千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[13434: マンション住民さん]

>>13429 名無しさん
他の方法は　無い

[13435: 名無しさん]

豊中市には投資ではなく、実需で中国人呼び込む施策をとってもらいたい。

[13436: マンション掲示板さん]

>>13435 名無しさん

それいいかも。
中国人に限らず外国人向けの免税店を中心にすることで百貨店を誘致すると。伊丹も近いですし。
千中にハイブランドが集まるようになる唯一の案かもしれません。

[13437: マンション掲示板さん]

>>13435 名無しさん
インバウンド来てるのは、
もう中国人ではないです

[13438: 匿名さん]

アウトレットモールが来たら良いかもね。梅田は正規品、千中はセカンド品で棲み分けできる。お金持ちは梅田で正規品を買ってリッツカールトンに泊まればよいし、そうでない人は千中でセカンド品買ってアパホテルに泊まればよい。

[13439: マンション住民さん]

それなら　場所は　千中で無くても良い
千中でなくてはならない理由がないと　千中へ
外から　わざわざ来ませんよ

それが　商業施設開発のマーケティングの基本
なぜ　そんなに商業施設にこだわるのですか

[13440: 匿名さん]

>>13439 マンション住民さん

理由は北摂には他にアウトレットモールがない、市内や空港からのアクセスが良い、長らくは放置されている休眠地があると言ったところでしょうか。他に同じような場所ってありますか?

[13441: 周辺住民さん]

確かにエキスポシティやキューズモールのような商業施設を作っても共倒れするだけ。アウトレットモールがあれば、それだけで千中へ行く理由にはなるわな。

[13442: 名無しさん]

やっぱり阪急宝塚線沿線の場末感を感じている人いるんですね。
桜塚が高級住宅地といってもかつてはですよね。
新陳代謝が進んでいない感じ。

国道176号線のごちゃごちゃしたところから市役所移転すればいいのに。
中途半端に幹線で危ない

[13443: 通りがかりさん]

>>13404 マンション検討中さん

もう、百貨店も過去の遺物ですよ。
特に富裕層が利用するという意味では。

[13444: マンション住民さん]

アウトレットモールなら、千中からモノレール一本で
行ける場所にありますよね
また、アウトレットモールは、千中ではなく
もっと広い土地に作るのが適切だと　普通は考えますよ

[13445: 周辺住民さん]

北摂には無いですと書いてあるでしょ。それに千中からモノレール一本で行ける場所（ららぽーと門真）にあるアウトレットもビルの中に入っていますよね。これからのアウトレットモールはこのような形もありと普通は考えますよ

[13446: 名無しさん]

>>13442 名無しさん

豊中市全体が場末感漂ってる
千中の廃墟を筆頭に、176沿いは葬儀屋だらけ、ロマンチック街道（笑）も「がんこ」があった場所が抜け殻の廃墟状態で創価学会の会館が悪目立ちしてる
豊中市全体がオワコン

[13447: 豊中市民]

ぴえん

[13448: 匿名さん]

豊中市って税収多い方だと思うんですけど、一体何に使ってんだ？

[13449: 匿名さん]

アウトレットモールなんて作っても道がめちゃくちゃ混んで生活の利便性が落ちるからいらねえわ…

[13450: 評判気になるさん]

>>13446 名無しさん
千中のセルシー跡はホント不気味ですね。
せめて目隠ししたほうがいいけど、そこまでもしないH2O はホント残酷ですよね。
マンションに変えたほうがいいんじゃない？
ま、その場合結構割安で購入できると思うがね。
これまでに異様なほど高くで購入した人にとっては怒りしかないけど。

[13451: マンション検討中さん]

市役所は何やってんだと言いたくなる開発失敗事例

・洛西
　鉄道延伸する話だったのに財政問題で事実上断念。
　市立芸大も逃げていった。
・中百舌鳥
　バブル期にそごうと西武が進出争いし調整に難航、
　ようやく動きそうになったところでバブル崩壊。結局何もできなかった。
・千里中央
　ご存じの通り。

[13452: マンション検討中さん]

>>13445 周辺住民さん
千中は　アウトレット用途としては　敷地面積が狭すぎ

[13453: 職人さん]

都市再生緊急整備地域に千里中央が入っていたと思うのですが、まだ効力はあるのでしょうか？

[13454: 匿名さん]

