千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[11901: 匿名さん]

再開発が発表されたら価値が上昇、マンションや老人施設が建つなら価値は下降。商業施設が命運を掛けるにはリスクが高すぎる。

[11902: マンション掲示板さん]

>>11901 匿名さん

まぁ開発がエイチツーオーとイオンだから基本的にはそこそこの規模の商業施設が2つできるのは既定路線でしょ。

現状、賑わいがないとすれば11900の言うように既存商業施設の老朽化と再開発が既に決定しているからで千里中央の立地が悪いというわけではないのは延伸後の乗降客数予測や交通利便性から言っても明白でしょう。

それにどう考えても北摂に千里中央ほど商業地として可能性を秘めている立地はないと思うよ。

萱野=北側は山しかない
船場=土地がない
千里中央=2沿線、駅前に大街区化予定の用地あり

萱野の北側が山じゃなければ全盛期の千里中央のように萱野は発展したんだろうけど、周辺人口でいっても萱野はそういう街にはなれないし、なる必要もないでしょう。

まぁ駅の東側はこれだけ廃墟が放置されてきたわけだから、何か悲観的な考え方に囚われるのも無理はないと思うけど、イオン側は取り壊しが進んでるし、阪急側は目に見えた進捗は無いものの西北を手本に再開発を進めるとアナウンスしてる。どれだけ待てるかは人によって違うけど、待つ価値はあるかと。

[11903: 匿名さん]

イオンモールなら良いですね。株買っとこうかしら。

[11904: 匿名さん]

ただの通過駅になる千里中央はもう終わりだよ。頼みの綱のモノレールも魅力的じゃありません。

[11905: 匿名さん]

>>11895 マンション検討中さん

大阪市都心部、特に北区、中央区、西区の中で、所謂学区がいいと言われるファミリーに人気のエリアですね。
個人的な意見なのでご参考までに。

[11906: マンコミュファンさん]

>>11904 匿名さん
通過駅のほうが世の中圧倒的に多いのですが...
通過駅になると終わるってどのような理屈からでしょうか？

[11907: マンション掲示板さん]

>>11906 マンコミュファンさん

程度の低いレスに反応していてはキリがないですよ。
ここをストレス発散の場にしている悲しい人々の相手をしていてもキリがありません。

[11908: マンション検討中さん]

>>11905 匿名さん

何でこのスレにいるの？
って思ってしまうクソしょうもないラインナップですね（笑）参考にもならんわ。

[11909: 通りがかりさん]

>>11902 マンション掲示板さん

エイチツーオーがそのまま保有するならそうかもしれんが、今後マンデベに売却する可能性も十分ある
例えば、江坂町の阪急百貨店配送センターは阪急阪神不動産に売却してるし、西町の三井住友海上は日本エスコンに売却してる

[11910: eマンションさん]

>>11909 通りがかりさん

同じ阪急グループならあるかもしれんね。
でも活性化計画に反するような、例えば「主たる用途」が住居やオフィスとなった場合、豊中市は大街区化や容積率の緩和等を認めるとは考えづらいので、何にせよそれなりの規模の商業施設ができるでしょうね。

[11911: 匿名さん]

>>11908 マンション検討中さん

程度の低いレスどうも（笑）
何も言い返せないようで。

[11912: 匿名さん]

>>11904 匿名さん

だったら、こんな板で文句垂れに来なくていいよ。
千里中央の悪口言いたいだけで、全然建設的じゃないからね。未来に希望のある意見が聞きたいわ。

[11913: 評判気になるさん]

>>11912 匿名さん

妄想でもいいですか？
しょぼい情報しかなくて、ここにいる皆は希望なんて持てないんですよ。

[11914: 名無しさん]

豊中市側は街の賑わい重視で商業施設を使ってほしい
阪急側は投資採算性重視でタワマンを建てたい
両者が折り合いつかず平行線で廃墟が放置され続けてるという可能性も

[11915: マンコミュファンさん]

