千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[13494: 評判気になるさん]

そんなに千里中央にホテル需要ってあるのかなあ？　万博にアリーナができても、そこにホテルもできるんですよね？　空港利用者なら蛍池にビジネスホテルはあるし… 確かにホテルの宴会場は阪大関係や企業関係の集まりで使ってるイメージはあるけど、宿泊となると…

[13495: マンション検討中さん]

万博にも空港にも市内にも行きやすい駅なのでホテルは需要あるんじゃない？

[13496: マンション検討中さん]

万博にも空港にも市内にも行きやすい駅なのでホテルは需要あるんじゃない？

[13497: 匿名さん]

千中にホテル需要があるかという問題ではなく、建設コスト上昇に見合うだけの店舗（商業施設）需要が無さすぎて、消去法的に価格転嫁しやすいホテルやマンションしか選択肢が無いという状況

[13498: マンション比較中さん]

>>13493 eマンションさん
千里中央のマンション価格は、東京や大阪市内ほど高騰していない。
せいぜい建設費上昇分ぐらいに留まっていて、全くバブル感はない為影響は少ないと思いますよ。

[13499: eマンションさん]

>>13498 マンション比較中さん

そうですね。バブルの波は千中にはまだ届いていません。

蛍池を推す方がいますが、確かに空港、市内、万博へのアクセスは同じく良いものの、あの辺りには古いホテルばかりなので、その点は差別化できるかなと思います。

[13500: 匿名さん]

バブルの恩恵受けてなくても、バブル弾けた影響はいっちょまえに被るんやわ。それがバブルの破壊力。

[13501: マンション検討中さん]

枚方市や門真市や河内永和ですらホテル新規開業や増設やってるくらいだし
千里中央なら余裕で需要見込めるでしょ。

[13502: マンコミュファンさん]

>>13501 マンション検討中さん

京阪沿線は京都と大阪を観光する客のニーズがありますからね。
一方で千中はどうでしょうか？負けてるような気がします

[13503: マンション掲示板さん]

豊中市議会の録画映像より、本年は千里中央再整備の企業との合意が予定されている旨、発言あり

[13504: マンション検討中さん]

>>13503 マンション掲示板さん

去年もそう言ってたような。来年も同じこと言うんだろうな

[13505: マンション掲示板さん]

>>13503 マンション掲示板さん

本年なのに月単位ですら時期が明示されてない所でお察し。
合意といっても何の合意かも言ってない。
何も期待しない方がいいですよ。

[13506: 名無しさん]

>>13500 匿名さん
今のバブルは外国人需要によるマンション高騰であって、それが弾けるだけ。そんなに破壊力とかないのでは？

[13507: eマンションさん]

>>13506 名無しさん

その時にちゃんと手当すれば破壊力ないですが、バブル弾けた後、緊縮日本政府は経済対策できないからデフレが進行するんです。そうなると底が抜けるんです。

[13508: 匿名さん]

まだ底が抜けないうちに再開発しないと、できるものもできなくなってしまいますから。

[13509: 匿名さん]

というわけで、阪急ホテル、アパホテルがイオンができてくれることを希望。阪急百貨店も?テナントで入ってしてほしいな。デパ地下は残してくれ。

[13510: 匿名さん]

やたらとホテルにこだわってる人がいるけどホテル必要です？
不特定多数が出入りする機会が増えるとそれだけ治安が悪くなりますが

[13511: 匿名さん]

千里中央でタワマンはもうあまり興味ないけど造れば相当売れるとは思う。

[13512: マンション掲示板さん]

>>13510 匿名さん
現状の千里阪急ホテル並みなら◎アパはグレードによるが立地的に治安が悪くなるとは言えないのでは。そもそも千里中央は不特定多数が行き交うから成立する商圏。住民だけで再開発はありえないでしょう。
まあ、マンション建設推進ならよそ者が入ってこない空間を望まれるということですかね。そのほうが経済衰退すると思います。

