千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[10451: 匿名さん]

>>10446 口コミ知りたいさん
ぐぐってみなよ

[10452: 検討板ユーザーさん]

>>10448 匿名さん

戸建欲しかったんだね。残念でした。来世頑張りましょう（笑）私は両方持ってるけど、住むなら戸建一択ですわ。

[10453: 通りがかりさん]

戸建にしろマンションにしろ駅徒歩圏内（できれば駅から徒歩10分以内）はマスト
リセールの問題もあるが、バスの運転手不足によるバス路線の廃止リスクが社会問題化しつつある

[10454: eマンションさん]

>>10453 通りがかりさん

10分は遠いですよ。せめて7分ですね。

[10455: マンション掲示板さん]

>>10454 eマンションさん
せめて5分でしょ

[10456: 口コミ知りたいさん]

>>10452 検討板ユーザーさん
狭小と築古ごときで自慢しちゃいかん

[10457: eマンションさん]

>>10455 マンション掲示板さん

そこはご自由に。徒歩10分超えると中古検討者が大幅に減るので資産価値の下落リスク大です。

[10458: マンコミュファンさん]

>>10457 eマンションさん
それ本当？エビデンスありますか？

[10459: eマンションさん]

>>10458 マンコミュファンさん

ぐぐってみなよ

[10460: マンコミュファンさん]

>>10459 eマンションさん
いい加減でエビデンスは無いって事ですか。

[10461: 評判気になるさん]

>>10446 口コミ知りたいさん

マンションの耐震物件はほとんどが耐震等級1です。
某関西ローカルデベは耐震等級2であることを売りにしていますが、逆に言えばそれが売りになるくらい珍しいと言えます。

[10462: マンコミュファンさん]

>>10456 口コミ知りたいさん

残念ながらハズレですわ（笑）
リセール気にして駅近マンションとか、貧しい考えやと思うよ。ロレックス無理して買ってるサラリーマンと同じ発想かもね。おたくのように嫉妬心が強そうな人が最近多いよね。来世は努力してね。

[10463: 検討板ユーザーさん]

>>10457 eマンションさん

この暑い中、ゲリラ豪雨もあったりして、徒歩10分なんて歩きたくないですね。

[10464: 口コミ知りたいさん]

>>10462 マンコミュファンさん
妄想すごい、現実になるように頑張れ。

[10465: 通りがかりさん]

バスやタクシーは少子高齢化による運転手不足で減便や路線廃止が増えている
車を運転できる若いうちは郊外のバス便エリアでも問題ないが、歳をとって免許返上後にバス路線廃止となれば悲惨

[10466: ご近所さん]

まぁそんときゃ子供も巣立ってるし車のいらないマンションにでも移ればね

[10467: 名無しさん]

>>10466 ご近所さん

やはり熟考するとマンションに落ち着きますよね。

[10468: マンション掲示板さん]

>>10467 名無しさん
狭くて落ち着かないような戸建に住むから？
ちゃんとした戸建なら落ち着きます。

[10469: 匿名さん]

耐震等級のエビデンスをスレに求める前に、ぐぐってみなよと数名が言っとるだろう。まず自分で調べて美奈代

[10470: 通りがかりさん]

>>10468 マンション掲示板さん
マンションのリビングではある程度の戸建の
ソファーも置けないと思います。

[10471:]

そもそもさー。
戸建かマンションかってどちらかっていう考えなのが間違いよ？
千中にマンション買うかって人なら千中現在の価値観では徒歩圏内にならないあたりにもう一戸建て持ってるでしょ。緑ヶ丘とか東豊中とか新千里何とか町とか。
その上で年取ったし自分たちは駅近マンションに、築古広い戸建はもうしんどいから息子たちに相続させちゃおう、勝手に建て直してねって感じちゃうの？
荒らす人たちはそういう昔の中堅層の懐事情が想像できてないんやろ。
中小企業の社長さんくらいなら、バブルで失敗してなければこれくらいの資産なんや。
的外れだからもっと下の方の年収帯マンションに荒らしにいきなよ。まぁ荒らすのやめて欲しいけどさ。見ててかわいそうになってくるわ。

[10472: マンション掲示板さん]

>>10468 マンション掲示板さん

戸建て好きはもはや趣味の領域です。

[10473: eマンションさん]

>>10471 　さん
何だか必死なあなたが可哀想

[10474: 匿名さん]

【周知】皆んな積極的に声をあげようぜ。
豊中市による、子育てしやすい千里中央駅周辺まちづくりアンケート。
dlvr.it/Sw7dLh
受付期間　2023年9月19日～ 2023年10月2日

[10475: 匿名さん]

リンク
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kass...

