千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[1251: マンション掲示板さん]

>>1250 匿名さん
だから新しい遊歩道の内容しだいでしょ！

[1252: 匿名]

>>1251 マンション掲示板さん
でも、今より駅までの距離は遠くなるんでしょ？
そうなれば、シティハウスと高齢者が黙ってないでしょ？高齢者が困るってのはデカイよ。
千里タワーや千里レジデンスの小学生の通学路がパルやセルシー経由になるのは抵抗あるやろうし。
歩車分離にしようとするのなら、新たに歩道橋とそれがつながるスロープを作らないといけないけど、税金の無駄使い。
歩車分離がなくなるなんて、千里ニュータウンの否定やしね。
反対する理由をあげたら枚挙に暇ないわ。

[1253: 匿名]

>>1230 匿名さん
なるほど、資産価値をあげるためなら、周辺住民を困らせてもいいってことね。

[1254: 匿名さん]

>>1253 匿名さん
資産価値以前に、共用部に部外者が通るのは嫌じゃないですか？

[1255: 周辺住民さん]

提供公園みたいにしたらいいのでは？
マンションの敷地内にある公園は住民以外の方も通り抜けていますよ。
長谷北橋がメゾン千里専用橋になるのも、ちょっと違う気がします。
メゾン千里が作った橋なら分かりますが。

[1256: 匿名]

容積率緩和しているのなら、公開空地として、部外者が通れる広場や公園を作らないといけないから、それを今の橋につながる歩道にすればいいのにね。

[1257: 通りがかりさん]

>>1255 周辺住民さん
今の長谷北橋が建て替え建設中なくなるのは確かなんだから、また作るならマンション持ちでしょう。

[1258: マンション掲示板さん]

>>1252 匿名さん
距離は伸びても高低差解消されるかもよ。

[1259: 匿名]

>>1258 マンション掲示板さん
歩車分離で高低差の解消ってできるんかな？
どちみち階段、スロープが必要だと思うけど。

[1260: 検討板ユーザーさん]

>>1256 匿名さん
単に橋がなくなるとか長谷北橋はメゾン千里専用とかゆってるやけではなく、
みなさん長谷北橋通って下を見てみてください。マンションの駐車場の上を通ってるから仕方なく工事の間はずすのです。その上で新しい遊歩道（内容によりますが）をつくるとゆってるのです。
今の長谷北橋のあるところに住民専用橋をかけるならもちろんマンション負担でしょう。

[1261: 通りがかりさん]

>>1259 匿名さん
もともとメゾン千里は2階相当の高さなのでできると思います。

[1262: 匿名]

>>1261 通りがかりさん
つまり、今ある長谷北橋とその先の階段とスロープのワンセットをメゾン敷地の南側、ガソリンスタンドあたりに作ればいい、ということかしら？

[1263: 匿名]

>>1260 検討板ユーザーさん
インフラ工事の順番でいうと、新しい道を作ってから、長谷北橋を撤去やろね。

[1264: 匿名さん]

どちらにしても解体作業中は長谷北橋は通れないしね。

[1265: マンコミュファンさん]

>>1262 匿名さん
ガソリンスタンドよこから阪急の歩道橋につなぐは？

[1266: 匿名]

>>1265 マンコミュファンさん
バス停の邪魔にならない？

[1267: 名無しさん]

>>1266 匿名さん
バスロータリーの方ではなく百貨店と阪急ビルの間はどうですか？

[1268: 名無しさん]

>>1267 名無しさん
それだと文句でないですね。

[1269: 匿名さん]

新しくつくられる歩道がキーになってくるのですね。来年早々発表されるのが楽しみです。

[1270: 匿名]

新しい橋ができるって仮定の話じゃないの？
メゾンの計画案では橋のことは書いてないんちゃうの？

[1271: 匿名]

新しい歩道が楽しみってコメントちらほらあるけど、どのような人が書いているのだろうか？
東町の毎日通勤、通学で歩道を使っている人たちは駅まで遠くなるから、反対だろうし。
たまに駅まで用がある人たちなんやかな。
メゾン千里の住民は関係ないやろしね。

[1272: 評判気になるさん]

今話題のメゾン千里を通過してる歩道って、メゾンの私有地なの？

[1273: マンション掲示板さん]

>>1270 匿名さん
新しい歩道は計画案にのっていますよ。

[1274: 評判気になるさん]

>>1272 評判気になるさん
一応私有地みたいですよ。

[1275: マンション検討中さん]

>>1271 匿名さん
遠くなっても高低差なしで阪急とつながるったら毎日つかう人も喜ぶと思います。

[1276: 評判気になるさん]

>>1273 マンション掲示板さん
すみません、よく読んでください。
歩道じゃなくて橋です。

[1277: 評判気になるさん]