[13513: 匿名さん]

何をもってホテルが千里中央に？
ホテルの立地では枚方のほうが圧倒的に上でしょう。
大阪京都の駅付近はどちらも観光地が豊富ですし、沿線も宇治とか伏見は観光地ですよ。
昔いましたよね。千里中央公園が大阪有数の観光地って言ってた人。
何もかもトップクラスじゃないと気が済まないここの住民の方ってギスギスしてますよね。
門真も立地だけでみたら変貌する可能性大ですよ。
土地も安いし大型商業施設が建てやすい。
ここってしょうもなくブランドブランドばっかり言ってるから結局マンションしか建たない

[13514: 匿名さん]

ライフサイエンスセンターで学会とかやってるしね。ホテルは1つあった方がいいでしょ

[13515: 匿名]

>>13513 匿名さん

別に立地で枚方や門真に勝った負けたの話ではない。単にホテル需要があるかどうか。他と比較してマウントとりたいなら他所へ行ってくれ。

[13516: 名無しさん]

千里中央にホテルが1つでもあるのは、生意気だと言う主張の方がどうかしている。

[13517: 検討板ユーザーさん]

>>13513 匿名さん
枚方の方が圧倒的に立地が上というコメントに
驚きました。

[13518: 通りがかりさん]

枚方は京阪グループが大規模再開発を宣言
千中は阪急阪神HDもH2Oも中期経営計画から千里中央の文字を削除
立地的にどちらが上とかではなく、地権者である電鉄グループの熱量の差は圧倒的

[13519: 匿名さん]

枚方の話は（千中より上でも下でも）いいですから
比較するのはいいですから荒れるんで

東京で千中は知名度高いけど
まきかたって言う所に遊園地あるんだよね？って言ってたわ

[13520: 通りがかりさん]

京阪に拾われた町
阪急に捨てられた町

[13521: eマンションさん]

>>13520 通りがかりさん

こういう括り、よくするが残念ながら上手くないですから。せめて捨ててから拾うの順やわ。豊臣秀吉だって拾い(秀頼)の前に捨てる(鶴松)だろ。

[13522: 匿名さん]

日中暑くて真夏になったらどうなってしまうのか恐ろしさを感じる今日この頃

[13523: 匿名さん]

千中にホテルを誘致するのは結構ハードル高そうですね。
外国人はほぼ来ないエリアですから

[13524: 匿名さん]

>>13523 匿名さん

すでにそういう計画になっているんじゃないかな。知らんけど。

[13525: 通りがかりさん]

住環境では枚方市駅よりも千中の方がいいけど、京阪間の利便性で言えば枚方の方がいいに決まってるじゃない。
ここの人は京都への利便性も千中がはるかに上って言ってるけど、調べたの？
千中の人ってなんでそんなに自分が一番じゃないと気が済まない人が多いですよね。
このスレからもそう思う。

[13526: 通りがかりさん]

北摂内だけでみてもまだしも南茨木や茨木市駅の方が千中よりもホテルの立地はいいかも。

[13527: 通りがかりさん]

周辺に商業施設が無く、セルシーやピーコックが斬新で活気があった頃の千里中央が忘れられないのだろう
今は梅田を中心とした都心回帰の時代で、周辺にもエキスポシティやキューズモールなど競合物件も増え、千中の相対的な地位が低下してるわけで、そういう現実を直視して商業ではなく住宅地として再生すべき時期に差し掛かってる

[13528: 口コミ知りたいさん]

>>13525 通りがかりさん

誰がそんなこと言っているのか教えてほしい。ただ煽りたいだけなのでは。

[13529: 評判気になるさん]

>>13512 マンション掲示板さん
ホテル利用のみの完全なる不特定多数というのと通勤通学や地下鉄とモノレールあるいはバスへの乗り換え、千中以外の近隣住民（桃山台や箕面など）の買い物利用では不特定多数の意味合いが全く違いますよ