[10476: マンコミュファンさん]

子育てしやすいも何も、再開発終わる頃には子育て終わっとるわ

[10477: 評判気になるさん]

>>10476 マンコミュファンさん

あなたの子育てじゃなくて、将来子育て世代に来てもらうための活動でしょう。
自分のことしか考えてないんですか。

[10478: 周辺住民さん]

ここは匿名掲示板だから個人的な感想を書き込んで良いんじゃないの？公共哲学から将来的な発展を見据えた意見はそれこそ豊中市に意見したら良いんだし。

[10479: 名無しさん]

>>10478 周辺住民さん
そうだと思う。自分と違う考え方の
意見は参考になるし、
何しろ人の本音が聞けるからいいと思う。

[10480: マンコミュファンさん]

>>10478 周辺住民さん
豊中市に意見したら個人情報晒し上げられるからなー

[10481: 匿名さん]

再開発は民間が採算取れるかどうか次第であって行政はあまり関係ない
H2Oは千中周辺の商業施設オーバーストア状態や解体費、建築費の高騰で再開発しても収支が合わないと踏んでるから放置してるだけ

[10482: 周辺住民さん]

>>10481 匿名さん

インフラ整備、固定資産税の減免など自治体からの働きかけで商業施設の誘致も変わってくるからそうでもない

[10483: 匿名さん]

>>10444 マンション検討中さん
北急沿線全体が盛り上がる延伸線の開業時期とほぼ同じくらいにドカンと開発計画が発表されたら、千里中央が上昇気流に乗ること間違いなしなんですがね。

[10484: eマンションさん]

>>10481 匿名さん
オーバーストアならせめて廃墟解体して人口芝生公園にしといてほしいと思う。災害時に広い場所あればちょっと避難できるし。普段は固定資産税対策に有料公園でいいから。簡単なスポーツ、バスケとかサッカーとかの人数少ないやつとかできるようにゴールとコートの線引いて。
ドッグランとかもいいかも。いまだにタワマン民？が千中を犬連れて散歩してるの違和感ある。年間パスで客囲い込みしとく。
あとカルディ必須

[10485: マンション検討中さん]

ニュータウンの先駆けで、一時期は住民の高齢化と街の老朽化で危ぶまれた街だが、2000年代に上手く復活できた。
ニュータウン復活の好事例となったが、流石に次のサイクルは悲観的になるね。

最近入ってきた子育て世代が歳を取る頃には、人気の街ではなくなっていると思う。

[10486: 名無しさん]

天王寺の「てんしば」みたいに芝生の公園と簡易な建物の飲食店だけで良い
今さら商業施設なんて飽和状態で食傷気味だしシンプルに芝生の公園とちょっとした店舗だけで良いだろ
それなら開発業者の建築コストの負担もほぼ無いし

[10487: 口コミ知りたいさん]

>>10486 名無しさん

建築コストは掛からないけど、なんの利益も産まないだろ。H2Oって営利企業じゃなかったっけ？

[10488: 口コミ知りたいさん]

てんしばは天王寺公園の一部、つまり府有地なんだよな。府が近鉄不動産に運営を委託した施設。ぜーんぜん違う

[10489: 通りがかりさん]

2018年2月2にH2Oリテイリング発表した報道資料です。
http://ke.kabupro.jp/tsp/20180228/140120180227478903.pdf

「千里阪急と隣接する商業施設セルシーが共同で将来の再開発計画を検討して いくことが有効であると判断いたしました。」とあります。また、ここでは記載されていませんが、現在は、千里阪急ホテルも加えての共同での一体開発を目論んでいると予想できます。

つまりH2Oリテイリングでは、セルシー単体ではなく、千里阪急百貨店、千里阪急ホテルを合わせた一体開発を計画しているのだと思います。

千里阪急ホテルが2025年度末での閉鎖を考えると、千里阪急百貨店やセルシーの解体もそれに合わせてになるのが自然と思われます。なので、放置しているわけではなく、当初の計画通り一体開発なのだと思います。

ただ、H2Oリテイリングとしては、2018年6月に大きな地震がありましたが、これは予想できなかったこと。しかしこれを理由に、各店舗を退去に持ち込める機会を作れたのはH2Oとしてはラッキーなことだったと思います。一方で、それが放置と言う事につながることになったのですが、これは仕方ないことだと思うしかないので、待つしかないですね。

[10490: 通りがかりさん]

