千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[14091: 匿名さん]

H2O（阪急阪神HD）は廃墟放置を続けても業績的に痛くも痒くもないので、豊中市側が商業施設以外の用途を認める妥協案を提案するなりして行動を起こさないと半永久的に音沙汰無しの可能性あり

[14092: eマンション]

>>14091 匿名さん

阪急阪神ホールディングスは音沙汰なしだから、この掲示板への書き込みを
もう少し減らそうよ
新しいネタが　ないのだから

[14093: 匿名さん]

>>14092 さん

結局アパホテルはガセでしたか。豊中市が商業施設以外認めないから話が進まないというのも勝手な推論ではないのか?まあ、面白がってワーワー言うのは嫌いではないが。

[14094: eマンションさん]

>>14093 匿名さん
市民がタワマン望んでない、と企業側に伝えてるそうですよ。

>高層マンションを望んでないことや…(中略)市民の声を、行政が集約、精査して企業側に伝えています。

https://www.komei.or.jp/km/toyonaka-imamura-tadashi/2023/12/20/7908/

[14095: 名無しさん]

阪急阪神ホールディングスが過去に記載していた千中再開発を中期経営計画からわざわざ削除したということは、豊中市に対する当てつけというか、現状のプランでは民間企業として受け入れられないという意思表示だろ

[14096: 口コミ知りたいさん]

>>14094 さん

市民がタワマンを望んでない＝商業施設以外認めない　と図式が成り立つかどうか疑問ですね。

本当に豊中市が商業施設しか認めないので再開発が進まないと断定して良いのでしょうか。
またその理屈なら必ず宿泊や式典をできる機能を持った施設も作らないといけないという条件があるとも言えますよね。

そういう声を伝えているだけで、企業側が必ずそうしないと駄目というわけでは無いんじゃないのかなと思います。
そのせいで企業側は再開発を進めないというわけでもないのではないでしょうか。

[14097: マンコミュファンさん]

https://youtu.be/su9AO2W4DeE?si=b30BSaUdti77XReQ

タワマンはいずれ廃棄物となるという神戸市長の見解。なかなか過激な表現ではありますが、建築業・不動産に携わってる身としては少し理解もできます。
しかしながら、昨今の情勢を見ると千里中央においてはタワマン無しでは再開発は厳しいであろうというのも事実。
なかなか悩ましいですね。

[14098: 名無しさん]

うめきたグラングリーンや麻布台ヒルズといった都心部の超一等地ですら開発事業費を賄うためにタワマン建ててるのに、郊外の千里中央でタワマン無しの大規模再開発なんて非現実的すぎる。
阪急の立場に立てば行政が寄り添ってくれない以上、放置するのも無理はない。

[14099: eマンションさん]

環境配慮してハイブリッド又は電気自動車の高速バスとタクシーのターミナルを作ったほうが需要性ありそう。現在は梅田や難波まで行かないと乗れない高速バス多数。梅田で高速バスに乗ると名神吹田や池田まで戻ってきたり、行きは桃山台で乗れても帰りは千中や桃山台を通りすぎて梅田まで連れて行かれるとか不便。今年はサマソニも万博公園で開催、近い将来はアリーナやホテルもエキスポにできるので千中にターミナルができれば利用されるのではなかろうか。

[14100: 匿名さん]

>>14098 名無しさん

再開発交渉のボールが今阪急にあるのか、豊中市にあるのかわからない。豊中市にあるなら、ちゃんと阪急に交渉してタワマン許可とかの動きを見せてほしい。阪急側にあるなら今すぐではなくても、千里阪急百貨店とホテルの今後とともに計画を打ち出してほしい。どちらも無責任にボールを持とうとしてないなら、豊中市や大阪府がボールは今どこにあるか明らかにすべきです。

[14101: 匿名さん]

>>14100 匿名さん

まあ豊中市は企業側から申請ないからと企業のせいだと言いたいようですが、それができないのは豊中市、つまり市長の責任ですよね。

[14102: マンコミュファンさん]

ボールは消えました。

[14103: 通りがかりさん]

>>14096 口コミ知りたいさん
誰も断定の話なんてしてないと思いますよ。逆にタワマンOKとしてるかも断定できないですし。

ただ企業側にタワマンは望んでないと伝えてるから、企業側は提案しにくいのはあると思いますよ。

まあそもそも「住民がタワマン望んでない」というのは、ちゃんとヒアリングした結果なのかとちょっと思いますが。

[14104: 通りがかりさん]

