千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[1051: 匿名さん]

>>1050 通りがかりさん
大丈夫よ。もみじ橋通りはなくなりませんよ。
民間マンションのために都市計画が変わることはあるわけないやん。

[1052: 匿名さん]

都市計画が変わったのかもしれないね。
来年はじめころには公表されるよ。

[1053: 匿名さん]

>>1052 匿名さん
その根拠は計画案というオチか。

[1054: 匿名さん]

あの道ふさぐのはやめてほしい。しっかりした情報をもった人はいないのか？私有地なのか公道なのかどっちなんだ？
豊中市に問合せてみるか。
私有地ならまわりがどうこうゆう問題じゃないが近隣住民の意見も取り入れてもらいたい。

[1055: 検討板ユーザーさん]

>>1053 匿名さん
どっちでもいいからさっさと建て替えしたらいいのに。
豊中市がそれで良いっていってんだからまわりが騒いでも仕方ないだろ。

[1056: 匿名]

そういうのって、東町の住民は知らされないの？
皆さん、困るんじゃない？お年寄りとか。

[1057: 匿名さん]

>>1054 匿名さん
豊中市のホームページで公表されているよ。
認定道路、つまり公道です。

[1058: 匿名さん]

近隣住民ですが、なにも知りません。
建て替えが正式決定するまでは公表できないとは聞きましたが、それにしても情報がなさすぎます。

[1059: 匿名さん]

もみじ橋通りは認定道路。
これから、隣接する土地所有者の承認と市議会承認を経て、認定道路を廃止する。
計画図案は豊中市の承認済みだから、認定道路廃止は既定路線ってこと？

建替計画について住民に知らされる必要はありませんが、道路廃止は生活に関わります。
メゾン千里、ひどくないですか？

[1060: 評判気になるさん]

仮にあのメゾンの間の道路が廃止になるとしたら、早いうちに東町住民は反対表明を市議等にした方がいいだろうね。廃止になるかどうかは議会が決めるから。

[1061: 匿名さん]

あの道路利用者です、もちろんこのまま使い続けたいですが、竹やぶ舗装案とこぼれ日通り（高低差なし）がある以上、しょうがないのかなとも思います。
昔からあの場所ではマンション住民と近隣住民とで、マンション内を通す通さないと問題になったことがありました。
メゾン千里側の思いも理解できます。

[1062: 周辺住民さん]

だから、正式決定するまで内緒なんだね。
東町住民に反対されたら困るから。
知ったら怒るよ・・・

[1063: 評判気になるさん]

千里タワーからの小学生は通学にどこを通るんだろうね。

[1064: 匿名]

>>1063 評判気になるさん
こぼれび通りから行けると思いますよ。

[1065: 匿名さん]

ツインタワーの低層階でも緑にかこまれていて良さそうです。はやく発表してくれないかなー。
どんなマンションになるんだろう。

[1066: マンション検討中さん]

>>1064 匿名さん
こぼれ日通りで問題ないでしょう。車道に接することなく小学校つきます。
シェリアタワーからも同じです。

[1067: 評判気になるさん]

>>1066 マンション検討中さん
めちゃ遠回りだね。それを問題ないでしょうと言いきるとは想像力不足では？

[1068: 匿名さん]

仮に議会承認されるとしたら、公道を廃止する大義名分を知りたいわ。道路はインフラの中でも住民と密接に関係してるから、おいそれとは廃止にできないはず。

[1069: 匿名さん]

>>1061 匿名さん
昭和55年に公道に認定されているから、その時に認定反対で揉めたのでしょうか？

[1070: マンション掲示板さん]

>>1068 匿名さん
厳密に言うと公道廃止ではなく、一部移動ですね。どの程度舗装されるのでしょうね。
緑に囲まれた綺麗な道だといいですね。

[1071: 評判気になるさん]