>>10489 通りがかりさん

ここまで放置するなら、その2025年ごろまで退去を急ぐ必要はなかったのでは？
あなたの仮説だと、そこがよくわかりません。

[10491: 評判気になるさん]

近くの万博公園駅があんなに大規模な開発するので、尻込みするでしょうね。

[10492: マンション掲示板さん]

>>10491 評判気になるさん

千中よりも後に発表された周りの街の方がどんどん再開発進んでますよね。。。
そういうところから千中には期待できないんですよ。
言葉が悪いですが、裏切られた感じです。
期待は捨ててないですよ。ただ動きが無い又は遅すぎる。

[10493: 通りがかりさん]

廃墟放置はH2Oの中で千里中央の優先度が低いというのもあるけど、豊中市の怠慢も大きい
豊中の玄関口になるはずの阪急豊中駅の寂れ具合とか見てると、いかに豊中市が再開発に興味無いかがわかる

[10494: 匿名さん]

高い住民税払わせといて、全然還元してくれない。何に使ってんだ！？

[10495: 周辺住民さん]

天王寺の「てんしば」いいですよね。
千里東町公園一部（長谷池あたり）を民間委託して、セルシー廃墟を撤去してカフェとか広場作って、繋げて欲しい。
メゾン千里とガソリンスタンドがありますが・・メゾン千里は建替えてもらって。
セルシーなくても、そんなに困ってないです。
クリニックや塾・習い事・図書館等あって便利です。
千里阪急は残って欲しい。

[10496: マンコミュファンさん]

オーバーストアという認識は全く無いんだけどね。
本気で言ってるの？

逆に老朽化に起因して、良い区画が無いから出店を尻込みしてる店舗が多いのが現状かと。

大街区化で新たな商業施設が必要なのは明白でしょうに。近隣で千中よりも集客性高い駅なんて無い。

[10497: マンコミュファンさん]

>>10496 マンコミュファンさん

スレ読み返してみたら？千中ミクロの話ではなくて北摂というマクロの話なんだよ。キューズモール、エキスポシティ、万博南側に新たに再開発される商業施設など半径５kmに３つの大規模商業施設があるのにまだ要りますか？という話だよ。

[10498: 匿名さん]

>>10477 評判気になるさん

メゾン千里は建て直してもらって…ここにも自分のことしか考えてない人いますよー

[10499: 評判気になるさん]

>>10497 マンコミュファンさん

本気で千中の再開発を願っている人ほど、周辺の競合環境等から、厳しさを感じますよね…

[10500: eマンションさん]

>>10497 マンコミュファンさん

要るかどうかなんて開発側からすると関係ないけどね。
千里中央の方が立地が良いと考えれば後出しジャンケンして他が廃れて行くだけ。という話だよ。キューズモールなんて千里中央が開発されたら箕面民しか使わない施設として廃れて行くでしょう。
前提として、キューズモールもエキスポシティも資本が違うの理解してるのかな。

[10501: 名無しさん]

いつになったらその後出しのジャンケン出すの？
50年後？100年後？

[10502: 匿名さん]

ほんそれです。

ネット関連等の無形のサービスは、先行者利益を持って行かれるので、後発がかなり不利になりますが、街の再開発は、後出しジャンケンしてる後発組が最も強くて有利となります。

10年後の商業施設は、
千里中央、北千里、箕面船場、箕面萱野、万博、南千里・山田の順に良くなると考えます。
（桃山台は駅前URがボロすぎるので、20年後辺りに変わる可能性あり）

ただし、10年後でも商業施設を除外して北急・千里線のマンションの新しい街並みをランク付けすると、箕面船場、箕面萱野、北千里、千里中央、桃山台、南千里、山田、江坂、緑地公園といった感じになりそうですね。
江坂・緑地公園はとても好きですが、唯一残念なのが、ニュータウンではなく容積率に余裕が無いため、現時点でも老朽化したマンション群が建替できずにそのまま佇んでいる事です。
また、これは今だけの問題ではなく10年後も20年後も続くので、この二駅は、築50年～70年超えのマンションだらけになります。

[10503: 匿名さん]

>>10502 匿名さん
10年後にそんな計画があるならもう話しに出てるはず。
南千里もあれで再開発ほぼ完了やろ。
商業施設は箕面船場はないわ。

[10504: 検討板ユーザーさん]

>>10502 匿名さん

再開発に10年かかるそうなので、あなたの言うことが本当なら明日から再開発の工事が始まらないと間に合わないと思うけど？街の再開発が後出しジャンケンが勝つというのも意味不明。先行施設に無いものを出せるから？他の施設にないものって何？出せるもんなら出してみろよ。この人なんにも分かってない。

