千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[14343: 検討板ユーザーさん]

>>14341 さん

新千里西町のエスコンのマンション用地の解体でそんな時間かかるの？
それならセルシーの解体も相当時間かかりそう

[14344: 名無しさん]

オトカリテの解体は半年くらい？だったような。

[14345: 匿名さん]

2032年完成予定いうてるやん

[14346: 匿名さん]

>>14345 匿名さん

オトカリテ跡地はもう少し早いでしょう
すべてが一斉に2032年に完成するわけではないので

[14347: eマンションさん]

>>14344 名無しさん

オトカリテの解体期間は1年くらいでしたね。

[14348:]

　ピーコック跡は駐車場で良いです。あの場所は１階の前がバス通りになっていて１階からは行けない。あの当時だから認可されたけれど今なら認可されない。ピーコックに行くには地階か２階かになった。しかし、２階の歩道橋は屋根がないので温度とか天候とかによって行きにくかった。ピーコックに行くには結局は地階のみだった。だから、あの場所は（店にしないで）駐車場で良い。
　　　　

[14349: マンション検討中さん]

>>14348 さん

君は何を言ってるの？ピーコック跡はイオンモールになるってこの前に公表してたでしょ？

しかも、微妙に文章がよくわからない。バス通りというか普通の道路でしょ？
あの当時なら認可されたけど、今なら認可されない理由はなんですか？

[14350: 名無しさん]

先行オープンと思われるオトカリテ跡地楽しみですね。
イオンも実験的なモデルとして気合い入れてくれたたら嬉しいな。

[14351: マンション検討中さん]

蔦屋書店のShareLoungeみたいなの入ったら最高だな。

絶対に需要はあると思う。

[14352: 名無しさん]

確かに船場に数百世帯入ったらいくらタワマン設備がすごいと言えどもワーキングスペース足りないですもんね。
前に住んでいたところには蔦屋書店があって、本はもちろんの事、家電、インテリア、小物雑貨、ワークショップ、季節展など、QOLあがりましたなぁ。

[14353: 名無しさん]

>>14350 名無しさん

ロック板なしの青空駐車場なので、工事着工はいつでもできる状態なんだと思います。イオンモールは意外と早く完成するのではと思っています。楽しみです。

[14354: 匿名さん]

とりあえずイケてない街のうちにマンション買っといた方が良いでしょうね。
今でも相当値上がりしてますけど。

[14355: eマンションさん]

駐車場整備地区かな?なら駐車場つくると固定資産税がかなり減免されると思う。大阪市内も暫定的に駐車場を作って1年以内にはその土地は建設工事が始まってる

[14356: 匿名さん]

>>14354 匿名さん

不動産屋はそう言うけど、8年間イケてない街を我慢するのも短い人生の時間の浪費のような気がするしなあ
百歩譲って8年後に完成していばまだ救いようがあるけど、経済情勢の変化で再開発が中断したり白紙になるリスクもあるし、こればっかりは何とも言えない

[14357: マンション掲示板さん]

千里レジデンスの南側、景観悪くなるかなあ

[14358: マンコミュファンさん]

千里中央に(少し古い)マンション持ってる人にとっては築年数が古くなって本来マンション価値が下がる頃に再開発！実は良い面もあるのかな？！

[14359: 周辺住民さん]

メゾン千里、がんばれ！！

[14360: 通りがかりさん]

再開発したら手が届かなくなる。

[14361: 口コミ知りたいさん]

>>14358 マンコミュファンさん
現時点で購入時より1600万程上がってるから、横ばいか上がるかかなあと思ってます

[14362: 匿名さん]

>>14361 口コミ知りたいさん

1600万しか上がってないんですか？
ちょっとかわいそう

[14363: 匿名]

>>14362 匿名さん

そういうマウントもういいから。

[14364: 評判気になるさん]

>>14362 さん
こういうことばかり言ってるからそんな人生なんですよ

[14365: マンション検討中さん]