>>11911 匿名さん

傷ついちゃった？ごめんなさい（笑）
言い返すも何も、あまりにも斜め上のラインナップだったのでズッコケてしまいました‥‥。
北区に嫌気がさして北摂に転居した私としては、草しか生えませんね。まぁ好みの問題です。

で、市内で子育てしたいという価値観の君がこのスレに何でいるの？

[11916: マンコミュファンさん]

>>11914 名無しさん

それはあるね。
エイチツーオーは一度は北摂随一の大規模商業施設を建設すると発表したけど、その後音沙汰がない。
当初の商業規模にならない可能性は高そうだけど、西側にイオンの再開発もあるから私は不足を感じることは無さそう。
むしろ、商業一辺倒ではなくて、ホテルや広場等の床面積もそれなりにあった方が良いでしょう。
千里阪急ホテルの跡地が控えてることから、中央ゾーンにマンションが立つとは考えづらいと思う。

[11917: マンコミュファンさん]

>>11911 匿名さん
市内中心部も供給過剰です。
市内は賃貸用区分を数件所有していますが
住む所ではない
ずっと市内に住んでいて北摂に移り住みましたが
聞いていた通り良い意味で大阪ぽくなくて住みやすい。
意外と大阪は住みにくい街なのかなと感じています。

[11918: eマンションさん]

>>11914 名無しさん

業者目線で言うと今の高騰した建築コストを回収できる用途はマンション（タワマン）くらい
店舗や事務所は空室リスクがあるし、そもそも建築コストを賄えるだけの賃料が取れない
ましてや阪急は梅田、十三と大規模再開発案件を抱えてるので資金的にも千中に手が回らないのが実情

[11919: 名無しさん]

日本エスコンに対して地元や行政から要望とかできないんですかね？マンションを望んでないって。

[11920: 検討板ユーザーさん]

>>11915 マンコミュファンさん

北区に物件持っておられたんですか？
それは色々と残念な判断をされましたね…

[11921: 評判気になるさん]

>>11920 検討板ユーザーさん

まだ持ってるのでご安心を。複数所有の発想はないの‥？

子供も北摂がかなり気に入ってるようで、大満足です。

月に2～３度は梅田に買い物に行きますが、これぐらいの距離感が私には合っているようです。

[11922: 買い替え検討中さん]

何年経っても、箕面より千里中央の方が住みやすいし立地も上だよ
箕面のタワマンも永住なら人それぞれで良いけど、賃料取れないから投資家からすると買わない物件、だから最上階とかが全く売れてない

[11923: 匿名さん]

>>11921 評判気になるさん

複数所有の方でしたか。それなら上手い運用だと思いますよ。
私も大阪都心物件も所有しつつ、千中でまともな開発がされれば移ろうと思ってましたので。
ただ、個人的には今のあの駅前の状態で千中に移りたいとは思わないですね。

[11924: 匿名さん]

>>11922 買い替え検討中さん

住みやすいかどうかは個人の好みにもよるけど、立地で言えばあらゆる側面からも千里中央の方が圧倒的に良いでしょう。再開発が顕在化すれば千里中央だけでなく、北摂全体が盛り上がってくると思う。長年、阪急グループのIR等を見てきましたが、それは間違いないなさそう。
ただ、事業終了までは10年程度の時間を要するでしょうから、自分の年齢等を勘案する必要はあるだろうね。

[11925: 通りがかりさん]

>>11923 匿名さん

昨今の再開発で活気のある大阪市内に軸足を移しつつも千里中央スレが気になるのはそういう人だろう
特に自分も含めて豊中で生まれ育って北摂の過去の栄光を知る人間は
それだけに現状の寂れてしまった千里中央は残念でならないし、再開発による復活を願うが果たしてどうなることやら・・・

[11926: マンション掲示板さん]

