公式URL:http://montre21.com/bukken/eastwing/
売主:西武ハウス株式会社
施工会社:旭・松山・井上建設工事共同企業体
管理会社:株式会社ラコルタ・ライフ・サポート
所在地:福岡県福岡市東区香椎浜三丁目7-80(地番)
交通:西鉄バス「香椎中央」バス停まで徒歩約3分(290m)
西鉄バス「香椎浜北公園前」バス停まで徒歩約5分(400m)
西鉄「香椎」駅まで自転車約6分(1,300m)
JR「香椎」駅まで自転車約6分(1,500m)
[スレ作成日時]2016-11-24 11:31:02
モントーレ香椎浜サーフタワーイーストウイング
81:
トクメイ
[2017-12-08 06:11:59]
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82:
購入済み
[2017-12-08 22:21:28]
海と緑があって横にイオン。
申し分のない環境で決めました。 交通の便もよく、申し分ないかと。 色々な意見交換が出来たらなと思います。 |
83:
匿名さん
[2017-12-09 07:13:59]
反論したら営業なんだ〜
今時、そんな考えて方する人がいる事に驚き。 良く見ると意味不明な事書いてますね。施工者側に責任ないなら、問題無くないですかね。 ちょっとムキになってドヤ顔投稿する姿が、滑稽。 |
84:
購入済み
[2017-12-18 05:43:24]
>>82 購入済みさん
わたくしも色々な条件の良さで購入致しました。が、購入後突如不安になり色々な物件を見て回りました。ですが、ここより好条件の物件は無く今では購入して良かったと心より思っております。 あと、1年2ヶ月後…楽しみですね^_^ |
85:
匿名さん
[2017-12-18 20:11:00]
何でこの物件のスレ荒れてるの?
お互いが上げ足を取り合っているようでみっともないです。 ここは購入予定者及び購入者の情報交換のスレです。 業者さんもデベロッパーさんも考えてあげて欲しいです。 |
86:
匿名さん
[2017-12-19 09:43:56]
一人の業者さんの告発を建設に関係の無い第三者が批判するような事を書き込みますでしょうか?
このスレをみてレスを投稿する人はこの建物を真剣に検討している方が多いはずです。 販売側の方は本意であれ不本意であれ一人の発信を真に受けないで、 「そんな人もいるんだ」と参考にすべき。 大人げない会社と思われるし、個人だってあっても大人でないです。 |
87:
匿名さん
[2017-12-20 09:42:38]
ここのスレを見て思う事を書き込みます。
上の方にある「視野が狭い」ばかり書き込んでる方は同一人物です。 会社勤めしていて社会経験の長い人なら言われたことがある一言だ。 自分は上の人間で全て下の者がしていることを把握してると過信した 上司に言われていました。 私のような平社員の周囲では聞かない言葉。 デベロッパーの方はこのスレで印象操作するような事はしないでほしい。 業者の方もこのデベロッパーさんへの意見等は直接HP等での問い合わせとか で伝えてください。 どの会社も優秀な人・クズな人います。全員がクズな会社は会社として成り立ちません。 こちらの会社も何十年も続いてる地場デベロッパーさんです。優秀な方がおられるのです。 安心て建物を検討しましょう。 |
88:
匿名さん
[2017-12-20 11:29:03]
とても矛盾した内容ですが、参考になりました。
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89:
匿名さん
[2017-12-20 14:04:47]
ネガな情報は他社デベ、とってもポジな情報は売主デベと決めつけるかたいますが、仮にそうだとしても、情報収集する側としては助かります。ここで書いてあること鵜呑みにするのではなく、気になる情報が目につけば、自身で確認をすればよいと思います。きっかけになります。
ポジな情報は売主デベからいくらでも入手できるので、ネガな情報は自分で見つけるしかない。既に購入した方は、今さらネガ情報知りたくない、知ったところで、なのかもしれませんが、検討中の身としては、ネガ情報は大歓迎です。 |
90:
匿名さん
[2017-12-22 08:06:39]
ネガ情報でも前向きな内容なら有意義ですが
単なる誹謗中傷だとスレが荒れて醜くなるだけです |
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91:
マンコミュファンさん
[2018-01-07 19:02:45]
イーストとウエストと建設予定の30階建のマンション会わせるとかなりの数の子どもが出てきそうですが、小中学校に受け入れのキャパあるんでしょうか
学区が再編になる可能性もあったりするんですかね |
92:
名無しさん
[2018-01-29 15:18:55]
イーストウイングの隣に出来るマンションはどこの会社で何時から作り始めるか分かりますか?