最近のマンションば頑丈だから平気で60年は持つだろうね。

[14366: マンコミュファンさん]

千里北町住宅団地は建替計画は無いんでしょうか？
充分容積クリアしそうな気がしますが。

新千里北町団地が今後建替されて一番分譲マンションになる計画は出でますけどねぇ。

[14367: 評判気になるさん]

>>14365 マンション検討中さん
頑丈だから大丈夫とは限らん、メンテナンスしだい。
供給過多と人口減り、空き部屋が増えてくるとこの先はどうなるか、将来的な大修繕で揉めたりはありそう。

[14368: eマンションさん]

>>14367 評判気になるさん

集合住宅は大変やね

[14369: 口コミ知りたいさん]

　ピーコック千里中央店は前がバス通りになっていて１階から行けないのは真実。だから、あの場所を変えなければならない。バス通りをあの場所で継続するのであれば、ピーコックの跡地は駐車場にすればよい。
　千里中央の全盛期は大丸ピーコック・阪急百貨店が増床して（３階から）５階になった８０年代前半～９０年代前半まで。９０年代半ば以降は少しずつ低迷していった。
　家の近所のスーパーは充実している、生協の宅配はある、通信販売はある。近年はインターネットでの購入がある。しかも、「冠婚葬祭の縮小・廃止」・「学校行事の縮小・廃止」で物はいらなくなった。
　用事で千里中央近辺に行ってその帰りに千里中央で買い物をするのはあるが、千里中央に態々買い物で行ったりはしない。
　　　　

[14370: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[14371: マンション検討中さん]

タワマン用地にならなくて一安心です。

[14373: マンション検討中さん]

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/53d535ef6fd3a02cb055088093db0...
最後に泊まりに行こう。

[14374: マンション掲示板さん]

>>14372 評判気になるさん　
「お金も人脈もそこそこある層がこの辺は多いので何かと物要り」。これはどの資料をご覧になられて言われてますでしょうか？豊中市の話しであれば世帯年収とか資料はあるのですが、この辺りという千里中央の資料は見たことがないです。多い少ないはどのレベルなのか興味があり、人脈はどのように調べたのか興味があります。

[14375: 匿名さん]

千中ってど庶民の街だと思ってますが、何か変わりありましたか？

[14376: 検討板ユーザーさん]

千里中央にはいろんな階層の人が住んでいるってことでしょう。
類は友を呼ぶと言うように、庶民は庶民どうし、富裕層は富裕層どうしのコミュニティになります。
自分の所属するコミュニティによって千里中央の印象が異なってくる。だから話が噛み合わない。

[14377: 名無しさん]

緑丘や東豊中は昔から富裕層のイメージがあるけど千里中央は団地が混在する庶民の街だろ

[14378: 匿名さん]

>>14376 検討板ユーザーさん
自分の所属するコミュニティ？
それに所属されてるってご老人の話しですか？

[14379: 匿名さん]

>>14378 匿名さん

ヤバい奴出てきたな。14376投稿者じゃないけど、
この程度の事も共通認識持てないなんて庶民レベルさえ劣化が著しいな。
このままではこの街の治安、防犯面まで心配になるわ。

[14380: 名無しさん]

実際、新千里北町の団地にヤバい奴いるやん
ベランダに変な垂れ幕掲げてる奴

[14381: 匿名さん]

>>14379 匿名さん
すみません、わかりません。
西町に住んでますが、自治会も面倒なので関わっておらずコミュニティというのが謎、老人会にしか思えません。
何が楽しくて所属？してるのでしょう？
あなたが住んでるその団地にはコミュニティというものがあるという意味でしょうか？

[14382: 匿名さん]

>>14381 匿名さん

コミュニティは入会するとかそんな団体ではなく、地域社会とか、もっと平たく言えば隣近所みたいな感じかな。千里中央でも場所によって、お金持ちの家が多いエリアもあれば、サラリーマン家庭の多いエリアもあるし、そういう付き合いの中で生活してるから一言で千里中央はどうだと言っても価値観が合わないという話だと思います。