[10505: マンコミュファンさん]

>>10500 eマンションさん

資本が違ったらどうなんですか？

[10506: 匿名さん]

後出しが有利とかウケますね笑
パイの限られた北摂で消耗し合うことに何の意味があるんだか。
その労力とお金あったら、人口増が今後50年以上続く大阪都心部に投資しますね。

[10507: 匿名さん]

商業施設は後出しが有利
まぁ、確かに。

[10508: 匿名さん]

箕面船場は後出しジャンケンしても大してこれ以上の変化はないでしょう。
大阪市内の話がたまに出ますが、梅北と森ノ宮の再開発が終われば終了じゃん。
これだけの人口を抱える都市の規模感からして東京の10分の一くらいしか開発案件ないとか終わってる、、
超東京一極集中ですね。

[10509: 検討板ユーザーさん]

>>10508 匿名さん

ウメキタと森ノ宮で終わり？
ちゃんとニュース見てますか？笑

[10510: 匿名さん]

中之島とかも含めてる？
大型案件はそれくらいでしょ

[10511: マンコミュファンさん]

>>10510 匿名さん
大型地震が来るのは確実なので中之島は、
住むのはあり得ない。

[10512: 匿名さん]

大阪をもう少し盛り上げてほしいですよね。
維新に変わってからかなり良くなりましたが、

残念ですがグランフロントくらいですね。
https://skyskysky.net/construction200.html

[10513: 匿名さん]

しばらくはIR優先になるでしょう。
それから先がどうなるか。

[10514: 検討板ユーザーさん]

>>10510 匿名さん

中之島で再開発なんてありました？
梅北しか再開発と呼べるものは知りませんね。

[10515: 通りがかりさん]

いずれにせよ廃墟の放置プレーは半永久的に続くわけで

[10516: 検討板ユーザーさん]

>>10511 マンコミュファンさん

そんなこと言い出したら大阪市内は上町台地とか除いてほぼ全滅ですね。うめきたとかも中之島以上に海抜低いし。
そういう意味では千中は安心ですね。大手企業がこぞってデータセンター置きたがるくらいの信頼度ですからね。セルシー跡地もデータセンターになるかも。

[10517: マンコミュファンさん]

>>10516 検討板ユーザーさん

梅田にもデータセンターありますが…

[10518: マンコミュファンさん]

>>10514 検討板ユーザーさん

中之島は大規模な区画整理が始まったばかりなので、具体的な再開発の話が出てくるのは万博後でしょうね。

[10519: 検討板ユーザーさん]

ここでいう再開発は商業施設が建つ程度のことなのかな？
中之島の再開発は大阪府、大阪市の重要案件だからさすがに千里中央より上でしょう。

小さい話でも、中之島美術館は開業したし、
なにわ筋線の開業、先進医療拠点整備、リーガロイヤル周辺の再整備などがあったかと。

[10520: 匿名さん]

梅北、森ノ宮、中之島、夢洲IR、後は強いて言うと梅田茶屋町とか？
東京レベルの規模感で考えたら梅北のみ
市内オワタ
東京出張行って帰ってきたらビル少な過ぎて愕然します。

こうなるとデータセンター千里中央にますます注目が集まりますね。

[10521: eマンションさん]

>>10520 匿名さん

データセンターを馬鹿にしないでください！

[10522: 匿名さん]

セルシー跡地のデータセンターは有り得る
最有力はタワマン、次に老人ホームだけど、3番目の候補にデータセンターが来そうな気がする

[10523: 匿名さん]

>>10520 匿名さん
出張先のNYから東京に戻ったら日本って小さいなと感じる。
東京と大阪、そりゃ差があるわな。
その比較は意味ない気がする。

[10524: マンション検討中さん]

>>10523 匿名さん

し、出張で…ですか…

[10525: 匿名さん]

データセンターすらない愛媛松山市から出てきたら大阪は超大都会に感じる。

[10526: 匿名さん]

>>10525 匿名さん

大阪は世界有数の大都会ですよ。

[10527: 通りがかりさん]

千里中央再開発のスレは10年近く続いてるけど、万博公園再開発とか、北千里再開発などのスレがないのはなぜだろう。
千中とは違って、スムーズに計画が進んでいるからでしょうか？

[10528: 口コミ知りたいさん]

北千里はまだまだ先
万博は計画がはっきりしすぎていて、希望や展望を語ることが無い

[10529: 匿名さん]