>>11925 通りがかりさん

私は千里中央で生まれ育ったわけではないからなのか、ここ10数年の老朽化したセルシーやオトカリテには全く魅了を感じておらず、むしろ早く建て替えて欲しいと考えていたので、現状は嬉しさ7割悲しさ３割といったところです。

駅前に負の象徴のようにセルシーが鎮座しているので住民の気持ちも落ち込んでるし、こういった掲示板で近隣駅の住民が鬼の首を取ったようにこれまでの鬱憤を晴らしていますが、街が生まれ変わっていくサイクルの中でこういった状況になることはやむを得ないですし、詳しくは書けないけどもう少しで次のステップに移行しますよ。

[11927: 口コミ知りたいさん]

>>11923 匿名さん

>>個人的には今のあの駅前の状態で千中に移りたいとは思わないですね。

それもそうですね。
質問なのですが、移り住んでも良いと考える最低ラインは以下のどれが一番近いですか？
①事業認可がなされ再開発の全体像が見えてきたタイミング
②取り壊しが完了したタイミング
③建設が始まったタイミング
④竣工したタイミング

[11928: マンション検討中さん]

あと半月くらいで2023年度終わっちゃうぞい

[11929: 評判気になるさん]

>>11922 買い替え検討中さん
箕面のが住みやすいし立地も上だよ？
何を勘違いしてるの？w

[11930: マンション検討中さん]

>>11929 評判気になるさん

必死すぎて知性の低さが文面から露呈してますよ。
まぁ人の考えを「勘違い」と断ずるあたり知性というよりもメンタルに起因するのか‥‥

「箕面」ひとくくりでマウント取ってくるあたり、あなたが箕面のどこに住んでるか気になりますね。森町あたりかな？

[11931: 周辺住民さん]

>>11930 マンション検討中さん
11929さんの言葉を　箕面市は豊中市より住みやすいし立地も上だよ　と読み替えるなら、その通りと思いますね。　

[11932: マンション掲示板さん]

>>11930 マンション検討中さん
性格の悪さが文章から滲みでてますね、親の顔が見てみたいです。

[11933: マンコミュファンさん]

盛り上がってきましたな。売り言葉に買い言葉どっちもどっちやわ。

[11934: 匿名さん]

とりあえず現時点で確定してるのは、西町のディーグラフォート北側にエスコンの新築マンション（レジェイド千里中央？）が建つことくらいか

[11935: 検討板ユーザーさん]

>>11934 匿名さん
トナリエの可能性が、、

[11936: 匿名さん]

箕面の人って昭和の年寄り多いからだろうけどプライド高すぎてやばいよね
千中の方が生活環境いいしどう考えても上なのに。
だから私の周りの若い世代は桃山台とか千里中央までで箕面には住みたがらない

[11937: 近隣住民]

>>11935
>>トナリエの可能性が、、

確かに。。。
ありますね。

[11938: eマンションさん]

>>11937 近隣住民さん

ないない
ディーグラフォートの下の店舗すら埋まらないのに

[11939: 通りがかりさん]

>>11937 近隣住民さん

本気で言ってるの？
あるわけない（笑）

[11940: 通りがかりさん]

ずっと気になってるんだけど、パルの北端3階あたりにあったお好み焼き屋さん跡地ってずっと空いてますよね？
パルとセルシーの接合通路は建て替えの際に閉鎖されると思うんだけど、何でそれらの店は移転しないのかな？立地的にもお好み焼き屋さん跡地の方が良さそうなのに。

[11941: 検討板ユーザーさん]

エスコンのマンションは何かしらの店舗併設マンションになるのでは、と予想。

[11942: 匿名さん]

トナリエなら南千里のサニーサイドが来てほしい。

[11943: 通りがかりさん]

介護か医療系のテナントが入った高齢者向け住宅というのが現実的なところ

[11944: 通りがかりさん]