[14383: 名無しさん]

老人会も確かにコミュニティではあるが、ママ友とかのグループでもコミュニティになると思う。学生なら学校の友達とか、同じような境遇や課題を持った人は同じような価値観を共有しやすいので、ある種のまとまりができるし、引きこもりではない限り、人と関わっているのでみんなどこかのコミュニティに参加しているということになるでしょう。

[14384: 坪単価比較中さん]

その辺りって８・９中？
通ってた高校は２・３中が多かったけど、８・９中の連中も皆お育ちがよかったよ。
やはり北摂は大阪の中では比較的品がいい方じゃないですか？

[14385: 匿名さん]

>>14383 名無しさん
学校の友達はコミュニティとは言わないのでは？
コミュニティを理解していればわかるはずですが、子供らは地域社会や共同体であることを意識して友達は作らないと思いますよ。

[14386: 名無しさん]

8中は団地が多いからヤンチャな奴もいる

[14387: 匿名さん]

>>14385 さん

ではあなたは、このマンションコミュニティには地域社会や共同体を意識して参加されてるのかな？

[14388: 名無し]

>>14385 匿名さん

学校をアソシエーションとして言えば学校のクラスメートは自発的な集まりではないですが、友達の集まりは自発的ですよね。例示として適切ではなかったかもしれませんが、コミュニティ自体曖昧な概念だと思いますのでそんな感じでいかがですか。そもそも千里中央には色んな人が住んでいるという話の流れだったのでそっちに議論を戻してはどうでしょう。

[14389: 匿名さん]

>>14387 匿名さん
それは言い返すにしても内容に無理がある。
もう少し頭を使って物事言わないとコミュニティに参加できそうもない感じがしますよ。

[14390:]

　喜八洲総本舗のみたらし団子はおいししけれど、喜八洲総本舗のみたらし団子を買いに千里中央までは態々行かない。千里中央に買い物で態々行くのは全くないです。往復の交通費・時間・労働をかけて態々行く場所ではないのが千里中央。
　　　　

[14391: マンション掲示板さん]

>>14390 さん
いつも近所の人で賑わってるから心配しなくても大丈夫ですよ

[14392: マンション掲示板さん]

来ない街のマンション掲示板にわざわざ来て行く場所じゃないと書き込んでる時点で本音バレバレなんですよね…

[14393: 通りがかりさん]

>>14390 さん
あなたは来なくていいが他の人が来るから問題なし、心配無用ですよ

[14394: 通りがかりさん]

>>14390 さん
私は行きますし、行きたい人だけ来ればいいです。来る人はたくさんいます。あなたは来なくていいです。影響ないので。

[14395: 匿名さん]

中野の再開発止まっちゃった、建設費の高騰が原因らしいが千里中央も完成するまで心配が尽きないな

[14396: 匿名さん]

中野サンプラザもセルシーのような廃墟になるのだろうか

[14397: 匿名さん]

上の方ではないですが、本当の千中民なら、他の街からも人が集まるような魅力的な施設を作って欲しいと願うはずですけどね。
視野が狭くて残念です。

[14398: 名無しさん]

>>14397 匿名さん
本当の千中民なら？
そんな事はない、それはあなたのお考え。
ごちゃごちゃと集まってくるのはいらん。
今でも渋滞するのに動かなくなる。
豊に生活できればそれで良い。

[14399: 名無しさん]

建設費高騰が理由で再開発中止というのは全国的なトレンドだから足元の建設費高騰が落ち着かないと工事着手は無理
あと工事費のみならず現場の人手不足と働き方改革で工期も大幅に伸びて開発業者の金利負担も重くのしかかってくるから、今後は都心部の超一等地とかでない限り再開発の実現性はかなり低い

[14400: 匿名さん]