>>1067 評判気になるさん
こぼれ日通りが1番安全だと思いますが、遠回りだとゆう人は 新しく作られる遊歩道を利用しましょう。

[1072: 匿名さん]

まぁ公道の付け替えとならばよくある話か。
その方が駅前の開発に役立つならば致し方ないのでしょう。早くマンション計画だしてほしい。

[1073: 匿名さん]

長谷北橋はどうなるの？今まで通りの場所とつながる？百貨店の歩道橋とつないだ方がよくないか？経過図案はどうなってます？

[1074: 匿名さん]

マンション建設だけのために既存の公道を自由に移動できるって思ってる世間知らずがいてることに驚き。

[1075: 匿名さん]

>>1073 匿名さん
今まで通りもみじ橋通りにつながるでしょう。

[1076: マンション掲示板さん]

>>1074 匿名さん
豊中市承認済みなのもまた事実ですから議論に上がっているのですよ。
その事実をふまえて考えてみませんか？

そのこと自体がありえないとゆう意見もアリだと思いまがその根拠となるお考えも聞きたいです。

[1077: 通りがかりさん]

>>1075 匿名さん
駅側の話です。

[1078: 匿名さん]

豊中市の許可が降りているとすれば反対運動しかありませんね。

[1079: マンコミュファンさん]

>>1078 匿名さん
ここで出ている新しい遊歩道の内容による。

[1080: 匿名さん]

>>1076 マンション掲示板さん
豊中市の承認済みって議会承認も済んでいるの？

[1081: 匿名さん]

>>1077 通りがかりさん
？？？
もみじ橋から千里阪急百貨店まで橋を伸ばせって言ってるの？

[1082: 匿名さん]

>>1079 マンコミュファンさん
そうだよね。
東町住民にとってメリットがあれば反対する理由はないね。新しい遊歩道は歩車分離で駅までつながるのかな？

[1083: 口コミ知りたいさん]

>>1081 匿名さん
長谷北橋ですよ。

[1084: 通りがかりさん]

>>1082 匿名さん
車は入ってこないでしょう。駅までつながるものなら多少距離のびてもメリットありますよね。

[1085: マンション掲示板さん]

>>1080 匿名さん
あとは住民決議の結果待ちと聞きましたよ。

[1086: 匿名さん]

東町住民です。ここの掲示板はぎろんが盛んで面白いです。当方ほとんどバス利用ですが町内の発展は喜ばしいです。

[1087: 周辺住民さん]

詳しい方教えてください。
住民決議で賛成になれば、自動的に認定道路は廃止されるのですか？
それとも、東町住民が反対すれば、認定道路は廃止されず、計画見直しになるのですか？

[1088: 口コミ知りたいさん]

>>1087 周辺住民さん
詳しくありませんが。廃止はされないんじゃないですか？道路がなくなるなんて聞いたことありません。多少の迂回や代替の歩道があるなど廃止にならないように対策とるんじゃないでしょうか。

[1089: 名無しさん]

道路の廃止はないと思います。少なくともいきなりそんなことにはならないと思います。

[1090: 周辺住民さん]

＞＞１０８８　口コミ知りたいさんありがとうございます。
その迂回路や代替道路が、「こもれび通りを迂回する」「ガソリンスタンドの横から池の横を通り、竹藪横の階段を通る」というものなんですね。
実質、もみじ橋通りは長谷北橋と繋がらないのですね。
ここに住民の反対意見は反映されず、決まってしまうのですか？

[1091: マンコミュファンさん]

>>1087 周辺住民さん
住民決議で決まるのは、建て替えるか建て替えないかだけです。
仮に建て替える場合の仮の計画案や図面は存在するとは思いますが、それが決定的なものではないはずです。
ただマンション住民としても、自治体の承認のない計画を進めることはできませんので、仮の自治体の承認を得た案を元に話を進めていくとゆうことではないでしょうか。
したがって、公道が移動される案が仮の状態で存在し、住民決議の結果次第ではその案を元に計画が進められるとゆうことでしょう。

