

>>14407 匿名さん
過度に期待とか何言ってるの？
計画発表の内容のとおり2032年までに進みますよ。
内容を知らないもしくは羨ましいとか？

[14409: 通りがかりさん]

千中より乗降客数が多く、千中よりはるかに都会である中野の再開発が止まり計画の見直しも検討されるという現実は重く受け止めた方が良い

[14410: 通りがかりさん]

中野で今年の1月には2639億予定だった事業費が更に900億増見込みって計画そのものが成り立たなくなる程の高騰。対岸の火事と言ってられない状況のような気がします。

[14411: 匿名さん]

となると万博公園の再開発の方は大丈夫なのかな？
アリーナはまだ着工してないし、中野と同じように計画見直しとかありそう。

[14412: 評判気になるさん]

万博公園も吹田市議会が住宅展示場跡地のマンション建設の許認可を否決したとかで雲行きが怪しくなってる
おそらくマンション販売による収益ありきの再開発計画だから見直しの可能性大

[14413: 匿名さん]

しかし東京の再開発乱立は目も当てられないわ。
超高層ビルを絶え間無く建設し、現状でも2030年後半まで計画はギッシリ。
その膨大なオフィス誰が使うねん。人は減ってく一方やのに。
全国から人をバンバン吸収し、それでも東京は人手不足。地方は衰退する一方。
今後は、若年人口減少で流入も減って行くこととなるが、出生率は全国ワースト。
再開発するのはいいけど、それをどうやって維持管理していくかは全く頭に無い。
大阪はIR、森ノ宮、梅北、千里中央くらいでまだ良いですけどね。
乱開発は後世に負債を作りますよ。今後は特に。

[14414: マンコミュファンさん]

>>14410 通りがかりさん
中野とか何言ってるの？
こちらはコロナ以前に計画されて、その後に起きた原油高や材料高などを理由にずっと延期にしてきて、現状の環境の中で再試算されて承認されたんですよ。
再開発に関係する民間企業や自治体の違いもあるのに中野なんかと比べてどうしてもディスりたいという気持ちがひしひしと感じます。
千中の再開発がそんなに悔しいことなんでしょうか。

[14415: 匿名さん]

>>14412 評判気になるさん

住宅展示場跡地は公園内なので、そもそも条例でマンション建設が不可能なエリアだったんですね
デベはそのこと知らなかったのかな？
もしくは根回ししたはずがうまくいかなかったのか？

[14416: マンション検討中さん]

>>14413 匿名さん

千中はウメキタと並べちゃダメでしょう笑

[14417: マンション検討中さん]

>>14415 匿名さん

関電不動産は条例で住宅が建てられないのは当然認識してるけど吹田市長の許可で建てられると大阪府から聞いていたのでは？
ところが想定外に議会が猛反発してきたので当初の話と違うという展開になってると思われる

[14418: 匿名さん]

>>14417 マンション検討中さん

市長による条例の例外規定の適用でマンション建設は可能だから、法的な拘束力がない議会の決議は無視できる。
マンション反対決議の後に実施協定も締結しているみたいだし、是非はともかく、議会無視で押し通しそう。

[14419: 匿名さん]

吹田市も豊中市と同じで市議会議員はややこしい連中が一定数いる
そういう連中が民間企業による再開発を阻害してるという事実

[14420: 匿名さん]

>>14419 匿名さん

万博は市議会が再開発を阻害できてない
市議会とは関係なく粛々と進んでいるようですよ

[14421: 検討板ユーザーさん]

>>14406 名無しさん

え、せんちゅうパルは残るんですか？
ちぐはぐな再開発になりそうですね。
汚い建物は全部潰さないと、再開発の効果半減しますよ。

[14422: 匿名さん]