その上で私自身は千中の高級住宅地化なんぞ微塵も考えていませんが松濤、六麓荘など日本の高級住宅地とされるところにホテルなんてあります？
住む人間にとってホテルは不要なんですよ
ちなみにマンション建設推進派でもないです
家余りは既に始まっているので

経済の衰退って観光需要のなれの果ての例なんてイタリアはじめギリシャ、熱海と枚挙に暇がないですよね
経済語るならキッチリ歴史を鑑みて語ってほしいなー

[13530: 評判気になるさん]

>>13526 通りがかりさん

そういうことではないんですよ。千中近辺でも式典とかイベントもあるし、宿泊したい人もいるので、そういう需要に応える場があるでしょというだけで、他の場所の方がより立地がいいと言われても。そうですかとしか言いようがない。

[13531: マンション検討中さん]

>>13529 評判気になるさん

もともと千里中央は観光で持っていた場所ではないから、イタリア、ギリシャ、熱海とは違う。六麓荘など住宅地に不特定多数の外部の人間がやってくるのと、セルシーやオトカリテあたりに外部の人間がうろつくのと同レベルで考えるのも違う。セルシーオトカリテあたりに行き交う人が増えようが、千里中央の住居地には入って来ないし。ホテルができて用もなく住宅地に入ってくるという考えも良くわからない。

[13532: マンション検討中さん]

ビジネスや他への観光で、空港や新幹線アクセス、万博アクセス利便性で千里中央に泊まって、そのついでに買い物とか食事するとか消費してくれる人が増えると住民以外にも消費が増える。大きく期待しなくてもそういう流れを潰す必要はないということだ。

[13533: マンション検討中さん]

もう何も商業施設作らなくて良いからうめきた公園みたいなの作って

[13534: 匿名]

>>13529 評判気になるさん
桃山台や箕面などの近隣住民は不特定ではなく多数やわ。桃山台や箕面住民って特定してるやん。固定客であって全国知らない土地から来るのとは違うわな。

高級住宅街にホテルは必要ないが千里中央駅前は高級住宅街ではなく、一部マンションはあるが基本商業地。住宅地は、その周りで区分けされている。住宅地にホテルを誘致しているわけではない。

[13535: 名無しさん]

>>13533 マンション検討中さん

豊中市がH2Oから土地を買い取って市役所移転か公園にすればいい
市役所の建替えは国から補助金が出るし
H2Oは既に興味失ってて何もしないので待つだけ時間の無駄

[13536: マンション検討中さん]

>>13533 マンション検討中さん

だからそのお金を誰が出して、誰がお金払って維持するのかという話ですよ

[13537: 匿名さん]

>>13535 名無しさん
補助金の原資は税金でしょ。そんなことに国民の税金投入しないでよ。

[13538: 匿名さん]

>>13533
>>うめきた公園みたいなの作って

いいですね、一体開発考えているかもしれんが、先行して東町公園か中央公園あたりを梅北公園化すればいいのに、そんなにお金かからんでしょ？

江坂公園とかきれいになってるよ？

[13539:]

　堺東駅は５つのスーパー・百貨店があった。駅と直結して高島屋。駅を出て橋を通ってダイエー。商店街の中にイズミヤ・ニチイ。駅から少し離れた場所に長崎屋。しかし、スーパー４店は閉鎖して、今残っているのは高島屋のみ。ただし、高島屋は買う物が全くない。しかも、高島屋は一つの階の形が極端な長方形で能率が悪く買い物がしにくい。
　堺駅はイトーヨーカードウが近畿地区初出店で話題を集めたが閉鎖してしまった。
　堺駅・堺東駅の衰退を見て分かる通り、衰退しているのは千里中央駅だけではない。千里中央駅の開発はあきらめなければならない。
　　　

[13540: 名無しさん]