廃墟放置で困るのは豊中市と千中住民
阪急は廃墟放置でも全く影響なし
であれば現状維持で困る側の豊中市が先に動くべきだろう
豊中市が千中に対して興味無いなら救いようがないし、千中の衰退はもはや止めようがないけど

[14105: マンコミュファンさん]

衰退とは言うがセルシーが閉店して廃れてきても地価は上がってるから資産性は衰退してない。たぶんこの先も大きくは衰退しない。千中の資産性が衰退するような事があれば、その時はこの辺り全てが衰退しているであろう。

[14106: 匿名さん]

公示地価は遅行指標だから北急延伸というイベントで上がってるだけ。
箕面萱野や船場の地価上昇率とのバランスを見ながら国土交通省や不動産鑑定士が雰囲気（ノリ）で価格を決めてるのが実情。
廃墟放置がこのまま続いて商業繁華性が低下すれば千中の公示地価が下落に転じるのも時間の問題。

[14107: マンコミュファンさん]

>>14106 匿名さん
その裏付けは？

[14108: 坪単価比較中さん]

箕面萱野周辺の固定資産税評価額は今回ほとんど上がりませんでした。

[14109: 名無しさん]

>>14106 匿名さん
質問されてますよ。
その語りを証明できる内容をズバッと答えてあげないと。

[14110: マンション検討中さん]

冷静に考えて、千中って今後伸びる可能性ありますかね？
昭和に開発された郊外ニュータウン等の中で、最近の再開発でうまくいっている事例ってどこかにありますか？

[14111: マンコミュファンさん]

>>14110 マンション検討中さん

セルシー跡地にまともなショッピングモールができれば今より伸びると思います。

マンション開発需要も活発になると思います。

[14112: 名無しさん]

箕面萱野の商業施設が早くも平日は閑散ぎみだが、千里中央に需要あるか？パルですらテナント埋まらんのに

[14113: 評判気になるさん]

>>14112 名無しさん

それは箕面萱野だから。パルのテナントが活気ないのもセルシー跡地の開発が進まないから。ちゃんと開発すれば今よりましになる。

[14114: eマンションさん]

>>14110 マンション検討中さん

あるやろ、すぐ隣の市。吹田はうまくやっている。

[14115: マンション検討中さん]

吹田市と豊中市。いつの間にこんな差がついたんだろう。

[14116: eマンションさん]

>>14114 eマンションさん

吹田のどこですか？再開発、成功してますか？

[14117: 通りがかりさん]

吹田市をやたら持ち上げるけど千里ニュータウンは団地を建替えてるだけだし、JR吹田駅とか場末感が漂いすぎてヤバい
万博公園も吹田市ではなく大阪府の土地で大阪府が主導して再開発進めてるだけで吹田市はほぼ無関係

[14118: 通りがかりさん]

>>14117 通りがかりさん

ストローマン現る。吹田を別にやたら持ち上げていない。万博公園を吹田市のみの開発とも言っていない。
昭和に開発された郊外ニュータウン等の中で、最近の再開発でうまくいっている事例で挙げただけ。

[14119: マンション検討中さん]

千里中央再開発には大阪府もからんでるんですよね
豊中市がダメなら大阪府に訴えかけるしかないかな…

[14120: 匿名さん]

>>14119 マンション検討中さん
大阪府が絡んでいたのは少し前のヤマダ電機、コラボ、千里タワーとかできた開発。
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kass...
>大阪府、豊中市、財団法人大阪府千里センター（現　大阪府タウン管理財団）の3者は、平成16年9月より千里中央地区に保有する資産を対象とした一括売却による事業コンペを実施し…

セルシーに関しては今は民間が所有していて大阪府は関係ない。

[14121: 匿名さん]

北千里でもこのスケジュール、、
https://suita.goguynet.jp/2024/08/26/kitasenri/

[14122: マンコミュファンさん]

>>14116 eマンションさん
政治と財力の違い、国循や市立病院の移転、これからエキスポの再開発。

[14123: 匿名さん]

吹田は凄いなぁ。
でも開発のピークを迎えそうですね。
万博、北千里、千里丘と

[14124: 匿名さん]