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93:
マンション検討中さん
[2018-01-29 18:07:16]
>>91 マンコミュファンさん
30階建は分かりませんが、ファミリー向けの地区ではないので単身用の間取りが多い為、千早や照葉のようには子供は増えないので大丈夫です。城浜団地が建て替わるらしいので、そちらの方が子供が増えそうです。キャパより、中学校がまた昔のようにならないかを心配した方がいいかもしれません。 |
94:
名無しさん
[2018-01-29 20:57:57]
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95:
通りがかりさん
[2018-01-29 21:13:08]
32階建てですよ。
詳しくは香椎浜のモデルルームに行けば教えて貰えますよ。 |
96:
マンション検討中さん
[2018-01-29 23:07:51]
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97:
名無しさん
[2018-01-30 06:40:04]
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98:
名無しさん
[2018-01-30 10:18:35]
子供2人がいる4人家族です。すでに2LDKしかなく、迷っています。金銭面からも、ここか、中古か考えています。南側で3LDKは、どれくらいされたか、分かる方いらっしゃいますか!?購入出来る位なら…何年間待ちここの3LDKを購入するか考えています。
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99:
匿名さん
[2018-02-01 23:04:53]
>>98 名無しさん
うちも子供2人いる四人家族です。ここの3LDKと2LDKで検討してましたが、金銭面から2LDKに決めました。他にも四人家族で2LDKを選んだご家族も多いと聞いてます。 3LDKは3階南で2500万くらいでした。 幸い子供は同性なので子供部屋一部屋でなんとかなるのかな、、と。不安は残りますが。同じ境遇の方が来てくださるととても嬉しいです。 |
100:
名無しさん
[2018-02-02 01:08:39]
>>99 匿名さん
返答ありがとうございました。やはり、高かったんですね。私達の家計では、3LDKだと、子供にお金が掛かる時に、手放さなければいなけなそうです。納得しました。ありがとうございました。 |
101:
匿名さん
[2018-02-23 11:44:55]
残り戸数一桁なんですね! 竣工前完売間違いなしですね。
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102:
匿名さん
[2018-03-09 17:49:43]
海が近いですよね。車の塩害が気になります。自走式駐車場は嬉しいのですが…。どうでしょう?
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103:
匿名さん
[2018-03-09 21:09:08]
駐車場は三階建ですが、屋上はやめておいた方がいいでしょうね。
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104:
匿名さん
[2018-03-20 20:54:44]
完売しましたね(^o^)
これだけの戸数なのに凄いですよね! |
105:
通りがかりさん
[2018-03-20 21:20:47]
残るは32階500戸越えのマンションですね。だれか詳しい方いませんかね?いつ頃着手とか
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106:
匿名さん
[2018-03-20 23:46:04]
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107:
匿名さん
[2018-03-21 10:47:19]
次のマンションの価格も安いですかね?
今、中央の方は一般じゃ手が届かない価格設定になってますから、この辺りの価格は魅力ですよね(^o^) 街並みも計画されてる様ですしね! |
108:
匿名さん
[2018-04-09 05:16:35]
次のマンションは今年の秋くらいから販売されるそうです。
イーストウィングの異常な早さの完売で銀行からの信用もあり、融資も簡単におりたみたいです。 価格的には周りと足並みをある程度まで揃えないといけないみたいで、イーストウィングと同じスペックで同じ価格とはいかないみたいです。 スペックを下げる事はないと思うので価格は高くなるでしょうね。 |
109:
匿名さん
[2018-04-09 05:58:51]
車の塩害を心配している方がいらっしゃいますね。 最近の進化した塗装やボディ構造(ネジ接合部の激減・溶接仕上げの技術革新)等により、 錆の発生率は激減しています(一部の例外をを除く)。 防錆コーティング(エンジンルーム・車体下部・ドア内部等)をすれば、錆とは無縁です。 樹脂部分やゴム部分も定期的な洗車とメンテで、劣化の進行を抑制出来ます。 今や、沿岸部の屋根無し駐車場などでも、錆びた車を見ることは稀です。あっても、年式の古い普及車です。 マリノア・百道浜・糸島や沖縄・湘南・鎌倉・伊豆の沿岸部でも、同様です。 |
110:
匿名さん
[2018-04-13 23:43:50]
32階建て今年中には販売始まるようです。
価格もイーストウイングより上がるそうです。 消費税も10%になるみたいですし。。。 最上階は億超えするかもと営業さんがおっしゃられていました。 買いたいって方はまだまだ沢山いるのでしょうか。売れ行きが気になりますね☆ |
111:
通りがかりさん
[2018-04-14 20:38:22]
32階建てタワーマンションいよいよですか
今年着工ということになるんですかね? |
112:
匿名さん
[2018-04-23 15:41:52]
年内中に着工、販売みたいですけどね。気になる方は、マンションギャラリーで営業さんに聞いたほうが早いですよ。
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113:
匿名さん
[2018-04-29 16:55:10]
住民は、単身、夫婦のみ、子どもあり家族。どんな方が多いのでしょうか?
