千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[12117: 匿名さん]

ゼロ金利解除で植田さんの思い通りになったとして千中にがんがんマンション建ちますかね。変動で購入するひとが70%の世の中、住宅ローンの金利は暫くは大きくは変わらないとの見方のようですが、中長期になってくるとそうはならないと思います。今回の件でゼネコンなども見方を変えて、計画なども大きく変更することもあると思うのですが、さてさて千中に対する影響はどう動くのやら。

[12118: 名無しさん]

>>12116 名無しさん

これまで言いっ放しがまかり通ってきちゃったから役所も危機感ないんでしょう。今回もダンマリでやり過ごせると思ってるようだし本当に残念。良い街を作ろうという気概も責任感も全く感じられない。

何が腹立たしいかと言えば、開発が進まないこと以上に、大風呂敷を広げておきながら何でも社会情勢のせいにするばっかりで、期待している市民に対して真摯な説明を怠っている不誠実さにある。

このままではポテンシャルだけで終わる街になりそうですね。私は引っ越せば済む話ですが、期待値が高かった分残念でしょうがない。

[12119: 匿名さん]

>>12118 名無しさん

あなたの住んでいる市があなたのために何ができるかを問うのではなく、あなたがあなたの住んでいる地域のために何ができるのかを問うてほしい

[12120: 評判気になるさん]

>>12119 匿名さん
そういう君はセルシー建て替えのために何ができるのか教えて

[12121: 匿名さん]

>>12119 匿名さん

役所の方ですか？
無責任な放言を看過した上で、市民自身ができる事を問えと？
さすが言うことが違いますね（笑）

[12122: 匿名さん]

これは期待できる
https://twitter.com/toyonaka_kouhou/status/1770351116221555097

[12123: 早く再開発してくれ！！！！！！！！！！！！]

一等地を再開発しないとかあり得まない！！！！！

大大大至急再開発してくれ！！！！！！！！！！！！！

2018年1月に10万平米級の再開発の記事を見てもう7年が計画した！！！！！！！！！！！！！！！！

あり得ない！！！！！！！！！！！！！！！！！！

期待してるのは豊中市市民だけじゃない！！！！！！！！！！！！

北摂で交通の要衝とされているこの地を何年放置するんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

いい加減にしろ！！！！！！！！！！！！！！！！

[12124: 匿名さん]

一切期待できません。

要は舐められてるんです。
声の大きい人もいないので。

[12125: 口コミ知りたいさん]

>>12122 匿名さん

いや取り組んでないから。単なる広報の一職員の感想でしかない。

しかし、エイチツーオーもそろそろするかしないかくらいのアナウンスはすべきと思う。

[12126: 名無しさん]

>>12122 匿名さん
そのような事は何年も前から聞いてるのですが、本年度も何の発表もありません。どう期待しろと言うのでしょう。

[12127: 口コミ知りたいさん]

>>12126 名無しさん

少しガス抜けたかな？

[12128: マンション掲示板さん]

>>12125 口コミ知りたいさん

ただ取り組めば良いというフェーズはとっくに過ぎてますよね。いまだに取り組みますとか言い続けてるのがマジでヤバい。
令和5年度末までに事業認可を目指すって発表したんだから、しっかりそこをフィードバックせえよ。そこを看過して取り組むとかXで呟かれても真摯に取り組んでるなんて誰も思わんのよ。

[12129: 通りがかりさん]

オトカリテ　ちゃんと解体してるんだね

[12133: 検討板ユーザーさん]

>>12122 さん

いかにも役所の人間が書いた安っぽいテンプレ・コピペ定型文やな

[12134: 匿名さん]

構想発表から7年経過

更に10年はかかりそう。

現実的な時期は早くて2035年くらいか。

リニア新幹線じゃないんだから。

[12135: 匿名さん]

動き無さすぎて気狂いそうですよね。

[12136: 匿名さん]

豊中市としても市民の声に無関心というわけではないでしょうから、意見があるならしっかり担当原課に伝えた方が建設的でしょう。
何か最新の進捗を知ることができるかもしれませんし、小さな声でも積み重なれば大きな力になるはずです。

都市計画推進部　都市整備課
北部整備係：06-6858-2674

[12137: 匿名さん]