サニーサイドみたいな美味しいパン屋できてほしいよね

[11945: 近隣住民]

このニュースリリースを読んだ限りだとマンション（テナント付き）か高齢者住宅か？
って感じですかね。

[11946: 通りがかりさん]

サニーサイドって箕面には2店舗もあるのに豊中には1店舗もないんですね… 後は夙川や西宮や宝塚…もしかして豊中を避けてるのか？

[11947: マンション検討中さん]

それっぽいこと書いてあるけど立地特性を生かしたマンションと植樹で終わりでしょ。

[11948: 通りがかりさん]

吹田もあるよね
高級スーパーと良いパン屋ができると生活が潤うんだけどなぁ

[11949: マンコミュファンさん]

パン屋ならサニーサイドかアビアントが千里中央に来て欲しいな。

[11950: マンション掲示板さん]

本店は南千里
千里中央や緑丘にできてもええもんやのにな

[11951: eマンションさん]

千里中央は何でこんなに商業（特に飲食系）不毛の地なんだろうか
有名なパン屋やレストランも無いし、主要駅にありそうなカルディや成城石井も無いし

[11952: 通りがかりさん]

再開発で人気飲食店が入ってくれたらなー
個人的にはカルディ、サニーサイド、ikari欲しい
需要あると思うんだけどなぁ

[11953: マンコミュファンさん]

>>11952 通りがかりさん
イカリいいですね。山田のイカリへ良く行きますが
イカリで買い物をすると他では買い物が出来なくなる
くらい品物がいい。精肉関係は藤白台のパントリーがいい。野菜は断然イカリ。

[11954: 検討板ユーザーさん]

>>11952 通りがかりさん
千中じゃなくても近隣地区にある
カニバらない店舗じゃないと魅力ない

[11955: 近隣住民]

>>11951

同感です。
我が家では千中はロンドンくらいグルメがないな～って嘆いています。
セルシー最上階の中華街や地下のラーメン名作座も続かなかった。
何でかな～

アンチの好物っぽいネタやけど。。。

[11956: マンション掲示板さん]

>>11953 マンコミュファンさん
品質いいですよね、藤白台よパントリー知らなかったです。精肉もイカリで買ったりしていました。
一般的なスーパーはKOHYOにオアシスなどあるのでちょっと高めのスーパーが欲しいんですよね。

[11957: 名無しさん]

チェーン店はマーケットリサーチをした上で出店計画を立てるはずなので、千中では採算が取れない何らかのデータがあるのか
オーナー側が身の丈に合わない不当に高額な家賃を設定してるのか
後者なら自分で自分の首を絞めて結果的に街の賑わいを損ねてるということになるが

[11958: 通りがかりさん]

千里中央という立地条件でいえば上に挙げられているカルディ等はあって然るべきと言えるほど需要があると思う。まぁ結局のところ適当な空きテナントが無いってことなんでしょう。

パルはそれなりに老朽化してるしそれぞれの区画が広くないので可能性は無さそう。
センリトなんかは可能性あったと思うけど、建設当初はセルシー、その後オトカリテからの撤退した店舗の受け皿となった関係もあって新規で住民のニーズに合った店舗はあまり無かったような。

再開発が進んだ暁には、千里中央の住民が好きそうなほんの少しだけハイソチックな店舗は一通りラインナップされるでしょう。

[11959: eマンションさん]

センリト、新しいはずなのに全体的に微妙で古臭く感じる
センリトが商業施設として上手くいってるように見えないので阪急も二の足を踏んでるのかも

[11960: マンション検討中さん]

>>11959 eマンションさん

そうかな？よく使うんだけど、そこそこ賑わってると思ってた。まぁ無印良品ぐらいしか行かないんだけど。
立地的には千里中央の端っこだし地下からアクセスできないから集客悪そうだけど、他の商業施設が閉鎖してる関係でスーパーなんかは混雑率高めだよね。