オトカリテ解体終了まで後２月

言葉は悪いがネガキャン連投は最後のあがきですかな？

[13455: マンション検討中さん]

暫くコインパーキングとかだったら地獄だな。

[13456: 匿名さん]

それが成り立つなら、とっくにセルシーは解体されている

[13457: 名無しさん]

廃墟よりコインパーキングのマシだろう
北急からモノレールに乗り換える時は必ず薄汚い廃墟が目に入るわけだから今のままでは相当イメージ悪い

[13458: 名無しさん]

ネットで何でも買える時代に、何故、商業施設がいるの？皆さん、何を期待してるの？Amazon、楽天で良くない？

[13459: 匿名さん]

それは極論・詭弁です

[13460: 匿名さん]

貴方はネットでお買い物してたらよろし。
マンションは供給過多と値段バブルでもうすぐ不人気になる。東京がそういう段階に入った。中国は空前の不景気で当分日本買いできる状況にない。
岸田と財務省と植田日銀の緊縮増税緩和引き締めでふたたびデフレとともに安くお買い物できるところが必要になる。ハイブランドじゃない。庶民の買い物ができる場所。消費税さえ減税すれば話は別だが、財務省は絶対にしたがらない。

[13461: 匿名さん]

つまり、イオンが最強という結論。ロピアでも、ラムーでも、トライアルでもイオンビッグでも良いけど低価格路線の商業施設がいいんじゃない。

[13462: 匿名さん]

>>13448
音楽芸術人権高齢福祉に中抜き込みで全ツッパ

[13463: 匿名さん]

豊中といえば人権、高齢者、障害者がらみの福祉系のNPO団体に税金垂れ流してることで有名
現市長もそういう団体が支持基盤なのは容易に想像がつく
再開発など興味あるはずがない

[13464: 匿名さん]

外国人のタワマン購入、よく聞くけど実態は１割から２割程度らしい。
では日本人がこれだけ上がった不動産を買ってるのかと聞いたら地方のお金持ち
も含め相続税の圧縮投資が多いとのこと、東京や大阪のタワマンでは賃貸が５割を
占めるところもあるそうな、そう考えると団塊世代が７５歳前後だから、あと５年
程度はこのような相場が続く可能性はありますね

[13465: マンコミュファンさん]

>>13458 名無しさん

梅田に行くので、必須ではないです。スーパーだけは欲しいです。

[13466: 周辺住民さん]

千中の敷地の再開発の結論は　下記の施設での組み合わせでしょう
　・下層にスーパーなどの商業施設が入るタワーマンション
　・ホテル
　・駐車場
　・豊中市の公共機関

時期は、かなり先

[13467: eマンションさん]

老人ホーム、サ高住などの高齢者向け施設も可能性高い

[13468: 匿名さん]

オトカリテ解体終了まで後２ケ月
どんどん更地になっていってるのが分かる
まあ、待ってみなさい

言葉は悪いがネガキャン連投は最後のあがきですかな？
風前の灯火と言う言葉を思い出す
そしてネガキャン無くなるのも間近

[13469: 匿名さん]

>>13457 名無しさん
本当にそう思う。
それすらしない阪急はホンマに見捨ててるとしか言いようがない。
他の鉄道事業者の同じような事例でも綺麗に目隠ししたりとりあえずコインパーキングにしたりしてるよ。
昼間はともかく、夜は不気味としか言いようがなく浮浪者が住んでいてもおかしくないよね。

[13470: eマンションさん]

>>13467 eマンションさん
これでいい。富裕層向け高級老人ホームでいい。
あと万博の方開発されるしホテルは要りそう。すでに今ホテル足りてないし

[13471: 匿名さん]

マンション高騰の波に乗れなかった輩がネガキャンしてるのか？
最近醜いけど・・・

[13472: 匿名さん]

それか賃貸地獄か？

[13473: 匿名さん]

不気味な廃墟の放置よりはコインパーキングか老人ホームの方がマシという意見の何がネガキャンなのかよくわからん

[13474: 周辺住民さん]

>>13467 eマンションさん
老人ホーム、サ高住などの高齢者向け施設は
北摂にたくさんある

わざわざ千中に作らなくても　もっと郊外で良い

[13475: 匿名さん]