[1092: 名無しさん]

>>1090 周辺住民さん
この案を考えた人があの道の重要性をどこまで理解しているかはわかりませんが、マンション住民なら理解できると思います。
それでも今の道がふさがり新しい道ができるとすれば何か動かせない大きな理由があるのかなと勘ぐってしまいました。
例えば、南北に細長いメゾン千里の敷地なのでツインタワーを立てたら土地がかなり余ってきます。その部分に豊中市と協力して公園か道かお店か何か作るのかななんてありえるかもしれません。
あの一等地ですから、単にマンションの建て替えだけではないかもしれません。

[1093: マンション検討中さん]

>>1091 マンコミュファンさん
ご説明ありがとうございます。
なるほど、凄く納得いたしました。

[1094: 匿名さん]

メゾン千里の容積率緩和は総合設計制度を利用するのかな？
そうなら、敷地内一般の利用ができる広場ができて、周辺住民にとって環境はよくなるよね。

[1095: マンコミュファンさん]

>>1094 匿名さん
そうですね。
広場できてほしいですね。

[1096: 匿名さん]

東町の自治会が確りしていると以前から聞いています。計画が住民に不利益になる場合、反対運動すれば豊中市も無視できないです。過去に景観悪くなると、千里地区の中高層住宅地区で１３階建てのマンション計画を住民運動で8階に変更した事例が有ります。たぶんこの道の件は豊中市もわかっていますよ。

[1097: 匿名さん]

もしかして、
メゾン千里の住民は、建替え承認決議を得たいがための法的根拠のない案に騙されてる？

[1098: 匿名さん]

>>1096 匿名さん
そういう環境であれば、認定道路の廃止か変更となると自治会の反対があればまず不可能だろうね。

[1099: マンコミュファンさん]

>>1097 匿名さん
住民からしたら、公道うんぬんと建て替え関係なくないですか？

[1100: マンション掲示板さん]

>>1098 匿名さん
そうですよね、やはり変更の内容次第とゆうことですね。
どうせなら駅まで直結願う。

[1101: 匿名さん]

>>1099 マンコミュファンさん
公道があれば敷地が分割されるから、おおいに関係があるやん。

[1102: マンション検討中さん]

>>1101 匿名さん
それこそどうにかなりそうな話じゃないですか？

[1103: 匿名さん]

>>1100 マンション掲示板さん
長谷北橋から先は駅までに階段かスロープを通らないといけないから、高低差なしで駅まで行きたいよね。

[1104: 通りがかりさん]

>>1100 マンション掲示板さん
駅直結いいですね。
2階の高さのまま百貨店近くまでいけたら最高です。

[1105: 匿名さん]

>>1102 マンション検討中さん
そう思うけど、道路にエントランスを設ける案を提案してるって言うからさ。敷地が分割してると都合が悪いでしょ？

[1106: 名無しさん]

>>1103 匿名さん
高低差なしで駅までいける新しい道できるといいですね。
それだと長谷北橋通れなくなっても文句ありません。

[1107: 周辺住民さん]

メゾン千里の建替は、容積率の関係で、公道によって敷地を分割されたら建替できないんじゃないの？
メゾン千里住民には、東町住民や千里タワーの子どもが不便な事になっても関係ないから、迂回路を提案してる。

[1108: 匿名さん]

>>1107 周辺住民さん
ツインタワーなら、敷地が分割されても、それぞれの敷地に一棟ずつ建てれば成り立つのでは？
エントランスは別々になるけど。

[1109: 評判気になるさん]

何か心配になってきたな。メゾン千里の計画案ってちゃんとした設計事務所にお金払って誠意ある検討してもらってるんかな。とりあえず今考えられる理想的な案で住民を納得させようとしてそう。
ほんで、住民決議後にこれしか実現できませんでした、敷地分割案で行きましょうって。

[1110: 周辺住民さん]