久しぶりに覗きましたが、千中民の阿鼻叫喚に溢れてて通常運転だなと思いました。苦笑
嫌なら千中から出て便利な場所にいけばいいのに。人生は短いですよ。

[12138: eマンションさん]

>>12137 匿名さん

千中が好きだからこその阿鼻叫喚です。
箕面民には分からないでしょう。

[12139: 匿名さん]

>>12138 eマンションさん

すみません、千中にも箕面にも住みたくないです。

[12140: 検討板ユーザーさん]

「北摂一の」とか「西宮ガーデンズのような」というビッグマウスがアダになってしまった感がある
シエリアタワーとセンリトのようなタワマンと小規模な商業施設というシンプルなプランであれば、コロナ前に着工できてた可能性が

[12141: 口コミ知りたいさん]

もう大規模商業施設は箕面とEXPOCITYに任せて、千中はマンションと老人ホームを充実した街にしたらWin-Winじゃないかな。

[12142: 評判気になるさん]

>>12141 口コミ知りたいさん

老人ホームという言葉にアレルギーを持たれている方もいるので、サ高住と言った方がウケはいいですよ。

[12143: 口コミ知りたいさん]

>>12141 口コミ知りたいさん

半径5キロ圏内に既存の大型商業施設が２つもあるのは痛すぎる

[12144: 通りがかりさん]

>>12143 口コミ知りたいさん

そこは安心していい。せんちゅうに大型商業施設ができたら、既存の大型商業施設2つは閑古鳥になるから。

[12145: 名無しさん]

>>12136 匿名さん
そう仰るなら他人任せではなく、まずはご自身で電話してみてください。

[12146: 口コミ知りたいさん]

>>12144 通りがかりさん

エキスポはまだしもキューズモールはヤバいよね。
せいぜい乗降客数2万～3万程度だから一気に廃れると思う。

[12147: マンション掲示板さん]

>>12145 名無しさん

何故していないと思うのか。
ここでは語られない情報も入手できますよ。

[12148: 名無しさん]

>>12146 口コミ知りたいさん
キューズモールの無印も開店当初だけ混雑してましたが平日はガランガラン。これまでも平日のガランガランで収益厳しかったのか数々のショップが閉店しました。どこにでもあるような飲食店ばかりで半年もすれば飽きられそうな気がします。それに私はペットアレルギーなのでそもそもキューズモールは苦手です。1階のデッキのところなんてペットが用を足したあと処理されずに誰かが踏みつけて被害が広がってたり、あまり衛生的ではないところも苦手です。

[12149: eマンションさん]

>>12146 口コミ知りたいさん

ららぽーとエキスポもやばいですよ。店の入れ替わりが激し過ぎる。周辺に何もないあの立地にあの規模の商業施設は無理がある。アリーナできたとしても、毎日毎週イベントがあるわけでもなく、イベントがあっても、アパレルが売れるわけでもなく。この先も厳しいと思われる。

だからこそ三井は、目と鼻の先にある門真に新たに大規模なららぽーとを作ったんだと思う。

[12150: 匿名さん]

もう北摂で大規模商業施設は成り立たないんですよ…

[12151: マンション掲示板さん]

箕面キューズモールもコストコ作れば良かったのにね。結果的に新しくて綺麗なだけで、どこにでもあるような店舗のかき集めになっちゃった。千中の計画がイオンと阪急の小手先で中途半端な商業施設に落ち着いたとしても、萱野はしんどくなるでしょうね。背後に集客性を持たない始発駅なんてどこもそんなもんだよ。

[12152: 匿名さん]

>>12150 匿名さん

全て成り立つ必要なんてないんだよ。それぞれ事業者が違うから。
商業施設なんて後出しジャンケンみたいなもん。

[12153: マンコミュファンさん]

>>12151 マンション掲示板さん

そうなると、綺麗でも無い千中はもっと厳しいですね。

[12154: マンコミュファンさん]

>>12144 通りがかりさん

せんちゅうに大型商業施設なんてできないから、確かに安心ですね。

[12155: 口コミ知りたいさん]

>>12150 匿名さん

北摂自体が少子高齢化の波に飲まれて衰退してる
郊外の時代はもう終わった
H2Oは営利企業でありボランティア団体ではない
儲かる場所（梅田、博多などの若年層が集まる都心部）にはしっかり投資するが、今後衰退していく郊外はスルーするのが当然