万博は期待出来ますが、材料が出尽くしたんですよね。
彩都の南側（豊川より少し北）の川合とかいう何もないエリアに箕面市がコストコ誘致をしようとしているとう噂を聞きましたが。
実現すればデータセンター彩都の格が上がるでしょうね。（渋滞ひどそうですが、、）

千里中央は、やはり北摂のハブ拠点として再開発は気になりますね。

[10530: 匿名さん]

千里中央って街を歩いても心が躍る感じがしないんですよね。
どちらかというと、押しつぶされる、心が締め付けられるような、負のエネルギーが。ネガティブな感情になります。
たぶん街並みが古く暗いせい。
早く変わって欲しい。

[10531: 検討板ユーザーさん]

これだけ長期スパンになってくると、
阪急の大阪空港線の構想や、なにわ筋線との連絡線整備などで、梅田と伊丹、関空を直結していくだろうから、千里中央の再開発価値はなくなっていくよね。
ベッドタウンとしての価値はしばらく維持されるだろうけど、萎んでいく土地になるかも。

再開発の魅力は市内の中央4区に負けているよ

[10532: マンション検討中さん]

>>10530 匿名さん
それあなたの感想なだけですよね？
私は現在の千里も好きですよ。

[10533: 評判気になるさん]

>>10531 検討板ユーザーさん

梅田伊丹の直通列車は早くできて欲しいですね

[10534: 匿名さん]

私も千里ニュータウンが1番好きです。
都心が近くてここまで道路広いゆとりの街並みはここだけです。

将来的には千里中央と新大阪が大阪北部の中心になりそうですね。

[10535: 匿名さん]

>>10532 マンション検討中さん
最近の小学生は「それあなたの感想なだけですよね？ 」ってのが流行っていてイジメにもなりかねないから問題になっているそうです。それと同じレベル。

[10536: マンション検討中さん]

>>10534 匿名さん

新大阪はわかりますが、千里中央は千里ニュータウンの中心であって同列の街にはなり得ないと思いますよ。
そう願うのはご自由に。

[10537: 匿名さん]

そう願いまーす！

[10538: マンコミュファンさん]

>>10535 匿名さん

論理的に反論できない場合に小学生が多用しているみたいですね。

[10539: マンコミュファンさん]

今日も休みだったのでバスで千里中央まで出てきました。センリト回って千里阪急デパ地下でお惣菜買ってまたバスで帰りました。何も目新しいものはなかったけど、満足です。

[10540: マンション検討中さん]

>>10471 　さん
千里中央の戸建とマンションで２憶超か～すごいね
うちはマンション２戸だけど、戸建は厳しいわ
みなさんすごいね

[10541: 周辺住民さん]

>>10540 マンション検討中

マンション2戸も十分すごいです。セカンドハウス的な使い方？あるいは賃貸に出しているんですか？

[10542: 匿名さん]

北の端っこ辺りはまだちょっと残ってるけど、地下ホームのあの野暮ったいタイルが張り替えられるだけで大分駅の雰囲気が変わったなあ

[10543: 名無しさん]

妄想楽しいですか？

[10544: 匿名さん]

>>10543 名無しさん
地下ホームの床タイルの話をしているのですよ。野暮ったかったと書くべきだったかもしれませんが、千里中央駅をよく利用する方ならすぐお分かりになるはずですがね。

[10545: 名無しさん]

>>10544 匿名さん
セルシー跡がどうなるかって千中の開発に関する大きな話題の中でタイルですか？

[10546: 匿名さん]

>>10545 名無しさん
ここは今後の千里中央について語り合うスレであって、あなたがおっしゃる「開発に関する大きな話題」のみにとどまるものではないと思います。また、駅のホームが綺麗になることは街全体の魅力向上に明らかに関わることでしょう。

[10547: 名無しさん]

>>10546 匿名さん
そこのタイルが張り替えられたら街全体の魅力が上がるなら安くていいですね。

[10548: 匿名さん]

>>10547 名無しさん
ホームが綺麗になる前よりは魅力は上がりますね。人気がある街は大抵駅のデザインがオシャレだったり、構内が綺麗だったりするものですよ。

[10549: 名無しさん]

>>10548 匿名さん
だんだん話しが大きくなってきたようです。
最初はタイルを張り替えるだけと言う話しでしたが、ホームや構内ですか、それでは駅全体を綺麗にしろと言ってるのと同じようなものです。

[10550: 匿名さん]

>>10549 名無しさん さん
最初からホームのタイルの話をしていますよ。大分綺麗になったと。