1012　容積率緩和を認める代わりに他住民の為の歩道を確保する、としていますが、その歩道ってガソリンスタンドの北側から池の横を通り30段以上ある階段を上がるあの道のことだそうです。

1014　橋はなくならないでしょうが、橋を渡った所が建て替え後メゾン千里のエントラスになるみたいなので、他住民は通れません。
計画図案みましたが、ガソリンスタンド横から東町グランド横に道が伸びてましたので、あの階段の道でしょう。

[1111: 評判気になるさん]

>>1110 周辺住民さん
そもそもその階段の道って、東町公園の敷地内だから、メゾン千里の敷地じゃないんだよね。メゾン千里が豊中市に公園緑地を削って歩道の整備をさせるってこと？

[1112: 検討板ユーザーさん]

公道を廃止するために、公園内の緑道を取りやめて舗装した歩道を整備させるってこと？そこまでやるん？てかできんの？

[1113: 周辺住民さん]

＞＞１１１０
認定道路の変更じゃないですか？
長谷北橋はメゾン千里住民専用の橋になるのかな？

[1114: 周辺住民さん]

＞＞１１１２
もともと、メゾン千里敷地内の認定道路はメゾン千里の私有地をお借りしてたようですよ。

[1115: 匿名さん]

それだと、長谷北橋の駅側のテナントが怒るんじゃない？

[1116: 匿名さん]

>>1114 周辺住民さん
私有地であっても認定道路になった時点で、勝手に変更できないよ。道路ってそういうもん。

[1117: 匿名さん]

マンション側も馬鹿じゃないでしょうしそうゆうところは豊中市と話し合って決めてるでしょう。
その上で（等地交換等あるかもしれません）新歩道を作る案とか出てきたんじゃないですか。

[1118: マンション掲示板さん]

>>1116 匿名さん
勝手に ではなく承認得てるんじゃない？
私有地返してもらって、代替道路作る。
成り立つ話な気がするが。

[1119: 名無しさん]

>>1118 マンション掲示板さん
近隣住民が納得するかは別。長谷北橋がメゾン千里専用になったら駅側の店も困るかも。
でも確かに誰かが書いてたように、長谷北橋はメゾン千里駐車場の上とおってるから、一旦なくなるわな。

[1120: 匿名さん]

新歩道って、メゾン千里の敷地内に歩道を設けるのではなく、東町公園に設けるっていうチンプンカンプンな案のこと？

[1121: 匿名さん]

どっちにせよ、東町の住民や自治会が本気を出せば公道の廃止って実現不可能やと思うけど。
代替道路がよほど条件がよければ話は別だが。
東町公園経由で、ってアホかと。

[1122: 匿名さん]

今あのような竹やぶで高低差もあるのでイメージ湧きませんが、距離的には同じくらいにみえますよ。

[1123: マンション掲示板さん]

>>1120 匿名さん
どこがチンプンカンプン？
私有地返して公道は公園の道を改装。
変ですかね？

[1124: 匿名さん]

>>1122 匿名さん
バリアフリー化ができるか？ってのと、
そもそも市民のための公園の緑道をいちマンションのために改修すんの？そのお金も税金だよ
。市民の同意を得れるんでしょうか？

[1125: 匿名さん]

>>1123 マンション掲示板さん
理解できないかもしれないけど、私有地でも認定道路になった時点で廃止等の権限はなくなってます。

[1126: マンコミュファンさん]

>>1123 マンション掲示板さん
チンプンカンプンではないですが、現実的ではない気が。
言葉だけでは納得できますが、あの場所を想像するとないですね。

[1127: 評判気になるさん]

>>1125 匿名さん
マンション側と豊中市が譲歩し合った結果がそれだったとゆうことなのでしょう。
あとは中身ですね。

[1128: 匿名さん]

まさかと思うけど、計画案作成者が認定道路でも私有地だから自由にできると思ってたとか？

[1129: 匿名さん]