高度経済成長期の電鉄会社は、郊外の駅周辺を宅地開発して駅前に百貨店作って遊園地やレジャー施設作って人口増やして電車の利用客を増やすというビジネスモデルだったけど、バブルが崩壊して少子高齢化に突入することでそういう時代は終焉した

[13541: ご近所さん]

>>13538
パル山、あんな狭い場所にギュウギュウで遊んでいますよね！
一体化の公園いいですね。
素敵な感じ！

[13542: 名無しさん]

>>13539 さん
そうですか。あなたはあきらめた方が良さそうですね。

[13543: 匿名さん]

最近は統計で消費が落ちているなか、10年もすれば団塊ジュニアは60代、主な国内消費の縮小は避けられずインバウンドで穴を埋めていくような経済が延々と続く感じだね。
千里中央に限らずどこも似たような状況になるのだから身の丈にあった開発で地域住民の重要を満たせる程度でいいんじゃないかな、文教地区だし環境もいいし他のエリアよりも優位性はあると思う

[13544: 口コミ知りたいさん]

>>13539 さん
堺と一緒にされてもね

[13545: 名無しさん]

堺も千中も大して変わらんて
しょせん郊外の田舎
時代の変化に合わせて身の丈に合った開発すれば良い

[13546: 匿名さん]

開発と簡単に言うけど人口が縮小して景気が落ち込めばそれすらむずかしくなる。
まして大阪の北区西区中央区は高層化で個人的には住みにくみえ、その他市内は長屋や小さく細切れにされていて個人的に住みたくない。環境もそこに住んでいる人みんなで作り上げているような面もあるので千里中央はいいところですよ

[13547: 匿名さん]

堺と千里中央が大して変わらないは草

[13548: 口コミ知りたいさん]

>>13545 名無しさん
全く違うよ。
堺の新金岡に住んだ事あるけど。
特にドンキの客層はビックリしました。
まあ感じ方は人それぞれですけどね

[13549: 周辺住民さん]

>>13535 名無しさん
公園は　千里東町公園が千中の東側に　あるでしょう
また、豊中市がこの土地全部を買い取れる財政余力が　あるわけないでしょう
そして豊中市役所を　豊中市の東端部に作るわけないでしょう

ホテル需要が千中にあるのか　ないのかは　ホテルを作る開発業者が
調査します
この掲示板へ記載する人には　気にする必要無し

[13550: 匿名さん]

ホテルに固執してる人がいるが言うほどホテル必要か？

[13551: 匿名さん]

また出た。ホテルの話題もういらんやろ。固執しているのはあんたや。荒らすのたいがいにしてくれ。

[13552: eマンションさん]

>>13551 匿名さん
また出たって言ってんの？糖質？

[13553: 検討板ユーザーさん]

堺と千中は流石に全然違いますよ笑

[13554: 名無しさん]

住環境は違うが商業地として衰退しつつある田舎という意味では同じ

[13555: 口コミ知りたいさん]

堺のどこと比較してるんでしょうね。
堺市と比べるなら豊中市で比較しないと

[13556: マンション掲示板さん]

>>13191 通りがかりさん
この情報が発端

[13557: 通りがかりさん]

>>13552 eマンションさん

ホテルに固執している奴はいない。やたら無茶苦茶な話題で反対だと主張する奴がいるだけだろう。

[13558: eマンションさん]

>>13487 口コミ知りたいさん

　最近この情報もあった。真偽不確か。

[13559: eマンションさん]

>>13555 口コミ知りたいさん

タイムライン見てね。

[13560: マンション検討中さん]

>>13539 さん

堺の過去投稿

[13561: 検討板ユーザーさん]

住環境が違うのに比べる意味なんてないですよ。来る客が違うんだから求められる施設も違うでしょ

[13562: 匿名さん]

また他の街を見下す千中の悪いクセです

[13563: 通りがかりさん]