[12156: マンション掲示板さん]

>>12153 マンコミュファンさん

まぁ現状かなり老朽化してますが、駅前の土地なのでいつかは間違いなく綺麗になるわけで。

古いデータしか見つからなかったんだけど、国土交通省の1日あたりの鉄道需要予測では
萱野→2.8万人
船場→1.4万人
千里中央→7.2万人
なんだよね。これは当初の予定通り平成32年に開業していた場合の予測なので、状況は変わっているかもしれませんが大きくは変わらないでしょう。

千里中央に商業用地が無いならともかく、今年の夏にはイオン側は更地になるだろうから、10年というスパンで考えた場合にどういった構図になるかは容易に想像できるでしょ。

[12157: eマンションさん]

>>12141 口コミ知りたいさん

卵が先か鶏が先かの話になりますが、大型商業施設があるからマンション需要ができるわけです。その逆は成り立たないと思いますよ。魅力的な商業施設のない街にマンション作っても誰も買わない。

[12158: 口コミ知りたいさん]

>>12157 eマンションさん
それは嘘だな。
大型商業施設があるからマンション需要ができる？
そんなもんなくても建つところには建つ。
桃山台や船場にも建ってる。

[12159: eマンションさん]

>>12157 eマンションさん

そうなんだよねー。
阪急グループは周辺に複数の土地を持ってるから、それぞれの価値向上を考えた場合、大規模商業施設を作る可能性は以前高いと考えるのが自然。
駅周辺の土地は想像以上に阪急だらけ。

[12160: マンコミュファンさん]

>>12158 口コミ知りたいさん

桃山台と船場は、千里中央が近いからということもあり、高くても売れるのです。

[12161: 匿名さん]

廃墟放置をどうにかしたいなら豊中市が阪急側にタワマン建設を譲歩するしかない
H2Oというか阪急阪神HDは商業施設の家賃収入だけで高騰した建築費を回収するのは不可能と判断してる以上、豊中市が妥協して折り合いをつけないと話が先に進むわけがない

[12162: 検討板ユーザーさん]

>>12158 口コミ知りたいさん

さすがに読解力低過ぎでしょ。
桃山台や船場のような集客性の低い立地に商業施設建ててどうすんのよ。
交通利便性が高い立地の場合、住居だけでなく大規模商業施設も開発することで住居の価値も高まり長期的に高い収益が望めるって話でしょ。自分の土地の価値は上げたいって思うのが自然だよね？西北や尼崎をイメージすれば良いのかな。阪急としてみれば手放せば短期的に収益化して梅田に集中できるのかもしれないけど、そうなると阪急もいよいよしんどいのかなって気がする。普通に考えればマンションが建っても低層大規模商業、高層定借の可能性が高いんじゃない。私は千中民じゃないので、これは願望ではなく予測ね。
Googleマップで見てごらんよ。千里中央の集客性の高さが分かるから。

[12163: マンコミュファンさん]

>>12162 検討板ユーザーさん

Googleマップには廃墟と古いマンション、あと団地しかないのですが、古い地図なんでしょうか？！

[12164: 評判気になるさん]

>>12160 マンコミュファンさん

ちょっと違う。
桃山台や船場が売れてるのは梅田はじめ御堂筋線沿いのメジャー駅直結だから。
千中ほどの商業施設があることは売りとしては極めて弱い。
事実、桃山台などのマンションも千中に近い事は、メインのセールストークに持ってきてません。
あくまでおまけ程度。

[12165: 口コミ知りたいさん]

>>12164 評判気になるさん

よく文章を読んでください。購入動機の一因になってると書いているのです。それがメインの購入動機になっているとは書いていません。

[12166: 口コミ知りたいさん]

ムキになってまた嘘言ってる。
千中があるから桃山台や船場にマンションが建ってるわけではないのに。
尼崎まで出てきましたが単純に梅田まで近いという立地と再開発によって人気出てきたわけですよ。
だいぶ勘違いしているようです。

[12167: 名無しさん]

今年度の見送りは当然として、来年度は建設業界の2024年問題でさらに人件費高騰による建設コストの加速度的な上昇が懸念されてるけど、豊中市とH2Oの理屈では建設コストが落ち着くまで何年、何十年かかっても放置するということ？