>>14123 匿名さん
権利者の違いですね

[14125: 検討板ユーザーさん]

>>14123 匿名さん

吹田の再開発はすべて分譲マンションがセット
今の再開発（特に郊外型）はマンション無しでは成立しないということ
豊中市がそれをどこまで理解してるのかは知らんが

[14126: 検討板ユーザーさん]

大阪府も協議会参加団体になっていますね。吉村知事なんとかしてくれんかね。

[14127: 匿名さん]

とりあえず駅前の廃墟を更地にしてもらいたいです。もう使うことは無いんでしょうから。

[14128: 匿名さん]

コメダ珈琲
暑いのに朝の７時前から３０人以上の行列だったわ

久々に見る千中の行列だった

[14129: マンション検討中さん]

並んでる年齢層高そう
ただのコメダなのにご苦労様

[14130: 匿名さん]

30人中25人が徘徊老人

[14131: マンコミュファンさん]

>>14130 匿名さん

おまえがだろ。

[14132: 通りがかりさん]

>>14125 検討板ユーザーさん

頭が柔らかくて羨ましい
とにもかくにもはよせいや
時間が経てば経つほど千里中央のネームバリューが下がるのに

[14133: 匿名さん]

コメダ珈琲PM11時までやってんやな？
確かセンリトーのスターバックスはPM10時まで

パルの形態ならでの深夜営業
これでパルの２Fの通路も深夜明るくなるのでは

[14134: 評判気になるさん]

コメダごときに並ぶ理由がわからない…
そんなに嬉しいのか？

[14135: 坪単価比較中さん]

>>14128 匿名さん
コメダブレンドの千中価格は一杯460～700円？？
ちなみに小野原540円、阪急茨木駅前540円、江坂駅前560円…

[14136: 名無しさん]

>>14134 評判気になるさん

都会人にはわからないでしょうね。

[14137: 通りがかりさん]

>>14130 匿名さん
こういう時間を持て余せる老後に
なれればいいけど。
これからの現役世代はどうなる事やら

[14138: マンション検討中さん]

>>14136 名無しさん
大阪で都会はないですよ

[14139: eマンションさん]

速報！
ついに！！！

https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kass...

[14140: 匿名さん]

きたー(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)

[14141: 匿名さん]

32年度完成か
https://www.constnews.com/?p=138723

[14142: マンション検討中さん]

きたー。キューズモールオワタ笑

[14143: 匿名さん]

俺は長内市長のことを信じていたぞ！

[14144: マンション検討中さん]

すごい！これは楽しみでしかないな。あと約9～10年後か。でも子ども達は成人している、、

[14145: 通りがかりさん]

2032年度完成って、思ったより早いですね！

[14146: 匿名さん]

早くて五年遅れの2038年の完成かな

[14147: eマンションさん]

セルシーの解体もそう遠くないかも。

[14148: ご近所さん]

タワーマンションはなかったですね。

ということは、シエリアタワーと千里タワーの資産価値がかなり上がりますね。

[14149: eマンションさん]

公園南街区に都心住宅機能の検討ってことは、阪急ホテル跡地の一部にタワマンの可能性もあるかも？

[14150: マンション検討中さん]

>>14148 ご近所さん
今から約10年後ですが、資産価値は上がりますか?千里タワーやレジデンスは少々築年数がいくかと思いますが。西町のマンションかなり高額になりそうですね。

[14151: 匿名さん]

とりあえずホテルは早く欲しいところ。ライフサイエンスセンターにくるビジネス客の泊まるとこがない。学会とかセミナーとかあるのにさー。
披露宴とかできるホテルと会議室とかワークスペース重視のビジネスホテルと二つ欲しい。

[14152: ご近所さん]

オトカリテの上が高層化されて、ホテルが入りますね。
予想図を見る限りでは、最低でも200部屋ぐらいあるような感じがします。

[14153: 匿名さん]

ポンチ絵を見ると
現阪急ホテル跡地に高い建物があるんだがホテル一体型高層マンション？
メゾン千里はどうなるのか？

[14154: 匿名さん]

万博跡地含め地域一帯でブレイクしそうだな？
ご存じの通り、ここらは地震・台風などの天変地異に強い

[14155: 匿名さん]

阪急阪神は千里中央のことを見捨ててなんか無かったんや、ありがとう、ほんとうにありがとう

[14156: 匿名さん]

さすがは長内市長！横◯市議のような口だけ番長とは違う。維新なんかに負けずにこれからも市長を続けて欲しい。

[14157: 通りがかりさん]

豊中市の発表をよく読んでみると昨年の答申とあまり変わらない様な…ガス抜きの為のアドバルーンじゃないの?