最初にH2Oが西宮ガーデンズみたいな大規模商業施設にすると大風呂敷広げてしまったのが諸悪の根源
そのH2O（阪急阪急HD）が千中に対してすっかり興味を失い建築費高騰を言い訳に廃墟放置を続けるという最悪な展開に
高齢化が進む商圏の狭い千里ニュータウンでは、センリト、デュー山田、トナリエ南千里のような周辺住民向け小規模商業施設が限界で、セルシー跡も分譲マンションや老人ホームと組み合わせた現実的なプランに変更しないと再開発なんて永久に無理

[13564: マンコミュファンさん]

>>13562 匿名さん
上とか下とか言ってないです。違うから比較にならんと言ったまでです。

[13565: 検討板ユーザーさん]

>>13563 通りがかりさん
もう商業施設も飽和状態。出来ても空き店舗が
沢山有れば意味がない。梅田でさえ北側は街開き
だとか騒いでるけど南側はイーマも空き店舗多数。

[13566: 買い替え検討中さん]

箕面も千中も岸和田と同じ一途を辿ってるね。
集客する物がないから住民も商業施設も増加しない。日本だけではないがインバウンドが見込めないエリアは衰退していく。
ここは外国人が住むと治安が悪いとか見下す日本の昭和の古い考えの人が多いエリアだから発展しないだろう。東京も含めて都心部に来る外国人は金持ちだからその辺の日本人よりマナーもいいし安心。

[13567: 匿名さん]

千中が他の地域を見下しているとか罵って、煽ろうとしてくるの止めてくれるかな。

[13568: 口コミ知りたいさん]

　堺市で駄目なら豊中市はもっと駄目。堺市と豊中市とでは堺市が人口多い。しかも、地理的に買い物に行く場所が少ないのが堺市などの大阪府南部、地理的に買い物に行く場所が多いのが豊中市などの大阪府北部。大阪府南部は地理的に買い物に出て行く場所は大阪市のみが基本。大阪府南部から三重県・和歌山県に買い物に行くのはない。大阪府北部は地理的に買い物に出て行く場所は大阪市・西宮市・神戸市・京都市と多くの場所に行ける。
　　

[13569: 口コミ知りたいさん]

>>13566 買い替え検討中さん
勝尾寺と箕面滝外国人だらけなのに、無知だね～。

[13570: 名無しさん]

箕面は勝尾寺と滝
吹田は万博公園
池田はカップヌードルミュージアムとウォンバット
豊中だけ遠方から人を呼べるものが何も無い・・・

[13571: 匿名さん]

結局、コロナですよね。
コロナがなければ普通に再開発始まってたと思いますよね。
皆さん小難しい事言ってますが、別に今からでも阪急グループが本気で街づくりに取り組めば西北みたいな成功事例作れると思いますけどね。
そこは多分阪急の熱次第なんですよ。
でもまぁ、もう難しいんでしょうね。
タイミングが悪かったんですよ。
タラレバ言っても仕方ないですかね。
いつか分かりませんが、どっかのタイミングで今よりも便利な施設ができる事を期待しています。

[13572: 名無しさん]

H2Oも阪急阪神HDも上場してるけど、実態は角会長の独裁によるオーナー会社みたいなもので、角さんが再開発しろと言えば収支が合わなくても下はそれに従うし、角さんが興味無ければ下も全く動かない
コロナとそれに伴う建設コスト上昇も理由の１つだけど、角会長が千中に無関心というのが廃墟放置の一番大きな理由
千中が日の目を見るのは政権交代で角会長が退任する時だろう

[13573: 通りがかりさん]

>>13568 口コミ知りたいさん
そもそも堺と豊中では平均年収、大学進学率
全てにおいて住民層が違いすぎるので
比較は出来ないですよ。

[13574: 口コミ知りたいさん]

>>13573 通りがかりさん

荒らし隊員、また何を言い出すんですか?煽り発言はいけません。

[13575: 通りがかりさん]