>>1275 マンション検討中さん
オアシスから遠くなるやーん。
千里阪急に毎日行きますかいなー。

[1278: 匿名さん]

>>1274 評判気になるさん
そうなんだ。
そもそも何で最初にニュータウン計画した時に、道なのに私有地にしたんやろね。
まるでメゾンの位置は東町にとって南米のチリやん。太平洋側（駅側）占領されてるやん。
生活道路が分断されてしまうやん。
そんなマスター計画おかしくないか？

[1279: 匿名さん]

あの道がメゾン千里の私有地だとしたらニュータウンを計画した時の行政は一体どのように考えていたのでしょうかね。
常識的には公道として計画する筈ですが。
土地の取得に失敗したということでしょうか?

[1280: 匿名さん]

>>1279 匿名さん
そうだよね。都市計画としては東町に団地を作るってことは、私有地を挟まずに道を通すよね。
住友商事が嗅ぎつけて土地を先行して買収したのかな？

[1281: マンション掲示板さん]

>>1280 匿名さん
そうかもしれませんね、50年前東町エリア全体に一気に団地が建ったときに上手く道路を作ることができなかったのかもしれませんね。
メゾン千里の管理棟が立っているところの真ん前を道が横切っていて、変な作りだなと思っていました。

[1282: 匿名さん]

豊中市がマンション側から一部土地を買い上げて道を作ればいいのでは？マンションの建て替えと同時に。すべて丸くおさまる。

[1283: 匿名さん]

ニュータウンは元々道があったところに団地を建てたのではなくて、どこに道を通して、どういう区割りにして、って計画しているはずだから、順番としつは団地計画より先に道を計画していると思うねんけどな。

[1284: 匿名さん]

>>1282 匿名さん
道はどこに作る？

[1285: マンコミュファンさん]

>>1284 匿名さん
今のままです。メゾン千里を横ぎる分だけ土地購入。

[1286: 匿名さん]

>>1285 マンコミュファンさん
今のままが東町住民にとってはそれが一番いいよね。
迂回した歩道を設ければいいって意見もあるけど、今の道はアダプト道路にもなってるし、東町住民にとって大切な道やしね。

[1287: 口コミ知りたいさん]

>>1286 匿名さん
その通りです。ですから豊中市側に頑張っていただかないと、メゾン千里だけに任せていてはいけないと思います。

[1288: 匿名さん]

>>1287 口コミ知りたいさん
今の道が通れなくなるって話の真偽を確かめる必要はあるけど、本当に通れなくなるのなら、豊中市や市議に嘆願しやなあかんな。
通れなくなるのがガセネタやったらいいんやけど。

[1289: 匿名さん]

では、新しい道を作るのはやめて今まで通りとなってもマンションの解体建設中（3年程度でしょうか）は通行止めとなるでしょう。
それについてはどう思いますか？
私は3年完全通行止めになるくらいならしっかりした迂回路をはじめから作ってもらいたいのですが。

[1290: 周辺住民さん]

迂回路なんて嫌だ～
なんでメゾン千里のために小学校遠回りしないといけないの～？？

[1291: 匿名さん]

>>1289 匿名さん
？？？
迂回した歩道を作ることは決まってるんじゃないの？
新しい歩道は容積率、高さ制限緩和の公開空地としてかなと思ってた。

[1292: 匿名さん]

>>1290 周辺住民さん
工事中は仕方ないかなぁと思います。あの土地にツインタワーを建てるとゆうことは地盤工事もかなりやらなくてはいけないと思うので、あの一体の大工事になりますよね。そんな中を通るのは危険ですし、迂回は仕方ないと思います。しかし3年後は今まで通りの場所に道ほしいです。

[1293: 検討板ユーザーさん]

>>1291 匿名さん
新しい遊歩道に絶対反対の方もおられる様なので、その方に意見ききたいのです。
現段階では貴方がおっしゃられる通りです。

[1294: 匿名さん]

>>1293 検討板ユーザーさん
メゾン関係者？

[1295: 評判気になるさん]

>>1292 匿名さん
建設中は仕方ないって、3年長いですよ。
それだったら新しい遊歩道を先につくってもらいたいです。

[1296: 匿名さん]

>>1293 検討板ユーザーさん
今のルートに歩道が残るんであれば、新しい歩道に反対はしないんじやない？
工事中は新しい歩道を使えるから、一時的に今の歩道が使えなくてもガマンするでしょ。

[1297: 名無しさん]

マンションの建ぺい率緩和の条件として、敷地の一部を供出して道路や公園にすることはよくあるので、今回もそのパターンでは？

例えば、千里タワー(オアシス)とコラボの間のアーチがある敷地は千里タワーの供出部分だし、千里レジデンスとコラボの間の通路は1階も2階の渡り通路もレジの敷地ですが、一般に開放されてますよね。よく見ると1階のタイルの色が違うので境界はわかります。