今住んでいるマンション(狭めの2LDK)の上階の子どもさん達の足音に悩んでいるので、気になっています。 |
114:
匿名さん
[2018-04-29 17:02:20]
>>113 匿名さん
単身、夫婦のみ、子どもあり家族の、正確な世帯数及び構成比が判明しても、 自身の騒音被害対策には、役に立たないのでは? 単身者の下層階でも騒音の可能性はありますし・・・。 タワマン・中層マンションいずれにせよ、最上階に住むのが最善策でしょう。 |
115:
匿名さん
[2018-04-30 12:26:56]
次の32階建てタワーマンションもお買い得になりそうな予感!!
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116:
匿名さん
[2018-05-07 18:37:27]
次の32階建てマンションは価格上がるでしょうね
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117:
匿名さん
[2018-05-16 16:14:28]
ある程度上がるんでしょうけど、次のマンションは眺望や広さなどの条件が良さそうですよね。
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118:
マンション検討中さん
[2018-05-16 16:55:43]
香椎浜全体がかなりにぎやかになりそうですね‼
早く詳細知りたいです。 |
119:
匿名さん
[2018-05-20 11:46:04]
照葉のアーバンパレスが着工してホームページ等動き出しましたね。モントーレの動きも楽しみです。
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120:
通りがかりさん
[2018-05-20 15:35:51]
本当に32階になるんですか?高層階はさすがにお高そうですね。
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121:
匿名さん
[2018-05-20 16:36:18]
32階らしいですよ。
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123:
購入済み
[2018-08-23 16:13:13]
>>122 マンション掲示板さん
わたしの場合は最初に見て、1ヶ月半位色々な物件をみて決めました!ものすごいスピードで決まっていくので不安でしたが自分が最初に見ていたタイプ、階数が残っててよかったです。 早いものであと半年くらいですね! 病気になったりしないか心配です。 |
124:
名無しさん
[2018-10-06 18:01:19]
センターコートの駐車場は何処にできるでしょう…。
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125:
匿名
[2018-10-06 18:57:03]
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126:
匿名
[2018-10-06 19:06:44]
124です。連投になり申し訳ありませんが補足で。
販売スペースも、もしかしたら解体されて使われるのかもしれませんが覚えていないです。少なくとも中央の立体駐車場については記憶があります。センターの方が入る頃に駐車スペースの割振、シャッフルし直すと話されていたので。 |
127:
購入済み
[2018-10-07 05:44:54]
ウエストの駐車場もなくして、ウエスト・イースト・センターでシャッフルするとゆう話でした。ウエストの駐車場後は、緑地になるか未定だそうです。
10月末にセンターの2階建てモデルルーム完成みたいです。 イーストの本契約は、そちらでするのでちょっと楽しみです |
128:
口コミ知りたいさん
[2018-10-09 05:14:58]
先週通りががかったら、東棟の足場がバラされて姿が現れてました。ギャラリーは10月27日オープンと書いていました!
ギャラリー前の道挟んで反対側には大きな公園も出来るので、それも楽しみです(^^) |
129:
通りがかりさん
[2018-10-09 22:27:02]
足場が半分ほど取れてましたね!
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130:
購入者
[2018-10-10 13:03:54]
自分達で引越し業者を探すより、指定された引越し業者の方がやはりお安いのでしょうか?