そんなこと言っている場合じゃないと思う。
このタイミングで普通のマンションもそんなに人気が出るとも思えないな。
とりあえず今の状態は良くないわ。
コインパーキングでもいいのでして欲しい。
とりあえず不気味過ぎる。

[13476: 通りがかりさん]

老人ホームも売って終わりではなくオペレーション能力が問われるから事業者からすると意外と手間がかかってハイリスク
H2Oというか阪急阪神HDの本音は分譲マンション建てて手離れさせるのがベストシナリオなんだろう

[13477: マンコミュファンさん]

悔しいから老人ホームの街になれとw
醜いわ

[13478: 検討板ユーザーさん]

>>13477 マンコミュファンさん
外国人だらけの街になるよりいい。

[13479: マンション住民さん]

どっちも　イヤ

[13480: 匿名さん]

駅前一等地を手放すとは思えないけど

[13481: マンション住民さん]

H2Oは梅田などの拠点に集中したいので、
千中を手放したいと思っているから
今の敷地の状態になっていると考えるのが　自然

[13482: eマンションさん]

阪急線の駅前一等地？でもジオのマンション建設が増えてる
梅田以外の郊外駅前土地は分譲マンションでキャッシュを稼ぎたいのだろう
そのキャッシュを梅田再開発、なにわ筋線に突っ込むと

[13483: 名無しさん]

どう転んでも下層5階までショッピングセンターでツインタワー方式で片方マンション、もう片方はホテルになるんだろうなぁ
さすがにマンションはもういらんで
今はよくてもあちらこちらで市内の再開発が始まるはずなので空室だらけの廃墟の出来上がりやん…

[13484: 匿名さん]

西町にエスコンの大規模マンションが建ってセルシーと千里阪急ホテル跡にもタワマンが数棟建てば一気にマンションの供給過剰感が出るが、果たしてそれだけのマンション需要があるのだろうか

[13485: 匿名さん]

マンション価格上昇率、東京・大阪が世界首位　〔日経〕

数か月後にはネガキャン断末魔の叫びか？
どうなりますかね？

[13486: ご近所さん]

>>13484 匿名さん

あるよ

[13487: 口コミ知りたいさん]

先日、X(旧Twitter）で以下のような気になるポストを見かけたんだが。単なるガセネタだろうか。

「セルシーのあった場所に高層ビルが建ち、その中に千里阪急ホテルが入るそうだ。最近多い1、2階が店舗、3中層階がホテル、上層階がマンション...になるのかな。今のホテルは屋外プールがあっていいのになぁ。老朽化で建て替え仕方ないんだろうけど。」

[13488: 匿名さん]

もうはまだなり。まだはもうなり。時は近い。

[13489: 検討板ユーザーさん]

>>13487 口コミ知りたいさん

千里阪急ホテルじゃなくてアパホテルらしいですよ

[13490: 口コミ知りたいさん]

>>13489 検討板ユーザーさん

アパホテルの情報はオトカリテ跡でしょ。X(旧Twitter）の投稿はセルシー跡地のことです。

[13491: マンション検討中さん]

千里阪急ホテル残るんだったらＡＰＡもウェルカムかな。

[13492: 周辺住民さん]

Xの投稿は、公式発表ですか　　　　　そうでなければ、ガセネタ

タワーマンションが建てば、ファミリー層が増えるので
老人層が多い今より　地域としては改善でしょう

[13493: eマンションさん]

>>13485 匿名さん

これバブル期みたいだね。
マンションバブル弾けたらどうなるんだ？千里中央は

[13494: 評判気になるさん]

そんなに千里中央にホテル需要ってあるのかなあ？　万博にアリーナができても、そこにホテルもできるんですよね？　空港利用者なら蛍池にビジネスホテルはあるし… 確かにホテルの宴会場は阪大関係や企業関係の集まりで使ってるイメージはあるけど、宿泊となると…

[13495: マンション検討中さん]

万博にも空港にも市内にも行きやすい駅なのでホテルは需要あるんじゃない？

[13496: マンション検討中さん]

万博にも空港にも市内にも行きやすい駅なのでホテルは需要あるんじゃない？

[13497: 匿名さん]

千中にホテル需要があるかという問題ではなく、建設コスト上昇に見合うだけの店舗（商業施設）需要が無さすぎて、消去法的に価格転嫁しやすいホテルやマンションしか選択肢が無いという状況

[13498: マンション比較中さん]