[1298: 匿名さん]

>>1297 名無しさん
そのパターンでどこに歩道ができるのですか？

[1299: 通りがかりさん]

>>1296 匿名さん
歩道2つもマンション持ちで作ってくれるかな？一マンションにそんなお金あるのかな？

[1300: 匿名さん]

>>1299 通りがかりさん
歩道の新設なんてのは、容積率や高さ制限を緩和の条件としては、よくあるパターンじゃないかな。それに一つは元々ある歩道の復旧やしね。

[1301: マンコミュファンさん]

>>1300 匿名さん
なるほどそうかもしれませんね。
元々ある歩道の復旧をやってくれたらいいですが、新設歩道だけだと困りますね。

[1302: 匿名さん]

千里タワー、レジデンス、最近だとシエリアのいずれもが何らかの提供をしていますよね。
それも一般の通行に配慮、場合によってはより良いものに改修されるケースも。駅前地区の様な多くの人が行き来するエリアに建てる側の当然のマナーだと思いますね。

[1303: 匿名さん]

空地を設けることはマナーというか、緩和の条件、法律で決まっていることやね。
どのような空地を計画するかは、マナーでありセンスなんやろうけど。

[1304: 匿名さん]

歩道を２つも、って意見あるけど、
駅まで2系統のアクセスができることは、メゾンの住民にもメリットになるしね。

[1305: 匿名さん]

千里中央公園とメゾン千里敷地の等地交換も考えられますね。マンション自体は少し公園よりになるけれど駅前道路寄りは公開空地や舗装道路にして市民の為に使うってゆうのもいいですね。

[1306: 匿名さん]

>>1305 匿名さん
東町公園？

[1307: eマンションさん]

>>1306 匿名さん
東町公園ですね。

[1308: 匿名さん]

駅に繋がっても肝心の駅がなー。

[1309: マンション掲示板さん]

>>1308 匿名さん
だからメゾン千里の建て替えがこんな注目されてるんですよ。

[1310: 通りがかりさん]

>>1309 マンション掲示板さん
あの一等地ですからね、かなりの注目あつめると思いますよ。

[1311: eマンションさん]

>>1309 マンション掲示板さん
もう建て替えまでに中古物件でませんかね？
不動産やさんに聞いてみよう。

[1312: 匿名さん]

>>1311 eマンションさん
中古出ても順番待ちが大勢いるんじゃない？
回ってこないんじゃないかな。

[1313: 匿名さん]

>>1310 通りがかりさん
今のメゾン千里って他に類のない集合住宅の意匠で、ある意味千里中央の象徴的なものやからね。中途半端なんじゃなくて真似のできない意欲的な意匠になってほしいな。敷地条件的に可能じゃないかなあ。

[1314: マンコミュファンさん]

>>1313 匿名さん
同感です。できれば同じくらいの戸数規模が理想なんでしょうがそうはいかないですね。
よくある普通のマンションにだけはなってほしくないですね。

[1315: マンコミュファンさん]

>>1312 匿名さん
中古いくらくらいなんだろ？
高くてもほしいな。

[1316: 匿名]

>>1314 マンコミュファンさん
そうなんですよ。失礼ですが千里タワーみたいな汎用なデザインは辞めてほしいと思ってます。今のんがカッコいいから余計に。

[1317: 匿名]

>>1315 マンコミュファンさん
今、売りたい人っていないんじゃない？

[1318: 名無しさん]

>>1316 匿名さん
ツインタワーの時点である程度は決まってくるよね。色やデザインまではわからんが、だいたい見たことある様なものになるんじゃない？

[1319: 匿名さん]

>>1317 匿名さん
建て替えだからこそ中古でると思うんですけどね。もちろん高額でしょうが、完成まで3年とか出てなきゃいけないなら売って他へ移る人もいるでしょうから。

[1320: 名無しさん]

>>1319 匿名さん
私もそうだと思います。必ず売ってでていく人はいるからそれを狙っています。
ただしびっくりする様な値段かもしれません。
今から持ってる方が優先権あるだろうし、確実に値上がりしますからね。

[1321: 匿名]

>>1318 名無しさん
タワーじゃないけど、千里レジデンスは高層のデザインとしてはありじゃないかな。
千里タワーは普通のマンションを縦に伸ばしただけやし。千里タワー建設時に外観があらわになった時あまりの保守っぷりに竹中どうした？って思ったよ。
ライフサイエンスの外観は大好きです。

[1322: 匿名]

>>1320 名無しさん
買ったものの、建て替えの議決が通らないってこともあるから、要注意よ。

[1323: 検討板ユーザーさん]