豊かに便利に暮らそうと思えば、そこで事業が成り立つ環境が必要なわけで千里中央の住民だけでなく広い層から魅力的だと思われるエリアを目指し、来てもらわないと成り立ちません。

[14401: 匿名さん]

もっと若い世代に住んでもらえるような街にしないと。
再開発が10年先となると、千中に住みたいファミリーは減りますよ。そうすると高齢者向けのサービスになり、悪循環。
街も縮小していきます。

外からも魅力的な街か、その逆の街か。どっちがいいかは一目瞭然でしょう。

[14402: 匿名さん]

今日のニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/26c89381189e31cdea53e4761ec6172a4ed4...

[14403: 名無しさん]

>>14400 匿名さん
例えば高槻とかに行きますか？
あのエリアの客で成り立ってるように思います。

[14404: eマンションさん]

>>14402 匿名さん

擁護コメントが決まってモノレールがあるから大丈夫とのことだが、あってこの没落やからね

[14405: 匿名さん]

千里中央と万博公園で大規模再開発の計画がある中、それを輸送するのが、4車両の大阪モノレールではどうにもならない。輸送能力も合わせて強化してほしい。
あと、せんちゅうパルの再開発は必須だよね。豊中市は運営会社としっかり協議してほしい。

[14406: 名無しさん]

せんちゅうパルもよく見ると建物ボロボロだからな
あんな老朽化した古臭い建物をそのまま残す再開発プランはいかがなものかと思う

[14407: 匿名さん]

昭和の街である千中に過度に期待を持つ事が間違ってますよ。大した再開発は無いです。
刺激を求めるなら、大阪都心6区へどうぞ。

[14408: マンコミュファンさん]

>>14407 匿名さん
過度に期待とか何言ってるの？
計画発表の内容のとおり2032年までに進みますよ。
内容を知らないもしくは羨ましいとか？

[14409: 通りがかりさん]

千中より乗降客数が多く、千中よりはるかに都会である中野の再開発が止まり計画の見直しも検討されるという現実は重く受け止めた方が良い

[14410: 通りがかりさん]

中野で今年の1月には2639億予定だった事業費が更に900億増見込みって計画そのものが成り立たなくなる程の高騰。対岸の火事と言ってられない状況のような気がします。

[14411: 匿名さん]

となると万博公園の再開発の方は大丈夫なのかな？
アリーナはまだ着工してないし、中野と同じように計画見直しとかありそう。

[14412: 評判気になるさん]

万博公園も吹田市議会が住宅展示場跡地のマンション建設の許認可を否決したとかで雲行きが怪しくなってる
おそらくマンション販売による収益ありきの再開発計画だから見直しの可能性大

[14413: 匿名さん]

しかし東京の再開発乱立は目も当てられないわ。
超高層ビルを絶え間無く建設し、現状でも2030年後半まで計画はギッシリ。
その膨大なオフィス誰が使うねん。人は減ってく一方やのに。
全国から人をバンバン吸収し、それでも東京は人手不足。地方は衰退する一方。
今後は、若年人口減少で流入も減って行くこととなるが、出生率は全国ワースト。
再開発するのはいいけど、それをどうやって維持管理していくかは全く頭に無い。
大阪はIR、森ノ宮、梅北、千里中央くらいでまだ良いですけどね。
乱開発は後世に負債を作りますよ。今後は特に。

[14414: マンコミュファンさん]

>>14410 通りがかりさん
中野とか何言ってるの？
こちらはコロナ以前に計画されて、その後に起きた原油高や材料高などを理由にずっと延期にしてきて、現状の環境の中で再試算されて承認されたんですよ。
再開発に関係する民間企業や自治体の違いもあるのに中野なんかと比べてどうしてもディスりたいという気持ちがひしひしと感じます。
千中の再開発がそんなに悔しいことなんでしょうか。

[14415: 匿名さん]