>>14414 マンコミュファンさん
>>14410の方が書かれているのをちゃんと読まれましたか。
中野サンプラザも今年の1月に増額したばかりだったのですよ。現状の環境の中で再試算して承認されたはずなのに、そこからさらに900億円増となったという話です。
また、中野の場合は7000席のホールを併設するなど、ある程度具体的な内容が発表されていましたが、千里中央の場合は阪急阪神不動産のプレスリリース（>>14164）に
＞開発プランやスケジュールなど具体的な内容については、今後、関係者間の協議や事業計画の精査等を重ね、決まり次第お知らせします。
という記述がありますし、まだ安心するのは早いと思います。
それから「中野なんか」って…。
千中と比べてどうしてもディスりたいという気持ちがひしひしと感じます。

[14423: 通りがかりさん]

老人だらけのオールドタウン千里中央と若者が多くて活気のある中野では比較にならない。
そんな収益性の高い街である中野でさえ建設費高騰で再開発がストップするくらいの異常事態だから、収益性の低い千里中央では再開発の実現性はほぼゼロに等しい。

[14424: マンコミュファンさん]

>>14422 匿名さん
何言ってるの？
あちらは単純に先読みと試算が甘かったのでしょう。
中野なんかと比べて同じにするほうがおかいしでしょ、何もかも違うのに。
そこまで必死にディスりたいのはなぜでしょう。

[14425: eマンションさん]

千中の計画は妄想を共有してる段階。こんなもん2033年にできるわきゃないわな。

[14426:]

　>>14419 匿名さん
　豊中市会議員の沢村美香（維新）が死亡していた。私は維新の支持ではない。私は沢村美香の支持ではない。私は沢村美香と同級生ではない。（ピアノの先生だった）沢村美香に私はピアノは習っていない。ただ、沢村美香の存在は知っていた。政治・選挙とは全くの無縁の人だったのに、沢村美香が選挙に出馬したのを新聞で見てびっくりした。千里中央駅でも桃山台駅でも沢村美香は演説をしていた。声をかける親しさではないので、見て見ぬ振りを私はした。
　大きな音楽ホール（サロンドゥアウェンヌ）を誕生させたり、市会議員の選挙に出たり、これらが彼女の幸せだったのか？彼女の真の幸せは結婚する事だったと思う。大きな音楽ホールも誕生させないで市会議員の選挙にも出ないで、結婚して趣味でピアノを楽しむ。それこそが彼女の最大の幸せだし、それを行っていればもっと長生きできたと思う。
　　　

[14427: 通りがかりさん]

>>14425 eマンションさん
ではその出来るわけがない根拠を論理的にご説明いただけますか？よろしくお願い致します。

[14428: 名無しさん]

>>14427 さん

・建設費高騰等により各地で計画が中止、延期、遅延
・豊中市役所が今までやる気ない対応、再三の計画延期
・阪急阪神の説明が簡易、確定的ではない
・廃墟が長年放置
・街に活気がない（定性）
・豊中側のニュータウン人口減少
・乗降人数の減少傾向

いちいち、説明いるかね？w

[14429: マンコミュファンさん]

>>14428 名無しさん

え？

[14430: 検討板ユーザーさん]

>>14429 さん
え？理解できない？

[14431: 匿名さん]

このスレの立ち上がった時期と、これまで再三延期された経緯、そして今の千中の状況を見れば明らかでしょう。
悲しいですが、千中はそれくらいの扱いなんですよ。
企業もボランティアじゃないので、昭和の街の老人連中のわがままには付き合ってられないんですよ。
同じ規模の開発するなら、当然大阪都心部でしょう。実際に阪急も梅田再開発を最優先に掲げてます。

[14432: 匿名さん]

阪急阪神HDは梅田駅再開、なにわ筋線延伸という大型案件が控えてて、そっちのコスト増や計画変更も考慮する必要があるのに、優先度の低い千里中央にまで手が回るのかという話
おそらく千中は後回しにされて大幅に期間が延びるか、中止になる公算が高いと考えるのが普通

[14433: マンション掲示板さん]

>>14432 匿名さん

まあ、そう思いたい人はずっとそう思っていれば良い。そういう人は、何を言っても考え改められないから。

[14434: 通りがかりさん]