千里阪急とセルシーが大街区化すれば商業的には最強の立地だと思うから阪急は強気でも良さそうだけどね。
オトカリテとセンリトの間には阪急所有の駐車場があるからイオン側は回遊性の観点からすこし不利に見える。

[11961: マンション掲示板さん]

センリト、モロゾフにスタバ、キョーワズコーヒー、きやす(団子)と結構良い感じのお店多いと思うけどなぁ
帽子や服屋は存在感薄いけど…

[11962: 匿名さん]

>>11961 マンション掲示板さん

だよね。無印良品、ユニクロ、GUという駅前のベンチマークとも言える店舗を補完してくれているのはありがたい。

[11963: eマンションさん]

好き勝手に夢物語っても建物という土台ができないと新しいショップは入らんよ。
いよいよ現実逃避な感じ？

[11964: 検討板ユーザーさん]

>>11962 匿名さん
山田駅前にも無印良品、ニトリ、スポーツデポ出来るみたい。

[11965: 匿名さん]

>>11964 検討板ユーザーさん

山田にできるのは無印良品500っていう業態みたいだね。商品が限定される感じですかね。

[11966: 名無しさん]

>>11963 eマンションさん

いいんです。夢の間が楽しいんです。オープンするまでが楽しいんです。もちろん、出来上がって楽しければ言うこと無しですけどね。
ネガティブな妄想より、夢でも言っている方が余程良い。

[11967: 検討板ユーザーさん]

なんで、センリトは駅から地下直結にしなかったのか。

[11968: 匿名さん]

まともな再開発の予定も新しい話題もないのに、このスレはちょこちょこ上がって来ますねぇ。

[11969: 名無しさん]

センリトは駅からの動線が悪いし、正直あんなもんかなという感じだけど、パルが昭和の哀愁が漂っててキツい
入居テナントも魅力無いし、早期にセルシーと一体で開発する必要があるように思える

[11970: マンション掲示板さん]

それだけみんな千里中央の再開発に期待しているってことでは？ネガキャンよりも夢や希望を語る方がこの掲示板も存在意義あるでしょ。

[11971: 検討板ユーザーさん]

https://www.city.toyonaka.osaka.jp/jigyosya/keiyaku/zuiikeiyaku/reiwa0...

これを見るに、令和5年度中に区画整理の手続きがでるのではと思われる。
後、半月だけど期待しましょう。

[11972: マンション検討中さん]

どうせこれも延期でしょ？

[11973: マンコミュファンさん]

豊中市は何でもする事が遅い

[11974: 匿名さん]

>>11971 検討板ユーザーさん

内容はともかく、この画面だけで2箇所も間違いがあるわけですが、豊中市役所大丈夫ですか？

[11975: マンション検討中さん]

>>11974 匿名さん

確かに（笑）
これはひどい。誰もチェックしないのかな。

[11976:]

>>11974 匿名さん
メールしたれw

[11977: 匿名さん]

千中住民が毎年年度末に盛り上がっては夢破れてがっくりする感じ、何かに似てると思っていたが、ハルキストが毎年ノーベル文学賞を期待してはがっくり来てやけ酒飲む感じと似てるんだった

[11978: 名無しさん]

土日祝を除くとあと9日
何事もなく新年度を迎える確率99%

[11979: 検討板ユーザーさん]

市議会の代表質問、建設常任委員会の内容聞いてきても、千里中央の名前が1つもでてきてない。普通なら遅れてる計画に市議が突っ込むと思われるが。
3月に発表されると信じたい。個人的には、北急の延伸の後に発表かなと思う。

[11980: マンション検討中さん]

>>11979 検討板ユーザーさん

「今年度中の事業認可はできませんでした」っていう発表ならあるかもね。

[11981: 通りがかりさん]

>>11974 匿名さん
やばいね。豊中市。
これは(笑)

[11982: 通りがかりさん]