>>14412 評判気になるさん

住宅展示場跡地は公園内なので、そもそも条例でマンション建設が不可能なエリアだったんですね
デベはそのこと知らなかったのかな？
もしくは根回ししたはずがうまくいかなかったのか？

[14416: マンション検討中さん]

>>14413 匿名さん

千中はウメキタと並べちゃダメでしょう笑

[14417: マンション検討中さん]

>>14415 匿名さん

関電不動産は条例で住宅が建てられないのは当然認識してるけど吹田市長の許可で建てられると大阪府から聞いていたのでは？
ところが想定外に議会が猛反発してきたので当初の話と違うという展開になってると思われる

[14418: 匿名さん]

>>14417 マンション検討中さん

市長による条例の例外規定の適用でマンション建設は可能だから、法的な拘束力がない議会の決議は無視できる。
マンション反対決議の後に実施協定も締結しているみたいだし、是非はともかく、議会無視で押し通しそう。

[14419: 匿名さん]

吹田市も豊中市と同じで市議会議員はややこしい連中が一定数いる
そういう連中が民間企業による再開発を阻害してるという事実

[14420: 匿名さん]

>>14419 匿名さん

万博は市議会が再開発を阻害できてない
市議会とは関係なく粛々と進んでいるようですよ

[14421: 検討板ユーザーさん]

>>14406 名無しさん

え、せんちゅうパルは残るんですか？
ちぐはぐな再開発になりそうですね。
汚い建物は全部潰さないと、再開発の効果半減しますよ。

[14422: 匿名さん]

>>14414 マンコミュファンさん
>>14410の方が書かれているのをちゃんと読まれましたか。
中野サンプラザも今年の1月に増額したばかりだったのですよ。現状の環境の中で再試算して承認されたはずなのに、そこからさらに900億円増となったという話です。
また、中野の場合は7000席のホールを併設するなど、ある程度具体的な内容が発表されていましたが、千里中央の場合は阪急阪神不動産のプレスリリース（>>14164）に
＞開発プランやスケジュールなど具体的な内容については、今後、関係者間の協議や事業計画の精査等を重ね、決まり次第お知らせします。
という記述がありますし、まだ安心するのは早いと思います。
それから「中野なんか」って…。
千中と比べてどうしてもディスりたいという気持ちがひしひしと感じます。

[14423: 通りがかりさん]

老人だらけのオールドタウン千里中央と若者が多くて活気のある中野では比較にならない。
そんな収益性の高い街である中野でさえ建設費高騰で再開発がストップするくらいの異常事態だから、収益性の低い千里中央では再開発の実現性はほぼゼロに等しい。

[14424: マンコミュファンさん]

>>14422 匿名さん
何言ってるの？
あちらは単純に先読みと試算が甘かったのでしょう。
中野なんかと比べて同じにするほうがおかいしでしょ、何もかも違うのに。
そこまで必死にディスりたいのはなぜでしょう。

[14425: eマンションさん]

千中の計画は妄想を共有してる段階。こんなもん2033年にできるわきゃないわな。

[14426:]

　>>14419 匿名さん
　豊中市会議員の沢村美香（維新）が死亡していた。私は維新の支持ではない。私は沢村美香の支持ではない。私は沢村美香と同級生ではない。（ピアノの先生だった）沢村美香に私はピアノは習っていない。ただ、沢村美香の存在は知っていた。政治・選挙とは全くの無縁の人だったのに、沢村美香が選挙に出馬したのを新聞で見てびっくりした。千里中央駅でも桃山台駅でも沢村美香は演説をしていた。声をかける親しさではないので、見て見ぬ振りを私はした。
　大きな音楽ホール（サロンドゥアウェンヌ）を誕生させたり、市会議員の選挙に出たり、これらが彼女の幸せだったのか？彼女の真の幸せは結婚する事だったと思う。大きな音楽ホールも誕生させないで市会議員の選挙にも出ないで、結婚して趣味でピアノを楽しむ。それこそが彼女の最大の幸せだし、それを行っていればもっと長生きできたと思う。
　　　