>>14428 名無しさん
それのどこが根拠なのでしょうか？
千中を再開発しようとする企業や自治体も違うわけですし、各地がどうであろうと関係ないです。
これまでの経緯とあなたの感覚しか書いてないようです。
私は14429さんではないですが、同じく何を説明したいのかさっぱりとわかりません。
それでよく出来るわけがないと断言できますね。

[14435: eマンションさん]

>>14432 匿名さん
それは君の普通ね
そんなん今出てきた計画ちゃうからそれも折り込み済みの発表やろ

[14436: 匿名さん]

なんか北摂のスレってどれも荒れてますね(笑)

[14437: 匿名さん]

本当お花畑で笑ってしまう。何でそんなに楽観できるのかな。

[14438: 口コミ知りたいさん]

>>14437 匿名さん

こっちが笑ってしまう。なんでそんなに難癖つけたいんかな。

[14439: 匿名さん]

2033年にできるわけがないと断言することが適当かどうかは別にしても、>>14428で列挙されていることは難癖でも何でもないと思いますよ。
もうデフレの時代ではないんです。それも織り込み済みの計画だとあなたは何回もおっしゃっていますが、>>14422にあるように、具体的な内容はまだまだこれから詰めていく段階です。

[14440: マンション掲示板さん]

>>14439 匿名さん
豊中市と阪急とイオンが仮にも先月発表したばかりの計画を、現段階でそれは無理だと判断するのはこの再開発への難癖意外の何物でもないですよ。列挙している根拠も現段階で計画を否定できるほどの根拠ではないと思います。再開発反対派もしくは懐疑派の希望的観測でしょ。

[14441: 通りがかりさん]

>>14439 匿名さん
何言ってんの？
そういうのは決まった予算の中で詰めていくものですよ。
試算が間違ってるとか適当に承認されたとでも言いたいのでしょうか？
説明にならない事を並べて出来るわけがないと言うのは、ただの難癖でしょう。

[14442: 口コミ知りたいさん]

>>14434 通りがかりさん さん
根拠ですよ。つまり何が言えるかということを考えてください。
ロジカルシンキングを勉強してくださいねｗ

[14443: マンション掲示板さん]

皆さんあまり熱くならないで下さい。

文句を言っている人達は、羨ましいのですよ。
千里中央の再開発で何もメリットが無いので悔しくてたまらないだけ。
かわいそうな人達なので無視しましょう。

再開発の話しが出ただけで、不動産屋には問い合わせが多数来ているとの事です。
これが普通の世間の反応です。

[14445: ご近所さん]

せんちゅうパルの権利関係ってムチャクチャややこしくてヤバイって
噂を聞いたことがあるんだが詳しく知ってる人いませんか？
元々、豊中市の再計画でもパルは完全に無視されてるし・・・
地下だけでももう少し綺麗にしてくれれば印象は変わるんだけどね・・・

[14446: 評判気になるさん]

>>14443 マンション掲示板さん

不動産屋さんに問い合わせする人の数なんて、全体の人口からしたら極一部ですよ。極一部の反応を、世間の反応と置き換えるのは無理がありますね。

[14447: 匿名さん]

できないと言う万年信者さんはこれからもずっと信念変わることなく、できないと言い続けるのだからどうしようもないでしょう。できる、できないの水かけ論は不毛だ。その煽りに乗ってはいけない。

[14448: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[14449: 匿名さん]

中止になる公算が高いとか、予定通りできるわけがないと断言されたことに対して怒るのはまあ分かる。
でもなんかポジり方が異様だな。
中野なんか単純に先読みと試算が甘かったんだと切って捨てて、まるで阪急がこれまで先読みと試算が甘い事業の進め方をしたことがなく、これからもすることがないみたいな全幅の信頼を寄せる一方で、千里中央の再開発を悔しがってる、羨ましがってる貧乏人だのと他をやたらと下げる書き込みをするなんてね。
こんなにムキになるなんてもしかして阪急の中の人が書き込んでるの？もしそうならちゃんと具体的な再開発の内容を早く出してください。

[14450: 匿名さん]

阪急のリリースにもこう書かれているからね

>■再整備スケジュール（目標）
>※本スケジュール案は大まかなスケジュール感を示すものであり、今後の再整備計画の検討等に応じ、精度を高めていくことを前提としています。