>>1322 匿名さん
そこは値段とカケですね。株より良い投資先に思えます。

[1324: 匿名]

>>1323 検討板ユーザーさん
投資目的ならちょっとタイミングが遅かったね。

[1325: 匿名さん]

昨年の始め頃、4000万くらいで売ってましたね。買ってれば2倍くらいになったとゆうことです。今から買おうと思ったら5000万以上するんじゃ無いでしょうか。

[1326: 口コミ知りたいさん]

>>1325 匿名さん
それくらいするかもしれませんね。
建て替え前にデベロッパーに権利売って出る人も相当数おられると思いますがどれくらいの価格がつくのか。

[1327: 匿名さん]

>>1326 口コミ知りたいさん
坪200万くらいかな。

[1328: 匿名さん]

千中なんて永住するところか？
頂点に立つ東京からの転勤族は5年で入れ替わるし、子育て環境のためだけにある街で短期間であれもこれも要求する人って何者？
まさか年寄りなっても千中に住む気？

[1329: 口コミ知りたいさん]

>>1328 匿名さん
永住するかは決めていません、ライフスタイルによって住み替える方がいいですね。

[1330: 匿名]

>>1329 口コミ知りたいさん
1328は、千里中央を貶したいだけの人のようです。反論しても根拠のない誹謗中傷が返ってくるだけなので、スルーしましょう。

[1331: 匿名さん]

1328
転勤族が頂点ってアホちゃうか。

[1332: 名無しさん]

>>1331 匿名さん
ほんとですね、その頂点の転居族が住まわれるのが千里中央なんですか。

[1333: 匿名さん]

千里中央は転勤族も多いですが、北摂界隈の戸建住宅の方のセカンドハウスや子供たちが住んでおられたり、経営者や開業医の方がたくさんおられますよ。
千里中央の不動産屋は主にそうゆう方相手に仕事してます。

[1334: 匿名]

転勤族の話題はいつも賛否のバトルの結果、何も生み出さないので、終わりにしましょう。

[1335: 匿名]

>>1333 匿名さん
けど、圧倒的に一般の会社勤めの人相手が多いけどね。

[1336: 匿名]

千里中央には、他と比べて医者や経営者などの富裕層や転勤族の割合は高いと思うけど、そういう人達に選ばれているから優れた街だ！って言うのは中身がないと思う。それはあくまで結果であって、なぜ選ばれてるかってところをアピールした方がいいかと。

[1337: 匿名さん]

メゾン千里の中古が5000万もするはずないだろ。

[1338: 匿名]

>>1337 匿名さん
ヒント
建て替え

[1339: 通りがかりさん]

>>1338 匿名さん
それにしても5000するのか。

[1340: 匿名]

>>1339 通りがかりさん
高いよね。
数年前で4000やからね。築40年以上で。

[1341: 匿名さん]

1338
建て替え時の権利者の負担割合いを解って
言ってるのか？
5000万ならほぼ等価交換で負担なしの金額やで。

[1342: 口コミ知りたいさん]

>>1340 匿名さん
建て替わったら7.8千するんだぜ。
今250戸で600戸に増やすって、新築なる上にリターンもあるんじゃね？

[1343: マンション検討中さん]

1341.1342さん
どうゆうことですか？
詳しく教えて下さい。

[1344: 匿名]

>>1341 匿名さん
等価交換なら地権者は優先的に住戸を選べたり、建て替え計画に意見できるし、メリットあるね。投資目的じゃなければ。

[1345: マンション掲示板さん]

>>1344 匿名さん
5000万で買って、建て替え待てば7.8000万で売れるって考えでいいですか？
もちろん相場やクオリティ等でかなり前後するとは思いますが。

[1346: eマンションさん]

>>1345 マンション掲示板さん
そうゆうお考えでいいかと思います。
築50年のマンションなんてほぼ土地の値段だけになっています。そこに新しい上物代が加算されます。
原住民も建て替え済んでから売った方が得とゆうことです。

[1347: 匿名さん]

中途半端な知識の人間が知ったかしとるな。
容積率の余裕のある分建て増しして、新規購入
者が払う代金を地権者の建築費用に充てるちゅう
事や。

[1348: 匿名さん]

当然地権者の土地持ち分は減るよ。
建築費用と提供土地との等価交換や。

[1349: 匿名さん]

>>1348 匿名さん
今まで100平米に住んでても80平米のところにしか住めなくなるとゆうことですか？

[1350: 通りがかりさん]

>>1349 匿名さん
意外とそんなことないかもよ。地権者有利の建て替えになるだろうし、狭くなることもないんじゃない？シティハウスなんてみんな広くなってるよ。600戸になるんだし駅前だし地権者リターンあるくらいじゃないかな。