[12168: 匿名さん]

>>12163 さん

低俗な煽りですなぁ。君には少し難し過ぎたかな？

[12169: マンコミュファンさん]

千中があるから桃山台や船場にマンションが建ってるってw　無駄にプライドだけ高いな。そんなんだから、せんちゅうの老害達がタワマン嫌だと言って、再開発頓挫するんだろうな。

[12170: 検討板ユーザーさん]

>>12168 匿名さん
横からすみません。
12163ではないですが、そういうのはみっともないからやめましょうよ。
反論することがあれば悪口じゃなくて、きちんと反論したほうが頭悪そうに見えないですよ。

[12171: eマンションさん]

>>12163 マンコミュファンさん

横からすみません。
12162ではないですが、そういうのはみっともないからやめましょうよ。
反論することがあれば悪口じゃなくて、きちんと反論したほうが頭悪そうに見えないですよ。

[12172: 口コミ知りたいさん]

>>12169 マンコミュファンさん

せんちゅうがあるから、船場や桃山台のマンションが建ってるとはどのスレにも書いてないですよ。購入同期の一因になってると言っているのです。

不動産会社もセールストークに使っているはずですよ。現に箕面船場のマンションには、千里中央と名のつくマンションがいくつかあります。なぜわざわざ箕面市内のマンションに千里中央とつけるのでしょうか。

[12173: マンション掲示板さん]

>>12156 マンション掲示板さん

もっと簡単な話ですよ。
民間企業が、箕面には投資して新しく商業施設を作った。
千里中央には投資して商業施設を作ることを躊躇している。
これが事実ですよ。容易に想像できるでしょ。

[12174: 匿名さん]

＞これが事実ですよ。容易に想像できるでしょ

違うな、単なる一個人の感想でしょ？

[12175: マンコミュファンさん]

>>12173 マンション掲示板さん

箕面は延伸前の安い時代に土地仕入れてるし、建築費も当時は今ほど高騰していなかった。
そのため投資に見合ったリターンの算段が立ったということですね。

[12176: 匿名さん]

>>12174 匿名さん

いえ、事実です。
新築マンションの販売サイトも見ずにレスするのやめてもらえませんか。

[12177: 匿名さん]

千中の方は何でそんなに千中の再開発にこだわるの？
嫌なら他の地域に出たらいいのに。
この状況、無理なものは無理ですよ。

持ってるマンションも、この相場ならよほど変な物件掴んでなければ、ローン残債割れしない程の値段で売れるでしょう。

[12178: 口コミ知りたいさん]

>>12173 マンション掲示板さん

現状だけを切り抜くならその通りかもしれませんが、誰もそんな短絡的な話はしてないのでは（笑）
今はそれぞれの事業者が商業の床面をどれぐらいにすれば事業化できて且つ街の魅力が高まるかという綱引きをしているんじゃないのかな。
「商業施設を作るのを躊躇している」なんてそんな簡単な話じゃないんです。

[12179: マンコミュファンさん]

>>12177 匿名さん

まぁ普通に考えて千中民が再開発に期待するの自然なことでしょ。確かに千中のマンション売れば大抵の場所に引っ越せるかもしれません。でも千中周辺の宅地を歩いたことがあると想像しやすいと思うんだけど、やはり他の地域にない魅力が千中にはあるわけで。
商業施設ができれば完璧なのになぁと期待してしまうのが人間の性でしょう。

[12180: 匿名さん]

>>12178 口コミ知りたいさん

短絡的な話ではないですよ(笑)
短絡的な目線で民間企業が商業施設作らないですよね。その上で民間企業が箕面には作った、千里中央には作られてない。それが事実です。

＞今はそれぞれの事業者が商業の床面をどれぐらいにすれば事業化できて且つ街の魅力が高まるかという綱引きをしているんじゃないのかな。

それはあなたの妄想ですよね。当初の計画より遅れてることから、別の要因で進んでないことが十分想定されますし、豊中市議会の内容からもわかりますよね。

[12181: マンコミュファンさん]