>>1127 評判気になるさん
公道になっている以上、豊中市は譲歩する立場ではないのでは？

[1130: マンション検討中さん]

>>1128 匿名さん
そうかもしれませんね。
豊中市の担当者も同じ事思ってるのかな。

[1131: 評判気になるさん]

>>1129 匿名さん
駅前の再開発は自治体も協力的ですよ。セルシーがあの状態だからなおさら。公道が理由で建て替えできないなら代替案考えると思います。

[1132: 匿名さん]

>>1131 評判気になるさん
豊中市の職員が普通の感性の持ち主だったら、近隣住民の賛同を得られないってことが分かるから、無理だって気付くと思うんだけどな。

[1133: 通りがかりさん]

>>1132 匿名さん
そこのところは鈍感かもしれませんね。

[1134: 匿名さん]

誰かも書いてましたが長谷北橋がかかってる下の駐車場敷地にモノが立てば公道も曲がらざるをえないな。そんなことも踏まえた折衷案なんじゃ。

[1135: 匿名さん]

>>1134 匿名さん
順番が逆。
長谷北橋は認定道路です。
当然橋の下も道路。
道路には建物は建てられないので、長谷北橋の下の駐車場敷地に建物は建てられない。
というのが正解。

[1136: 周辺住民さん]

ここで間違えたら千里中央の価値が大きく変わるので、正念場ですよ
自転車歩行者不便になり車社会になったら他の街と変わらなくなってしまう

[1137: 周辺住民さん]

>>1135
なんで、豊中市は計画を許可したんだろう？？

[1138: 周辺住民さん]

メゾン千里建て替え計画G案によると、敷地東側の千里東町公園とメゾン敷地の境に用地交換後
道路の付け替えを検討しているようです
現在の管理棟の付近に共用棟が計画されています、新千里東町歩道５号線は、共用棟の中を通過
するのか、分断されるのか詳細は不明です
どちらにしても、新千里東町歩道５号線以外、メゾン千里の敷地を無断通行は出来なくと思います

[1139: 匿名さん]

一度与えられたら必死にしがみ付く生活保護者を見ているような感覚になってしまう､､

[1140: 周辺住民さん]

>>1138
そうなんですね。ありがとうございます。
長年、私有地（坂や階段）を使わせていただいたことは、ありがたく思います。
そこを通れなくなるのは納得しています。

今回多くの投稿があるのは、東町住民の生活の足である豊中市認定道路（歩道5号線）がどうなるのか？ですね。

[1141: 匿名さん]

説明会で新千里東町歩道５号線は、共用棟を通過する計画と聞きました

[1142: 周辺住民さん]

共用棟の中をトンネルみたいにしてくれたらいいのに！

[1143: 匿名さん]

1139さん
投稿の意味教えてください

[1144: 匿名さん]

メゾン千里の地域貢献度高いですね。豊中市も協力して良い建て替えになることを祈ります。

[1145: 口コミ知りたいさん]

>>1140 周辺住民さん
ここが通れてありがたいなといつも思っていました。通れなくなっても仕方ないですよね。

[1146: 口コミ知りたいさん]

>>1139 匿名さん
どうゆう意味でしょうか？何のことですか？

[1147: マンション検討中さん]

マンションの完成はいつですか？

[1148: 匿名さん]

>>1146 口コミ知りたいさん

人の私有地使わせてもらっといて、なくなるとなったら大ブーイング。さも元からあった権利かのように提供人を攻撃するってこと。

[1149: 匿名さん]

>>1148 匿名さん
公道認定に恩着せがましいこと言ってますが、マクロな発想がないというか、どうやら知性が足りないようなので、発言は控えた方がよいかと。

[1150: 匿名さん]

1148さん

建て替えで容積率増やしていただいたのでしょう。、東町住民であれば当然の権利有りますよ。住民運動で反対運動有れば、建て替えもスムーズに進みませんよ。上からの目線どうかと思いますがね。