ってね。少なくとも予定通り、あのイメージパース？通りにできるかどうかはまだ不透明。

[14451: 匿名さん]

>>14449 匿名さん

無理やりポジってるのは分譲中のマンションを売り切りたいマンデベの販売員か、売り物件抱えてる仲介業者の営業マンだろう

[14452: 匿名さん]

昭和の街千中に対して羨ましいっていう感情を持つなんて珍しいですね…

[14453: 匿名さん]

>>14452 匿名さん

むしろ千中は昭和の街のままでいてほしい人たちが無理無理言ってるだけのような気がする。

[14454: 匿名さん]

まあまあ、煽るようなコメントは控えた方が良いですよ。ここでどう言おうが実態に影響はまずないんですから。

[14455: マンション検討中さん]

>>14445 ご近所さん

セルシーも利権関係ややこしって話しだったけれど、何とかまとまったから、パルもやる気になれば可能だと思います。でも豊中市の再開発エリアから外れているから、しばらくあのままなのかな。

[14456: 管理担当]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[14457: 通りがかりさん]

ジェイグラン千里中央の裏が空き地になってますが、マンションか何か立つのでしょうか？分譲戸建てとか？

[14458: 匿名さん]

千里タワー建てるときに事故った時も、デべの関係者っぽい人がスレッドにいたなあ。

[14459: 匿名さん]

デベにしろ仲介にしろ不動産屋はポジティブなことを言い続けないと商売にならないからね

[14460: 口コミ知りたいさん]

>>14450 匿名さん
あのね、阪急ってアホみたいに一括りにするからそんな発想にしかならんのよ。
大阪府、豊中市はやる気で10月に説明会あるから行ってごらんよ。
阪急阪神不動産も基本計画に合意して具体的なプランとスケジュールを今後決めていくと書いてますね。

[14461: eマンションさん]

>>14451 匿名さん

いらん詮索しているようだが、おそらく違うだろう。邪推とはこのことなり。

[14462: 匿名さん]

どうせディスっている奴は、再開発が進んでも維持できないとか、金の無駄とか誰が利用するんだとかイチャモンつけてくる
万年なんでも反対の方々でしょう。進歩なく反対だーって、そっちの方がお気楽ですわ。市を相手に頑張って住民運動してください。

[14463: 匿名さん]

楓の木の跡地は千房になるみたいですね。
今日貼り紙が貼って有りました。

[14464: 匿名さん]

>>14463 匿名さん

千房って昔セルシーにあったよね。
懐かしい。戻ってきてくれるのは嬉しいね。

[14465: 検討板ユーザーさん]

>>14460 口コミ知りたいさん

説明会の詳細ってどこで確認できますか？
少し興味あります。

[14466: 検討板ユーザーさん]

千房？ちなみに何のお店ですか？？
チブサ？？

[14467: マンション検討中さん]

>>14455 マンション検討中さん
ちなみに豊中市はパルとも協議中。詳しいことは自分で調べなはれ。

[14468: 名無しさん]

>>14465 検討板ユーザーさん
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kass...

[14469: 匿名さん]

>>14460 口コミ知りたいさん
>あのね、阪急ってアホみたいに一括りにするからそんな発想にしかならんのよ。

説明不足で悪かったね。私が引用したのはあなたが言ってるその「阪急阪神不動産」のリリース。
https://www.hhp.co.jp/news/docs/4b2b29d33b68fdbe42f08ef32702f59e7b9c50...