[14158: 通りがかりさん]

オトカリテ跡地が具体化したのはデカい
ホテルはどこが入るのか気になるが

[14159: 契約者さん5]

タワマンが来て欲しかった～！！
来るか！？もし来たら絶対買う。

[14160: 検討板ユーザーさん]

>>14152 ご近所さん
そうなんだ。よかったー。
アフタヌーンティーできるラウンジとかできるといいなー

[14161: マンション掲示板さん]

>>14159 契約者さん5さん
貸借でも買うんか？

[14162: 契約者さん5]

所有権なら買います

[14163: 匿名さん]

まぁ進んで何よりでふが、本格的に着手するまではまだ安心するの早いかもね。

[14164: 通りがかりさん]

豊中市リリース
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kass...

阪急阪神不動産リリース
https://www.hhp.co.jp/news/docs/4b2b29d33b68fdbe42f08ef32702f59e7b9c50...

イオンモール株式会社リリース
https://www.aeonmall.com/wp/wp-content/uploads/2024/08/e24d9ef8ff0459a...

[14165: 匿名さん]

ついに動き出したと聞いてきますた
計画内容が想像より全然いい

[14166: マンション検討中さん]

>>14165 匿名さん

個人的には満額回答です。
しかも2032年完成予定なんで想像よりも早い。

早く着工して変わり行く街を眺めたいものです。

[14167: 匿名さん]

ヤフーニュースにも↓

https://news.yahoo.co.jp/articles/e838ffa87b0d351f3e21f30c79dba87543cb...

[14168: 名無しさん]

先行き不安でここもアンダーな雰囲気でしたが
「千中！捨てたもんやないな！H2Oさん！イオンさん！ありかとう！！あ、豊中市、いたの？い、一応お礼を言っておくわよ、ありがとう、なっなによ！見直してなんてないんだからねっ！」
という気分です

古のオタクの気持ち悪いノリはここまでにして、

タワマンがないってのはいいですね
あとビジネスユースや将来できるであろう万博公園のアリーナ利用客のニーズもすくい上げる
今タワマン売って終わりという目先の利益ではなく将来の街づくりやあるべき姿を真摯に検討した結果のように感じました
とてもいいと思います

[14169: 匿名さん]

2032年ですか…計画通りにいったとしても、少なくとも8年先。子どもはとっくに巣立ってしまいます。
今かこれから子どもを迎える世帯には朗報ですね。

[14170: マンコミュファンさん]

>>14169 匿名さん
孫育てるのにええんやない

[14171: マンション掲示板さん]

タワマンだ介護施設だゼネコンバブル臭い発表じゃなくてよかったわ
あとはパル、何なのこれ

[14172: 匿名さん]

千里中央エリアのマンションは価格爆上げ必死。

高槻再開発後は摂津富田まで価格が上がったんで、これは桃山台や少路まで波及しそうやな。

[14173: eマンションさん]

>>14172 匿名さん

桃山台や少路は千里中央と都市機能が被ってないから恩恵しかないだろうね。

萱野なんかは乗降客数でも千里中央の半分以下だからテナントが寂れそうで心配。まぁこうなるのは見えてたけど。

[14174: 匿名さん]

少路や桃山台は生活圏が半分くらい千里中央ですしねぇ。
しかしますます手が届かなくなりそうですね。。

[14175: eマンションさん]

>>14169 匿名さん

段階的に整備する様なので、既に更地してる西側はそれより早いんじゃなかろうか。
西側にも広場を整備する様なので期待したい。

[14176: 評判気になるさん]

そういえば、西北も再開発後は周辺地域まで広く波及しましたねぇ。
スーモの住みたい町ランキング上位5位以内に入る可能性は高いですね

[14177: ご近所さん]

盛り上がっているところ、水を差すようですが、まだ二転三転あるのではと邪推しています。阪急不動産もイオンモールも豊中市が発表したから、仕方なしに発表しまし感満載のような気がします。