>>13493 eマンションさん
千里中央のマンション価格は、東京や大阪市内ほど高騰していない。
せいぜい建設費上昇分ぐらいに留まっていて、全くバブル感はない為影響は少ないと思いますよ。

[13499: eマンションさん]

>>13498 マンション比較中さん

そうですね。バブルの波は千中にはまだ届いていません。

蛍池を推す方がいますが、確かに空港、市内、万博へのアクセスは同じく良いものの、あの辺りには古いホテルばかりなので、その点は差別化できるかなと思います。

[13500: 匿名さん]

バブルの恩恵受けてなくても、バブル弾けた影響はいっちょまえに被るんやわ。それがバブルの破壊力。

[13501: マンション検討中さん]

枚方市や門真市や河内永和ですらホテル新規開業や増設やってるくらいだし
千里中央なら余裕で需要見込めるでしょ。

[13502: マンコミュファンさん]

>>13501 マンション検討中さん

京阪沿線は京都と大阪を観光する客のニーズがありますからね。
一方で千中はどうでしょうか？負けてるような気がします

[13503: マンション掲示板さん]

豊中市議会の録画映像より、本年は千里中央再整備の企業との合意が予定されている旨、発言あり

[13504: マンション検討中さん]

>>13503 マンション掲示板さん

去年もそう言ってたような。来年も同じこと言うんだろうな

[13505: マンション掲示板さん]

>>13503 マンション掲示板さん

本年なのに月単位ですら時期が明示されてない所でお察し。
合意といっても何の合意かも言ってない。
何も期待しない方がいいですよ。

[13506: 名無しさん]

>>13500 匿名さん
今のバブルは外国人需要によるマンション高騰であって、それが弾けるだけ。そんなに破壊力とかないのでは？

[13507: eマンションさん]

>>13506 名無しさん

その時にちゃんと手当すれば破壊力ないですが、バブル弾けた後、緊縮日本政府は経済対策できないからデフレが進行するんです。そうなると底が抜けるんです。

[13508: 匿名さん]

まだ底が抜けないうちに再開発しないと、できるものもできなくなってしまいますから。

[13509: 匿名さん]

というわけで、阪急ホテル、アパホテルがイオンができてくれることを希望。阪急百貨店も?テナントで入ってしてほしいな。デパ地下は残してくれ。

[13510: 匿名さん]

やたらとホテルにこだわってる人がいるけどホテル必要です？
不特定多数が出入りする機会が増えるとそれだけ治安が悪くなりますが

[13511: 匿名さん]

千里中央でタワマンはもうあまり興味ないけど造れば相当売れるとは思う。

[13512: マンション掲示板さん]

>>13510 匿名さん
現状の千里阪急ホテル並みなら◎アパはグレードによるが立地的に治安が悪くなるとは言えないのでは。そもそも千里中央は不特定多数が行き交うから成立する商圏。住民だけで再開発はありえないでしょう。
まあ、マンション建設推進ならよそ者が入ってこない空間を望まれるということですかね。そのほうが経済衰退すると思います。

[13513: 匿名さん]

何をもってホテルが千里中央に？
ホテルの立地では枚方のほうが圧倒的に上でしょう。
大阪京都の駅付近はどちらも観光地が豊富ですし、沿線も宇治とか伏見は観光地ですよ。
昔いましたよね。千里中央公園が大阪有数の観光地って言ってた人。
何もかもトップクラスじゃないと気が済まないここの住民の方ってギスギスしてますよね。
門真も立地だけでみたら変貌する可能性大ですよ。
土地も安いし大型商業施設が建てやすい。
ここってしょうもなくブランドブランドばっかり言ってるから結局マンションしか建たない

[13514: 匿名さん]

ライフサイエンスセンターで学会とかやってるしね。ホテルは1つあった方がいいでしょ

[13515: 匿名]

>>13513 匿名さん

別に立地で枚方や門真に勝った負けたの話ではない。単にホテル需要があるかどうか。他と比較してマウントとりたいなら他所へ行ってくれ。

[13516: 名無しさん]

千里中央にホテルが1つでもあるのは、生意気だと言う主張の方がどうかしている。

[13517: 検討板ユーザーさん]

>>13513 匿名さん
枚方の方が圧倒的に立地が上というコメントに
驚きました。

[13518: 通りがかりさん]