「施設整備計画の立案・具体化」、「事業手法や都市計画の検討」などはまだで、これから数年かけて進めて、各種法的手続きなどをその後にやるとも書いてあるね。
着工はさらにその後だろうね。
ほんで令和14年度（2032年度）事業完成を「目指す」と。

[14470: 口コミ知りたいさん]

>>14469 匿名さん
あのね、それは読み方の違いですよ。
最後に段階的に開業って書いてるよ。
つまりスケジュールを組んで進めていくわけよ。
残念だったね、君の思惑どおりでなくて、どうしたらそんな発想しかできんのかはわからん。
会社でも経営方針聞いてぐちぐち言ってそうな感じ。

[14471: 匿名さん]

>>14470 口コミ知りたいさん
いや、具体的な計画はまだ決まっていないと言ってるだけですが。

[14472: 検討板ユーザーさん]

千房（ちぼう）　知らないですか？
お好み焼き屋さんです。

[14473: 検討板ユーザーさん]

2032年度を事業全体の終了時期として民間事業と共有しているのだから、全く具体性がないという訳ではないでしょう。ある程度の線表がないとこう言ったことは発表できないし、明確な時期を示すのはそれなりにリスクがあるから目指すと言っても一定の確度はあるんじゃないかな。これらの情報を楽観的に捉えるか悲観的に捉えるかは個人の勝手だしどれだけ議論を尽くしても平行線かと。

因みに議会では以下リンク先のようなやり取りもあったそうです。
https://www.komei.or.jp/km/toyonaka-imamura-tadashi/2024/09/28/8193/

[14474: 匿名さん]

>>14467 マンション検討中さん

パルとも協議中とは再開発の協議ですか？

[14475: 通りがかりさん]

鉄筋コンクリートの堅固な建物なら今の建設費では厳しけど、国道沿いの店舗のようなペラペラの軽量鉄骨の建物でコストカットすれば何とかなるんじゃね？
知らんけど

[14476: 通りがかりさん]

>>14473 検討板ユーザーさん

これまで目標通りに進んできたのであれば、信頼できますがね

[14477: 口コミ知りたいさん]

>>14466 検討板ユーザーさん
ぬかるみの世界や。

[14478: 匿名さん]

>>14450
>>14469

　「阪急グループ」が駄目なら千里中央から出て行って欲しい。｢イオングループ｣・「大丸グループ」千里中央から出て行って欲しい。あたらしい所に来て欲しい。　　　　　　
　　　

[14479: 名無しさん]

>>14473 検討板ユーザーさん

市独自の支援策とあるので、税金投入するんですかね。

[14480: 検討板ユーザーさん]

>>14463 匿名さん

楓の木の跡地は3店舗入るそうな。
千房、パル地下の洋食屋さん、鳥貴族だそうです。
長期間空き区画になってたので不思議に思ってましたが、おそらくかなり前から調整が進んでたんでしょうね。

https://toyo-2.jp/archives/post-173153.html

[14481: 通りがかりさん]

>>14480 検討板ユーザーさん

すごいです！また街が賑わいますね！

[14482: 匿名さん]

あの区画を3店舗とか狭すぎない？
ファーストフードとか軽食系ならともかく、がっつり食べるとか呑むとか

家族連れベビーカーはお断り(鳥貴族は家族連れは無いけど)でおっさんが帰りにちょっと一杯ひっかけるカウンター席のが限界のような気もするし
それで採算取れるんやろか

[14483: 匿名さん]

>>14482 匿名さん

フロアマップを見る限り、千里庵や北海屋と同じくらいの面積はありそうですね。

[14484: 評判気になるさん]

鳥貴族が入るスペースあります？　立ち食い形態の鳥貴族かなあ？それかテイクアウト専門

[14485: eマンションさん]

>>14484 評判気になるさん

鳥貴族のホームページによると、
カウンター席5席、テーブル席76席だそうです。
3区画の一番広いスペースが鳥貴族なのかなと思う。

[14486: 検討板ユーザーさん]

鳥貴族、千房嬉しいですね。パル地下の串カツ屋さんも行ったことないけど美味しいと聞くから千中のどこかに移転して欲しい。

常々、千里中央の課題は各テナント面積が細々としていることにあると感じていました。
新しい商業施設はそういった部分が大きく解消されるだろうから期待してます。
地域最大の売り場面積を誇る各専門店が千中にできれば街自体の拠点性が大きく向上すると思います。

[14487: 近隣住民]