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131:
購入済み
[2018-10-10 16:42:17]
見積もりをされて、他の業者と比べてみてはどうでしょう?時期が時期だけにどこも割増料金なんでしょうね〜
フロアコーティング・水廻りコーティングされる方いらっしゃいますか?水廻りコーティングしたらお掃除は楽ちんですか? 考え中です。 |
132:
匿名さん
[2018-10-11 21:07:42]
センターコートのホームページができてましたね!
こんなに人がきたらイオンも安泰ですかね?もっと商業施設がきたらいいのに。 |
133:
マンコミュファンさん
[2018-10-11 21:49:14]
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134:
匿名さん
[2018-10-12 07:58:42]
ハローデイ跡地にコスモスがオープンするし、照葉にフードウェイとトライアルあってさらに西鉄ストア出来るし、商業施設はとりあえず満足です
メイン利用となる香椎浜イオンくらいの店舗が大き過ぎず小さ過ぎず日常使いに丁度良いです 欲を言えばテイクアウト用としてマクドナルドとほっともっとが近所にあればなあとは思いますが |
135:
通りがかりさん
[2018-10-14 15:02:59]
着々と工事進んでました
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136:
匿名さん
[2018-10-14 16:14:22]
イオンやコンビニもそうだが、大手は食品添加物と化学調味料たっぷりの食品だらけ。中国産・韓国産は安全面から論外。結果、20歳男性の染色体の9割が異常になってるというのに・・・。
私は高くても良いものを販売するお店に来てほしいです。 |
137:
マンション検討中さん
[2018-10-14 21:28:29]
まあ、無理でしょうな。
イオンのモールが目の前にあるだけ 超ラッキーと思わなくちゃ。 そもそもここを買った人の半分以上は 目の前にイオンがあるから買ったんじゃないの⁉︎ 高級店なんか絶対来ない、 もし来ても売上悪くて直ぐに撤退。 |
138:
匿名さん
[2018-10-14 23:42:57]
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139:
匿名さん
[2018-10-14 23:53:34]
>>138 リタイヤしたら考えます(笑)
厳しく選別して買ってるので大丈夫です。 |
140:
匿名さん
[2018-10-15 16:26:48]
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141:
通りがかりさん
[2018-10-16 20:14:53]
KYBが改ざんしたのは、地震の際に建物の揺れを抑える「免震用オイルダンパー」と「制振用オイルダンパー」で、2000年3月から18年9月までに出荷された製品。出荷前に行う検査では、国交省の基準や顧客の性能基準に合わない値が出ていたのに、基準値内に収まるように書き換えて出荷していたという。
KYBの免震データ改ざんされたオイルダンパーまさかこの物件は使われてないですよね? ニュースみて不安になってしまいました。 福岡県は23物件に使われてるようです。 入居説明会の時にデベから説明とかあるのでしょうか? |
142:
通りがかりさん
[2018-10-16 21:19:31]
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143:
購入者
[2018-10-16 21:42:45]
正式には会社からの発表が待たれる所ですが、この物件では、オイルダンパーは使われていないのではないでしょうか。パンフレットなど見る限り、鉛とU字金属ダンパーのみで。
http://montre21.com/bukken/eastwing/security.html 参考:ダンパーの種類 http://www.jssi.or.jp/menshin/m_kenchiku.html |
144:
通りがかりさん
[2018-10-17 00:07:19]
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145:
匿名さん
[2018-10-17 07:37:52]
ニュース見るまでKYBってケーワイビーと読むと知らなかった
カヤバと読んでた |
146:
通りがかりさん
[2018-10-17 19:08:05]
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147:
評判気になるさん
[2018-10-18 00:47:46]
KYBは物件に関しては公表しないって言ってますからね。
ここの物件本当に大丈夫なのか不安になりますね。 西武さんからの発表も何もないですし、安い買い物ではないからこそこうゆう問題はないがしろにはしてはいけないとは思いますが。 それすらしない西武さんプロジェクトばかり気にして本来すべきこと、わかってるんでしょうか? |
148:
匿名さん