イオンモール株式会社は、たった１５行ほどの文章に「検討します」が４回も出ています。一方、阪急不動産も「検討」の文字が３回＋「目指してまいります」が１回。

どうも再開発するんだという強い意志が感じられない。

豊中市だけが、突っ走っているような気がします。まあ、商業施設したいのはわかりますが、やっぱり阪急はタワマン建てたいのだと思います。

まあ、公表しているので前進していることは確実なのでしょうが、まだ安心するのは早計のような気がします。

[14178: ご近所さん]

>>14177 ご近所さん

追加。

イオンモール株式会社は「※今後の検討により変更となる可能性があります 」と記載されています。大丈夫かなあ。。

[14179: マンション検討中さん]

>>14177 ご近所さん
今までの事があるので心配するのわかります。
前回とスケジュールの出し方が似ており、具体的な年度の予定が記載されておらず、32年を目指すとの標記のため8年間で全て完了するとは思いにくいです。ですが、オトカリテの解体は済んでいるので、西側の建設は4,5年ほどで完了するのではと期待してます。
東側はちょっと8年で完成するとは到底考えにくいですので、子育てが終わった頃に完成するのではと思っています笑　

[14180: 通りがかりさん]

>>14178 ご近所さん

ご心配はごもっともで、あくまでも検討内容の共有だから決定的な事項としては読めないよね。
昨年度目指してきた事業認可はまだだし、確度は比較的低い段階と考えてた方が気が楽かも。

ただ、
・一番の心配の種だった東側街区が当初計画を踏襲していること
・西側街区にホテル、オフィス、医療等の機能を付加することで東側との棲み分けが見えてきたこと
・千里阪急ホテル跡地の活用方法も追記されていること
・全体的の整備完了時期を2032年度予定としていること
等は大きな進捗と言えるかもね。

これまでと違って企業側からのリリースも伴っているので、どれぐらいやる気があるのかは私には分かりませんが、水面下で検討がしっかり進んで来てこれまでとは違ったステップに移行したと考えても良いのでは。

[14181: 通りがかりさん]

千里東町公園と連携した交流機能・都心居住機能の導入を検討

とあるが、マンションを建設？ですか？

[14182: 名無しさん]

しっかり読んでませんが、居住機能とは居住環境、すなわち公園等を指すとも思いました。

[14183: マンション検討中さん]

しかし、ここの板でずーっと言われてきたが、これだけの大規模な商業施設を作って本当に需要があるのだろうか？　阪急阪神もイオンも勝算ありと見込んでるって事ですよね？　昨今のLABIやパルの現状を見てると到底需要があるとは思えないのですが…

[14184: 匿名さん]

全体がリニューアルされれば、既存施設の需要も今よりは高くなるでしょうね。
エキスポシティや箕面キューズモールの売上は多少落ちるでしょうね。

[14185: 名無しさん]

これだけ大規模な再開発なら阪急阪神やエイチツーオーが中経から外す理由がないはずだけど、そこが引っかかる。
今回のリリースに既視感があるだけに、住民からのクレームに対するガス抜きの可能性も。

[14186: 匿名さん]

流石は豊中市！！
（手のひら返すぎ　笑）

[14187: eマンションさん]

エキスポシティの定期借地が2041年までやから、勝機ありって考えかも。

また、箕面船場や彩都西にもマンションができるし、その呼び込みにも有効やと考えたんかな。

[14188: 通りがかりさん]

出来上がるまでの10年間、開発エリアはどんな感じで推移するんですかね?
渋谷みたいに営業継続しながら順番に立て替えするのか、あるいは10年間使えない街になるのか気になる…

[14189: 匿名さん]

ロードマップがでてくるだろうけど
まずは、既に更地になっている西街区、同時期に阪急ホテル→簡単そうな公園化orタワマン　　
これらがセンリトみたく先行開発で３～４年後

開発全体完了が８年後の２０３２年目標といったところじゃないかな？

[14190: 通りがかりさん]

>>14189 匿名さん

イメージ画像では、セルシー跡地にデカデカと阪急の文字があるから、既存千里阪急の営業を継続しつつセルシー跡地に新千里阪急を建設し、移転後に取り壊しって流れを想像。
梅田の阪神百貨店も同様の流れだったと思うから可能性高そう。
この手法ならほぼシームレスに百貨店の営業を継続できる。一方で全体工期は長くなりそうだけど。