>>11927 口コミ知りたいさん

どう考えても住むなら④でしょう。
なぜ不便で危険な①～③の状態で、あえて住みたいと思えるのか、理解できないです。

[11983: 名無しさん]

>>11974 匿名さん

えっ…



ええっ…？？

この誤記は、どう見ても千中開発を前に進めたいと願ってるとは思えないですね。

[11984: マンション検討中さん]

>>11974 匿名さん
契約金額が679万円てことは

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000402.000078420.html
●千里中央地区再整備～官民協働によるまちづくり～【755万7千円】
だったので、ここから一割抜いて丸投げしただけなんじゃ…

[11985: 匿名さん]

>>11979 検討板ユーザーさん
>普通なら遅れてる計画に市議が突っ込む

12月議会で突っ込んでる（>>11016）で

[11986: 匿名さん]

豊中市もうちょっと頑張ってほしいですね。

[11987: 匿名さん]

>>11985 匿名さん
問、どうなってますか？
答、厳しいです。
意見要望、がんばって

これは突っ込んでいるのか、、

[11988: 匿名さん]

豊中市民は頑張って納税しているので
問題なのは、その市民税を使っている機関ですな？

[11989: 匿名さん]

chat GPTの方が　マシやな

[11990: eマンションさん]

>>11974 匿名さん
豊中市しっかり仕事しましょう

[11991: 名無しさん]

建築費高騰は今後10年以上続きそうだけど、豊中市がそれを延期の理由にしてるようでは一生無理ということか

[11992: 匿名さん]

豊中市民として情けない気持ちになります。
看板の千里中央がこの惨状では　泣

[11993: 匿名さん]

年の情報を間違えている時点で、短期目線でどうする気もない様子が伺えます。
本当に2030年代に入るまで何も動かない可能性ありますよ。そこから解体～建築、テナント募集と。

開業が2040年代と言われても受け入れられる方しか、千中周辺の物件には実需で手を出さない方がいいでしょうね。

一言、終わってます。

[11994: 通りがかりさん]

阪急側としては豊中市がやる気ない以上どうしようもないし、梅田、十三、なにわ筋線と社運を賭けた再開発案件が目白押しの中、千中の優先度は低いから廃墟放置プレーは望むところというのが本音か

[11995: 匿名さん]

服部駅前に7億、千里川土手に5000万、千里中央公園再整備でさえ1000万円出すのに
千里中央地区再整備に750万円ぽっちって時点で
豊中市のやる気の無さは分かりきってたことかと…

[11996: 匿名さん]

そもそも千中って外から来た方ばかりだから、愛郷心のようなものが無いんでしょうね。
永住する気の無い方が多いのでしょう。

土台である地域住人がしっかり再開発の必要性を訴えないから、行政も民間も、他のエリアを差し置いてここにお金と労力を注ごうなんて考えないのですよ。

[11997: 検討板ユーザーさん]

>>11996 匿名さん
いや、再開発の必要性を?訴えないってわけないやろ。誰がどう見てもセルシー廃墟なんとかしてほしいわけで。
千中民の熱意が足りないなんて、よう言えるわ。

[11998: 通りがかりさん]

泉北ニュータウンの泉ヶ丘も同じだけど、コロナ→供給制約による建設コストの急上昇という新たなトレンドによって郊外の再開発は相当厳しくなってしまった
インバウンドや広域的な集客が期待できる都心部なら高騰した建設コストを賄うだけの収益が見込めるから再開発も可能だけど、郊外の地域住民をターゲットにした収益性の低い再開発は今後ますます厳しくなる一方

[11999: 評判気になるさん]

>>11997 検討板ユーザーさん

熱心さが足りないってこと。
言ってるだけで変わるほど甘い物じゃないよ。

[12000: 通りがかりさん]

>>11998 通りがかりさん

それ。赤字の開発に誰がカネを出すのか。
税金使ってやって欲しくないね。