[2018-10-18 01:29:15]
スマホだとリンク先をPCモードにしないと見られないけど、143さんが書いてくれてるとおり(ありがとう)、オイルダンパーは採用してないようです。
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149:
匿名
[2018-10-18 07:31:56]
>>147 評判気になるさん
心配なら担当の方に確認されたらどうですか? きちんと対応してくれるはずですよ! うちは不安になったので担当に問い合わせしましたら違うメーカーを使用との事でしたので安心されてはどうですか? |
150:
匿名さん
[2018-10-18 16:33:19]
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151:
匿名さん
[2018-10-18 21:50:22]
おぉ対応早い。モントーレやるやん。
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152:
通りがかりさん
[2018-10-19 18:58:18]
131さん
別のモントーレマンションを購入した者です。 私はフロアコーティングとお風呂の壁のコーティングをしました。 お風呂の壁の掃除は濡れた布で拭くだけで簡単に汚れ(ざらざら感?)がとれます。 フロアコーティングは私も知人から勧められ全室しましたが、結構なお値段でした。今はまだ分からないですが数年経つと差が出てくるのかと思ってます。 個人的にはどちらもおすすめします。 |
153:
購入済
[2018-10-19 19:43:48]
現地見ましたが、想像以上にセンターコートはイースト寄りなのだなと思いました。センターコート寄りの部屋は結構圧迫感ありそうです。
|
154:
通りがかりさん
[2018-10-19 21:21:46]
|
155:
購入済み
[2018-10-20 06:22:03]
|
156:
通りがかりさん
[2018-10-20 23:03:33]
131さん
提携の業者さんにお願いしました。入居前に業者さんに鍵を預けて施工してもらいますが、提携だけあってスケジュールをきっちり合わせてくれてスムーズでした。対応もとても良かったです。 料金はお風呂と2LDKで40万くらいかかりました。引っ越し等でお金がかかる時なので悩みますよね。お風呂のコーティングは本当におすすめですよ。フロアコーティングはリビングだけでもしておいたほうが良いと思います。 入居が楽しみですね。私も内覧会で初めて自分の玄関ドアを開けたときのドキドキを今でも覚えてます(笑) |
157:
購入済み
[2018-10-21 06:45:52]
>>156 通りがかりさん
ありがとうございます。 40万ですか⁉️ お掃除が苦手なので・・・ 提携業者さんに見積もりをしてみます。 貴重なご意見ありがとうございます。初めてでわからないことばかりなので参考になります。 |
158:
購入済み
[2018-10-28 14:30:57]
かなり出来上がってました!
|
159:
購入済み
[2018-10-28 14:32:26]
楽しみです。
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160:
購入済み
[2018-10-28 14:37:13]
楽しみです!
|
161:
評判気になるさん
[2018-10-28 20:12:34]
|
162:
購入済み
[2018-10-28 22:55:19]
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163:
購入済み
[2018-10-29 00:28:43]
これは、14時半くらいです。
|
164:
評判気になるさん
[2018-10-29 20:11:24]
>>162 購入済みさん
ありがとうございます! そうですよね。サーフとイーストも10階くらい差があるし、圧迫感は似てきますよね.( •́ .̫ •̀ ) 私も16時ぐらいに撮りましたが、サーフはイーストによってすっぽり日陰になってました((ノд`*)っ |
165:
購入済み
[2018-10-29 21:34:07]
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166:
購入済み
[2018-11-17 22:38:09]
質問です。みなさんは、変動金利•固定金利どちらを選ばれましたか?選ばれた金融機関や選ばれた理由なども教えて頂けたら嬉しいです。
よろしくお願い致します。 |
167:
掲示板好き
[2018-11-18 19:36:47]
>>166 購入済みさん
私も気になってます。今は金利が低いからとか、大体みんな変動金利にしてるからという理由であまり深く考えず変動金利にしましたが、今後の世の傾向をみると固定金利の方がよいと言う意見を聞いたことがあり悩んでます。 購入済みさんはどちらにされたんでしょうか? |
168:
購入済み
[2018-11-18 22:20:54]
>>167 掲示板好きさん