>>12172 口コミ知りたいさん
千中が近いからってそれは何時代の話しですか？
その時代は船場あたりの最寄駅は千里中央でしたからね。
そんなものは現在においては船場や桃山台の購入動機にはなりませんよ、単純に梅田まで電車1本で行ける便利さや北摂ならではの住み心地の立地でしょう。
箕面市内のマンションに千里中央は昭和平成ですよ、最近ではシルバーうけがいいから老人ホームとか。

[12182: 匿名さん]

>>12180 匿名さん

短絡的に商業施設を作ったと言っているのでは無く、あなたの見立てが短絡的だと言われているのでは？
ここは再開発スレなので、「千里中央に商業施設が作られていない。それが事実だ。」なんて言われても話が噛み合わないんですよ（笑）

まぁ確かにどれだけ想像の話をしてもしょうがないですね。でも、気に障ったかもしれませんが「それってあなたの妄想ですよね」なんて良く聞くフレーズを未来を語るスレで展開し出したら、ブーメランの応酬にしかならないですよ。

[12183: マンション掲示板さん]

>>12181 マンコミュファンさん

まぁ船場のマンションは今でも普通に千里中央近いの売りにしてるよ。そんなに千中嫌わなくてもいいのに‥（ ; ; ）

https://osaka.itot.jp/minoh/report01

昔、桃山台に住んでたけど子供の習い事とか考えるとどうしても千中になっちゃってたし、ついでに買い物したりしてた。
購入動機なんて一つに絞れるものでも無いし、魅力の内の一つには数えても良いのでは？

[12184: マンコミュファンさん]

>>12183 マンション掲示板さん
今さらそんなトークしているようでは売れない営業マンなんでしょうね。
昔話しになってくると千中がシルバーの街や老害って言われるがのわかる。

[12185: eマンションさん]

>>12184 マンコミュファンさん

ひどい言われようですね‥。昔って言っても2～3年前なんですけどね（ ; ; ）
確かに千中は高齢者も多く見かけますが、比率的にはそんなに極端でもないですよ。

[12186: マンコミュファンさん]

>>12185 eマンションさん
なんか勘違いしてません？
千里中央を売りにしている広告は空港方面などへの乗り換えが便利と伝える内容ですが？
商業施設が売りだなんて昔の話題ですよ。

[12187: 口コミ知りたいさん]

>>12186 マンコミュファンさん

https://www.eslead.co.jp/house/minoh63/location/

[12188: マンション掲示板さん]

ソースがエスリードですか、、笑

[12189: 口コミ知りたいさん]

>>12188 さん

エスリードじゃダメですか、、笑
まぁ何れにせよ勘違いしていたのはあなたということです。

[12190: マンション掲示板さん]

必死なとこ申し訳ありませんが、私はあなたと口論している者ではありません笑

[12191: 評判気になるさん]

>>12190 マンション掲示板さん

そうでしたか。あまりにも苦し紛れのレスだったのでつい笑

[12192: 匿名さん]

送迎車の半分くらい千中駅周辺から新駅に移動してくれないか？と期待してる

船場とか今でも大渋滞の一本道は悲惨な事になりそうだ？

[12193: 匿名さん]

何でこのスレこんな伸びてんの？年度末だし何かアナウンスあった？と一通り読んでみたが何も無くてワロタ
ネタが無さすぎて発狂する気持ちもわかなくはないけど・・・

[12194: 評判気になるさん]

千里中央って別に今のままでも百貨店はあるしスーパーもいくつもあるし、住んでて特に不便はないのに何故皆んな再開発させたがるんだろう？　要はcafeなどを増やしてオシャレさが欲しいのか？千里中央マダムとかと呼ばれたいのか？よく分からん…

[12195: eマンションさん]

スーパーは混んでるし、百貨店はボロボロなんですが。

[12196: マンション掲示板さん]

>>12187 口コミ知りたいさん
一生懸命に探した結果がそれですか。
それは勘違いしすぎですよ。
千中をPRしているのではなく萱野船場を含めた延伸エリア、北摂の住環を示している内容です。
無理がありすぎです。

[12197: マンション検討中さん]

>>12182 匿名さん

いやだから、事実として現状千里中央の商業施設計画が進んで無いですよね。その理由として、将来的に採算が取れないからなのでは、って話してるのですが…。
何がどう短絡的なのか教えてほしいです(笑)

[12198: 匿名さん]

何年検討してるんだか…

[12199: 検討板ユーザーさん]

千里中央駅は、１つの駅です
終点の駅ではなくなりますので、それ相当に戻っているだけだと思います
日本各地で現実にそのようになりつつある現実を直視して受け入れるかどうかだと　私は思いますけど

[12200: マンション検討中さん]

昨日の阪急阪神ホールディングの23年度決算発表資料には千里中央の再開発は検討中（P24)しか記載はありません。

https://www.hankyu-hanshin.co.jp/docs/cd12ec3375eb7521c79a716e1844b137...