千中の住民が他を見下すのは当然のことだと思いますよ。
ましてや北摂外なんか嘲笑の対象です。
千中に住めるものなら住んでみなさいが合言葉
。

[13576: 匿名さん]

場末の掲示板とは言え
言わぬが花という言葉がある

[13577: 口コミ知りたいさん]

本当に住んでいる者はこんな事言わない。なりすましの荒らしが炎上をもくろんでいるだけ。

[13578: 名無しさん]

>>13575 通りがかりさん

千里の汚い団地住まいの貧民乙
昔はともかく今の廃墟タウンの千中など嘲笑の対象でしかない

[13579: 口コミ知りたいさん]

>>13578 名無しさん

あなたが貧民と称するその千里の団地群の駐車場を見たことがありますか？
一度、ご覧なられることをおすすめします。そうでないことが一目で分かりますから。

[13580: 匿名さん]

>>13574 口コミ知りたいさん
事実ですよ。育った環境や生活をしている環境が
違うのだから考え方や生活習慣が変るのは当然
ですしどちらが良いとも悪いとも思っていません。
貴方は高学歴、高収入の方がいいと思って
いるので荒らしだと思うのではないでしょうか？

[13581: マンション検討中さん]

>>13580 匿名さん

地域の住民層が違うというファクターに男女比や年齢比などを例示するのでは無く、あえて平均年収、大学進学率を例示している時点で語るに落ちているのではないですかね。あなたがそう思って記載していると受け取られます。もし自覚なくそうしたファクターを記載しているなら、それは今回文脈的にヘイトと捉えられますのでお控えください。

[13582: 匿名さん]

大幅に削除してもらおうや？

マンション検討中　＆　eマンション　のほぼコテハン出入り禁止にするだけでも
このスレだいぶまともになる　

[13583: 匿名さん]

あと　通りがかりと　口コミ知りたい　も出入り禁止

[13584: 匿名さん]

もうそんなどんぐりの背比べしてる場合じゃないよw
70代の団塊の世代：毎年270万人
いま50歳の団塊ジュニア：毎年200万人
去年の出生数：72万人
今日発表の出生率1.2…
毎年65万人の人口が自然減(毎年豊中市の1.5倍の人が日本から消えていく)
もう時間の問題でこれまでの生活の当たり前が成り立たなくなる時代になるよ

[13585: 評判気になるさん]

>>13581 マンション検討中さん
堺へお引越しされてください

[13586: 通りがかりさん]

>>13585 評判気になるさん
誰が引越しのサカイや。

[13587: 匿名]

>>13585 評判気になるさん

その返しはどういうこと。意味が理解できない。

[13588: 匿名さん]

なるほど～。さすが。

[13589: 名無しさん]

もう大型商業施設とか需要無いし100%無理だから豊中市が頭下げて阪急にマンション建ててくれとお願いしに行けよ
1階と2階だけ店舗にする条件なら阪急も受け入れてくれるだろう

[13590: マンション検討中さん]

>>13584 匿名さん
だからこそ便利なところに住むことが大切。商業施設は閉店することはあるけど鉄道や道路はなくなることはまずない。

そういう時代だからこそ千里中央はアドバンテージあると思います。

[13591: マンション検討中さん]

ぶっちゃけここでグダグダ言ったってしゃーないやん。
なんとかしたいなら都市開発してる会社に転職でもして自分で計画してよ(´･ω･`)
何か進展するまでこのスレはそっと落としとこうよ

[13592: 匿名さん]

最近、桃山台のマンションの在庫増と価格下落が話題だけど、駅前に商業施設の少ない駅力の低い街は淘汰される傾向にある
バス便は論外だけど、たとえ駅近でもその駅自体が店舗の閉店などで衰退傾向にあれば周辺のマンションも不人気化するという現象

[13593: eマンションさん]

>>13589 名無しさん
豊中市の本音は、タワーマンション作ると住民が増えて学校の教室を作るなどの新たなお金が必要になるので、このままでいいのでは