店はデカけりゃいいってもんじゃない。
それぞれに、おのずから適正な規模（身の丈）というものがある。
広くなれば家賃も人件費もかさむ。
そりゃ置いといて、千房は、セルシーの地下、駐車場から入ってすぐのところにあったから、あれ以来、何年かぶりの復活ですね。
商圏として認められたようで、そこは素直に嬉しい。
高い（お好み焼きにあの値段はなかろう？）から行かんけど。（笑）
ゆかりのほうが好みやなぁ。

[14488: 通りがかりさん]

個人的には鳥貴族って焼き鳥とかも美味しいとは思わないので他の店が良かった。UR住民でなければそれなりに良い店に行きそうなものだが、嬉しいとか言ってる人は本当に行くのだろうか。

[14489: マンション検討中さん]

>>14488 通りがかりさん

また千中を馬鹿にする。やめてください。

[14490: 匿名]

>>14489 マンション検討中さん
削除依頼出しときました。(^^)

[14491: 坪単価比較中さん]

千里中央の飲食店は客単価が低い店が多いですね。
私的には洒落た割烹店や旨いワインが飲めるフレンチイタリアン（客単価7-8千円？）があればわざわざ行くと思いますが、かつてそういうレベルの店が出店してもほとなく撤退を余儀なくされてきたのをみると現役世代の食べ手がいないでしょう。

そういう意味では現状は郊外の高齢化した街の類型に当てはまる街です。今回の再開発が実現するまでに、二子玉川のように企業を誘致してでも現役世代を増やせるとよいですが…

[14492: 匿名さん]

>>14491 坪単価比較中さん
あなたは良い時代を迎えた時の二子玉しかしらないでしょ
近年平日ガランガランだよ

[14493: 匿名さん]

>>14492 匿名さん
建設費が安かった時代に建ったので、もう投資分はだいぶ回収できているでしょうし、別に平日ガランガランでも何ら問題ありません。

[14494: 名無しさん]

東京も大阪も郊外の商業地は厳しい。
共働きのパワーカップルは職住近接で都心部のマンションを選考するから郊外で消費しない。
郊外の商業地は近隣住民のための日用品を扱う店舗くらいしかニーズがなくなりつつある。

[14495: 匿名さん]

石破総理で日本が大復活するんじゃないかな、地方創生で大阪にメリット大でしょ！

[14496: 匿名さん]

　小泉は「若さ」、高市は「女」、この話題性があった。しかも、高市は近畿地区出身だから近畿地区の景気が良くなる可能性はある。近畿地区の景気が良くなれば千里中央も得をする。
　「普通のおっちゃん」もっと言うなら「普通の爺さん」の石破では話題性が全くない。石破首相就任の世論調査の結果が出たが（岸田が首相就任時の支持率より）支持率が少ないのが石破。　　　
　　

[14497: マンション掲示板さん]

>>14492 匿名さん
少なくとも二子玉ではそれなりの飲食店は続いてますって話なんですけど…
多摩川の向こうから沢山来るので千里中央と条件は違いますがね。

[14498: 匿名さん]

渋谷区や港区の新しい商業ビルもテナント苦戦してますよ、家賃は高いのに大して売れない、そういう時代なんだろうとおもうし、まだ始まったばかりだと思う。もう大きな開発をしてもそれを支える需要がないのよね今後ますます…

[14499: 匿名さん]

千里中央がいいなと思うのは、買い物しなくてもゆっくりできるところや座れるところがあるに尽きる、夕方も学生さんや子供がパル山あたりで話したり遊んだりできるのは本当に素晴らしい。梅田も一等地に広い公園を作って子供が水遊びをしていると見た、再開発の意味は金儲けに寄せすぎることなく幅広い年齢層の人が集まりたくなる街づくりにあるんじゃないかと思った。

[14500: マンション掲示板さん]

>>14477 口コミ知りたいさん
１社提供でしたっけね？
ＯＢＣ、あの頃は、桜橋にあったのよね。
大国町の新野先生はご健在なんやろか？
ＯＢＣっちゅうと、浜村淳のバチョン思い出した。
その昔、メゾンに住んでたんやなかったか。