[12201: 名無しさん]

>>12195 eマンションさん
しかもそのスーパーらは足元見た舐めた値付けだし。

[12202: 匿名さん]

>>12195 eマンションさん
千里阪急の建物は古いけど
斬新で良い建物だと思います

[12203: マンション検討中さん]

>>12194 評判気になるさん

千里阪急は百貨店の体を成してない
昔のダイエーに少し毛が生えたレベル
あと飲食店が微妙なチェーン店ばかりで不味くてショボい
住民が再開発を望むのも無理はない

[12204: 名無しさん]

>>12200 マンション検討中さん

これ11月に公表されてる資料では？

[12205: マンション掲示板さん]

枚方市駅の今夏完了予定の再開発はこんな感じらしいです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8837162d8c983c2bea87e62c91fee7edb366...
新たな商業床は4万程度だそうな。

千里中央も阪急のホテル等の周辺施設が老朽化してること、延伸後の乗降客数は枚方市駅と同等なことから、同様の施設になるのではと妄想してます。千里阪急の閉鎖理由を利用者減では無くて老朽化としていたことからも可能性は高いと思う。

千里中央の場合、大街区化及び容積率緩和を予定していることから、複合施設になることは間違いなさそう。商業施設で採算取れる取れないって短絡的な話ではないだろうね。

[12206: 口コミ知りたいさん]

>>12205 マンション掲示板さん

京阪は余力があるので、中規模の開発頑張ってますね。
一方のエイチツーオーはウメキタ、梅田駅と大きめの開発を優先して進めているので、果たして千中は眼中にあるのか…
少なくとも、社内の花形プロジェクトではなく、優秀な人員は梅田エリアに持っていかれていそうです。

[12207: マンション検討中さん]

>>12206 口コミ知りたいさん

京阪頑張ってるよね。
大阪市内の開発に注力する必要が無いからこそ、沿線にしっかり投資してる印象。
阪急は梅田に御執心ということなら、もう手放しちゃえばいいのにね。セルシー側もイオンが開発すれば立派なイオンモールになるんじゃないかな。

[12208: マンション検討中さん]

京阪にとっての枚方市駅は阪急にとっての西宮北口駅みたいなもの
沿線価値向上という大義名分で再開発できる
一方、阪急にとっての千里中央駅は子会社の路線の１つの駅にすぎない
加えて梅田駅や十三駅の大規模再開発で莫大なリソースを割く必要があるので、残念ながら今の阪急にとって千里中央は視野に入ってない可能性が高い

[12209: 匿名さん]

少しでも投資するマンション増やしてほしい人と住み良い街にして欲しい人と嫉妬民の差が文章性格に出てますね～

[12210: 匿名さん]

実際京阪沿線なんて住みたいと思います？
あんなところ全く住む気にもなれない、御堂筋、北急沿線がいい、個人感。

[12211: eマンションさん]

いよいよ明日延伸ですね。箕面市にとって地下鉄の延伸は夢物語で50年前からの構想だったんですが、倉田元市長の実行力、リーダーシップ、努力そして人脈等により実現できたというのがあります。

それに比べて豊中市長はその100分の1の能力はないですね。調べてみると、元豊中市役所職員でプロパー上がりなんですね。そりゃだめだわ。

[12212: 名無しさん]

明日とうとう千里中央が終わるのですね。

[12213: 検討板ユーザーさん]

>>12210 匿名さん

廃墟の街から投稿お疲れさまです。

[12214: 匿名さん]

豊中市からも阪急からも見捨てられた廃墟と団地と老人の街
その名は千里中央

[12215: 通りがかりさん]

>>12212 名無しさん

いいえ、終わりの始まりです。

[12216: 匿名さん]

くずはモール本日リニューアル！

一方こちらは廃墟に始発終了にフルボッコか