枚方は京阪グループが大規模再開発を宣言
千中は阪急阪神HDもH2Oも中期経営計画から千里中央の文字を削除
立地的にどちらが上とかではなく、地権者である電鉄グループの熱量の差は圧倒的

[13519: 匿名さん]

枚方の話は（千中より上でも下でも）いいですから
比較するのはいいですから荒れるんで

東京で千中は知名度高いけど
まきかたって言う所に遊園地あるんだよね？って言ってたわ

[13520: 通りがかりさん]

京阪に拾われた町
阪急に捨てられた町

[13521: eマンションさん]

>>13520 通りがかりさん

こういう括り、よくするが残念ながら上手くないですから。せめて捨ててから拾うの順やわ。豊臣秀吉だって拾い(秀頼)の前に捨てる(鶴松)だろ。

[13522: 匿名さん]

日中暑くて真夏になったらどうなってしまうのか恐ろしさを感じる今日この頃

[13523: 匿名さん]

千中にホテルを誘致するのは結構ハードル高そうですね。
外国人はほぼ来ないエリアですから

[13524: 匿名さん]

>>13523 匿名さん

すでにそういう計画になっているんじゃないかな。知らんけど。

[13525: 通りがかりさん]

住環境では枚方市駅よりも千中の方がいいけど、京阪間の利便性で言えば枚方の方がいいに決まってるじゃない。
ここの人は京都への利便性も千中がはるかに上って言ってるけど、調べたの？
千中の人ってなんでそんなに自分が一番じゃないと気が済まない人が多いですよね。
このスレからもそう思う。

[13526: 通りがかりさん]

北摂内だけでみてもまだしも南茨木や茨木市駅の方が千中よりもホテルの立地はいいかも。

[13527: 通りがかりさん]

周辺に商業施設が無く、セルシーやピーコックが斬新で活気があった頃の千里中央が忘れられないのだろう
今は梅田を中心とした都心回帰の時代で、周辺にもエキスポシティやキューズモールなど競合物件も増え、千中の相対的な地位が低下してるわけで、そういう現実を直視して商業ではなく住宅地として再生すべき時期に差し掛かってる

[13528: 口コミ知りたいさん]

>>13525 通りがかりさん

誰がそんなこと言っているのか教えてほしい。ただ煽りたいだけなのでは。

[13529: 評判気になるさん]

>>13512 マンション掲示板さん
ホテル利用のみの完全なる不特定多数というのと通勤通学や地下鉄とモノレールあるいはバスへの乗り換え、千中以外の近隣住民（桃山台や箕面など）の買い物利用では不特定多数の意味合いが全く違いますよ

その上で私自身は千中の高級住宅地化なんぞ微塵も考えていませんが松濤、六麓荘など日本の高級住宅地とされるところにホテルなんてあります？
住む人間にとってホテルは不要なんですよ
ちなみにマンション建設推進派でもないです
家余りは既に始まっているので

経済の衰退って観光需要のなれの果ての例なんてイタリアはじめギリシャ、熱海と枚挙に暇がないですよね
経済語るならキッチリ歴史を鑑みて語ってほしいなー

[13530: 評判気になるさん]

>>13526 通りがかりさん

そういうことではないんですよ。千中近辺でも式典とかイベントもあるし、宿泊したい人もいるので、そういう需要に応える場があるでしょというだけで、他の場所の方がより立地がいいと言われても。そうですかとしか言いようがない。

[13531: マンション検討中さん]

>>13529 評判気になるさん

もともと千里中央は観光で持っていた場所ではないから、イタリア、ギリシャ、熱海とは違う。六麓荘など住宅地に不特定多数の外部の人間がやってくるのと、セルシーやオトカリテあたりに外部の人間がうろつくのと同レベルで考えるのも違う。セルシーオトカリテあたりに行き交う人が増えようが、千里中央の住居地には入って来ないし。ホテルができて用もなく住宅地に入ってくるという考えも良くわからない。

[13532: マンション検討中さん]

ビジネスや他への観光で、空港や新幹線アクセス、万博アクセス利便性で千里中央に泊まって、そのついでに買い物とか食事するとか消費してくれる人が増えると住民以外にも消費が増える。大きく期待しなくてもそういう流れを潰す必要はないということだ。

[13533: マンション検討中さん]

もう何も商業施設作らなくて良いからうめきた公園みたいなの作って