私は、変動金利にしました。 固定か変動かすごく悩みましたけど固定で1.3%変動で0.5% 10〜15年後はわかりませんが、今の日本の経済状況からそんなには、急激には上がらないだろうと思って変動にしました。 ちなみに鹿児島銀行さんで0.75%でガン団信込みです。おまけに保証料0円で他の金融機関と比べて諸費用が50〜60万くらい安かったです。 自分には、1番条件が良かったので決めました。 いろんな方のご意見を聞きたいです。 |
169:
購入済
[2018-11-27 19:08:13]
説明会もあり、丁寧に説明していただけました。これからやること満載ですね。浄水のことで迷います。全ての蛇口からの浄水と蛇口一体型と両方される方もおられるのでしょうか?若しくはどちらか選択されるのか。既に付いてる浄水機の取り外しも料金がかかるとのこと。水は大切で迷います。みなさん、どうされるのか気になりました。
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170:
評判気になるさん
[2018-11-28 22:08:09]
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171:
購入者
[2018-11-29 00:09:51]
サイエンスウォーターのシステムでは、一定期間配管に停滞する水を捨てる「捨て水」の作業が必要とのことです。理由など詳細は使用説明書に書かれています。
温水の場合は、エコキュートの使用上、貯め水(停滞する水)になるので、飲み水には適さないものと思われます。また、冷水の「捨て水」部分も、飲み水には適していないと思われます。飲み水以外のお風呂やシャワーや洗濯等では使用できるとは思われます。 「サイエンスウォーター」と「蛇口一体」は役割が被るので、両方はいらないとは思います。但し、”蛇口から出る水をすぐ飲みたい”あるいは”サイエンスウォーターだけでは何だか信頼できない”という方は、両立させるのもありかなとは思います。 |
172:
購入済み
[2018-11-30 15:21:28]
>>169 購入済さん
使ってみて決めます! 東区に住んだことがないので実際素のままの水道水がどんなのかわかりません。 志免町のマンションに住んでますが水道水はカルキ臭いです。 姉夫婦のマンションがどっちも試したみたいですがイマイチだったみたいです。 今は、浄水器とウォーターサーバを置いてるみたいです。ウォーターサーバは、すぐお湯が使えるとゆう理由だそうです。 |
173:
購入済
[2018-12-03 17:50:23]
>>170 171 172 さま
それぞれ参考になるお返事ありがとうございました。 参考に考えます。 「捨て水」という考えがしっくりこなかったのですが 飲料水以外のものに有効に使えばいいのですね 匿名でもきちんと対応される方々が同じマンションと思うとほっとします ありがとうございました |
174:
匿名さん
[2018-12-04 07:58:30]
>>172
現在東区の戸建てです 個人的には水道水のカルキ臭さは感じません 浄水器を付けてますが、水道水を直接飲んでも浄水器を通して飲んでも違いがほとんど分かりません 職場がある須恵町の水道水はカルキ臭くて沸騰させないと飲む気がしません |
175:
匿名さん
[2018-12-04 09:02:40]
サイエンスウォーター使用経験者です。
2泊3日位家をあけたら捨て水してました。濾過してカルキをほぼゼロにした後に、真水を少し混ぜてます。カルキ含有量が少ないから、蛇口までの滞留水が傷みます。また、真水を混ぜて完全な浄水じゃないので、神経質な人は嫌かも。TOTOトイレの除菌水が効果なくなります。トイレ洗浄やバルコニーの散水も浄水をどうとらえるか、、、ウォシュレットがおしりに優しかったかは実感ありませんでした。 日常で水道水をそのまま飲めるのは、楽ですよ 。フィルターのランニングコストがいやなら、フィルター交換時に新しいの入れなければいいし。標準装備ならありがたいですが、追加オプションなら付けませんね。 今のマンションは、付けませんでした。 |
176:
契約者さん
[2018-12-04 15:38:17]
住民専用のスレッドを作りました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/640584/ |
177:
購入済み
[2018-12-15 01:50:22]
>>157 購入済みさん
私は、フロアコーティングをオプションでなく他社で契約しました。3LDKで全室廊下やクローゼット込み、お風呂場など水回りの防カビコーティングもサービスで付けてくれて17万でした。マンションのオプションでするより格段に安かったので即決しました。 |
178:
名無しさん
[2018-12-15 13:18:06]
|
179:
購入済み
[2018-12-15 17:37:44]
>>178 名無しさん
グッドライフさんです。 ショールームもあって、複数のコーティングが比較できてよかったです。直営店というのも決め手のひとつになりました。難点は、鍵の引渡し後の施行になることでしょうか。 |
180:
名無しさん
[2018-12-16 02:50:44]
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考え直されるべき当事者は、業者かも知れないが、他にもいらっしゃるようだ。