[14427: 通りがかりさん]

>>14425 eマンションさん
ではその出来るわけがない根拠を論理的にご説明いただけますか？よろしくお願い致します。

[14428: 名無しさん]

>>14427 さん

・建設費高騰等により各地で計画が中止、延期、遅延
・豊中市役所が今までやる気ない対応、再三の計画延期
・阪急阪神の説明が簡易、確定的ではない
・廃墟が長年放置
・街に活気がない（定性）
・豊中側のニュータウン人口減少
・乗降人数の減少傾向

いちいち、説明いるかね？w

[14429: マンコミュファンさん]

>>14428 名無しさん

え？

[14430: 検討板ユーザーさん]

>>14429 さん
え？理解できない？

[14431: 匿名さん]

このスレの立ち上がった時期と、これまで再三延期された経緯、そして今の千中の状況を見れば明らかでしょう。
悲しいですが、千中はそれくらいの扱いなんですよ。
企業もボランティアじゃないので、昭和の街の老人連中のわがままには付き合ってられないんですよ。
同じ規模の開発するなら、当然大阪都心部でしょう。実際に阪急も梅田再開発を最優先に掲げてます。

[14432: 匿名さん]

阪急阪神HDは梅田駅再開、なにわ筋線延伸という大型案件が控えてて、そっちのコスト増や計画変更も考慮する必要があるのに、優先度の低い千里中央にまで手が回るのかという話
おそらく千中は後回しにされて大幅に期間が延びるか、中止になる公算が高いと考えるのが普通

[14433: マンション掲示板さん]

>>14432 匿名さん

まあ、そう思いたい人はずっとそう思っていれば良い。そういう人は、何を言っても考え改められないから。

[14434: 通りがかりさん]

>>14428 名無しさん
それのどこが根拠なのでしょうか？
千中を再開発しようとする企業や自治体も違うわけですし、各地がどうであろうと関係ないです。
これまでの経緯とあなたの感覚しか書いてないようです。
私は14429さんではないですが、同じく何を説明したいのかさっぱりとわかりません。
それでよく出来るわけがないと断言できますね。

[14435: eマンションさん]

>>14432 匿名さん
それは君の普通ね
そんなん今出てきた計画ちゃうからそれも折り込み済みの発表やろ

[14436: 匿名さん]

なんか北摂のスレってどれも荒れてますね(笑)

[14437: 匿名さん]

本当お花畑で笑ってしまう。何でそんなに楽観できるのかな。

[14438: 口コミ知りたいさん]

>>14437 匿名さん

こっちが笑ってしまう。なんでそんなに難癖つけたいんかな。

[14439: 匿名さん]

2033年にできるわけがないと断言することが適当かどうかは別にしても、>>14428で列挙されていることは難癖でも何でもないと思いますよ。
もうデフレの時代ではないんです。それも織り込み済みの計画だとあなたは何回もおっしゃっていますが、>>14422にあるように、具体的な内容はまだまだこれから詰めていく段階です。

[14440: マンション掲示板さん]

>>14439 匿名さん
豊中市と阪急とイオンが仮にも先月発表したばかりの計画を、現段階でそれは無理だと判断するのはこの再開発への難癖意外の何物でもないですよ。列挙している根拠も現段階で計画を否定できるほどの根拠ではないと思います。再開発反対派もしくは懐疑派の希望的観測でしょ。

[14441: 通りがかりさん]

>>14439 匿名さん
何言ってんの？
そういうのは決まった予算の中で詰めていくものですよ。
試算が間違ってるとか適当に承認されたとでも言いたいのでしょうか？
説明にならない事を並べて出来るわけがないと言うのは、ただの難癖でしょう。

[14442: 口コミ知りたいさん]

>>14434 通りがかりさん さん
根拠ですよ。つまり何が言えるかということを考えてください。
ロジカルシンキングを勉強してくださいねｗ