東京23区・都心生活の不便なところは？

[匿名さん]

都心と言われる場所に住んでいますが、とにかく物価が高い、駐車場がない
便利そうで、生活するには不便なところが沢山あります。

[22: 匿名さん]

確かに、都心は自動車、バイクはかえって不便ですね、駐車違反が気になって落ち着かない。
今度、駐車違反が民間委託されたら、デジカメでその場で撮影して
チョークの警告なしで、違反切符切られるようになるらしいから、さらに恐怖ですね。

都心の自動車は、遠出用と割り切らないといけないのかな、買い物は不便です。

[23: 匿名さん]

都心で、野良猫にエサをあげているオバサンって多くありませんか？
可愛がるなら責任持って飼って欲しい、飼えないなら我慢して欲しい。

駐車場に、フン、食べかすが散らかって困っています。
掃除だけ他人にやらせないでくれ〜

[24: 匿名さん]

都会の古い戸建ても、庭もないのに道路に植木鉢をたくさん並べています。
郊外だったら、信じられない風景でしょうね。

[25: 匿名さん]

都心、近郊、郊外、それぞれに良い面はあると思うが、
学生時代に当たり前に住んでいて気に入っていた中目黒も、20代後半には「ゴミゴミしすぎて人間の住む所じゃない。」
と思いはじめ吉祥寺に移った。移ったあと中目黒に行くと、もうとても住む気にはなれなかった。汚いし、狭っ苦しい。
吉祥寺も気に入っていたが、良好な環境の住宅が駅の近くには少ないこと、あっても高価だったこともあり、
一戸建て購入を期に調布へ移った。現在調布在住2年だが、とても満足している。
都心のマンションも買えたけど、欲しいとは思わなかったなぁ。
どうせ30代中盤の私を心底満足させてくれるショップやレストランなど、都心にも数える程しかないし、
時々そういう店を利用する分には調布から通っても全く問題ない。
都心のメリットって何なのだろう？と最近良く考える。自営業の私は車利用で通勤電車も関係ないし。
セゾンカードのゴールドカードを作れば、都心の西武系列のデパートの駐車場は常に2時間無料だし。
お買い物なら首都高で30分で新宿でも渋谷でも行けるしね。

[26: 匿名さん]

都心に住んでいると、ちょっと遠くに行くと
小旅行のような気分になって、疲れやすくなるような気がします。
京王線で飛田給に行ったら、なんだか疲れ果てました。
平日の昼間、各駅で行ったので電車自体はすごく空いていて、
気分は「兼高かおる世界の旅」か「世界の車窓から」でした。
毎朝、これで通勤している人もいるのに、これではいけないと思いました。
朝のラッシュがダメなので、都心に住むしかないのですが。
他のストレスには耐えられても、満員電車だけはムリです。

[27: 匿名さん]

京王線新宿〜調布は特急なら15分ですよ。調布から各駅で飛田給まで行けば計20分くらいで着きますね。
全部各駅で飛田給まで行けば、40分はかかるだろうから、そりゃ疲れるでしょうな。
まぁ知らない地域を長時間電車で移動すると、「世界の車窓から」の気分になるのは分かるけど。

[28: 匿名さん]

「特急で」とか考えること自体がだめなんです。
山手線やメトロで育った人はそんな感じじゃない？

[29: 匿名さん]

>26・28
そうなんです。
この感覚は、なかなか理解いただけないのかもしれないけど
ホームに行けば3分以内に、電車（各駅に決まっている）が来るのが当たり前、
深夜以外には、行き先も関係なし（車庫に入る事あり）という感じで
大人まで来ていますから。

終電と正月くらいしか、時刻表を見ることがない生活に慣れてしまっています。
時刻表にも、昼間の時間帯は「この間2〜5分間隔」としか書いていない。
準急・特急・各駅　というのは、小さな旅のような錯覚に陥ります。

[30: 匿名さん]

>>29

あのー。23区内出身で独り暮らしで10年位中目黒に住んでいたので、別にその気持ちも分かりますけど、
旅のように感じる、という感覚なんて、同じ場所に2日続けて移動するだけで無くなりませんか？
結局、東京生まれの私から見ると、あまり東京の地理に詳しくない都心生活者の弁、という気がしますが。
長年都心に住んでいれば、小学校の遠足にはじまり、郊外もそれなりに行く機会がある筈なので、
都心だけしか馴染みがない、なんておかしいです。郊外にもそれなりの土地勘があるはずです。

[31: 匿名さん]

年がら年中、山手とメトロしか乗らないのなら話は別ですが、週末くらいはあちこち行ったりするので
その度に旅行気分に浸る事なんてのは、あまりないですね。
29さんはインドア派？

[32: 匿名さん]

週末に電車でお出かけというのが皆さん都心住まいっぽいですね。
郊外野郎の俺は通勤以外は車オンリー。

[33: 匿名さん]

両親（次男次女）が文京区と中野区育ちですが、今では郊外で悠々自適です。
東京と今の地元と学校や職場などそれぞれの関係の友人とあちこちお出かけして、
都心にも時々出掛けます。
都会育ちが郊外に住めないと言う意見ここでは時々ありますが、別にそれが普通ということは
ないですよ。

遠いとか、旅行みたいと思うのは最初のうちで、環境変われば、すぐに慣れて適応できる
もんです。

スレに関してですが、東京の一戸建てに住んでいる友人は、周囲が暑い　と言ってます。
緑が足りないからだろうって。
たとえば新宿御苑付近に行くと涼しくなるのがわかるんだそうです。

[34: 匿名さん]

>>30
中目黒は都心なんですか？
親戚が下目黒にいるので、年に数回行きますが郊外という感じがします。

山手線駅を利用しているので、山手線とメトロ以外に電車を利用することは
ほとんどありません。
週末は、郊外へは自動車で外出することが多いです。
我が家は4代東京育ちで、山手線の外に住んだ経験がないのでこうなります。

[35: 匿名さん]

うちも山手線内にずっとへばりついてますけど、あんまり車は使わないですねー。
疲れちゃうし。
旅行好きなので国内・国外を問わずしょっちゅう飛行機とか電車（汽車？）でぶらぶら。
近郊の特急に乗ったくらいでは旅情は感じられません。
東武で日光行きとか乗るとなんだか幸せな気分になります。特にこの時期。

[36: 匿名さん]

>>34

中目黒は厳密には都心ではないけど、下目黒が郊外と感じるのですか。
感覚がおかしい方なんですね。まじめにレスして損しました。
どうぞ山手線の外側に出かける時は旅情を感じながら、「田舎だなぁ」と感じ続けて下さい。
23区生まれの私は、幼少の頃より京王線も小田急線も中央線もたびたび利用していましたので、
山手線の内側だけが特別な空間であるような感覚はさっぱり分かりません。
ちなみに中目黒に住んでいた学生の頃は通学で渋谷に行ってその周辺で遊んでいましたから、
あまり郊外方面に行く用事はなかったですが、郊外方面に行く機会があった時に、
旅情を感じることなど皆無でしたねー。だって昔から何回も行ったことある場所ばっかりだし。

34さんは親の車で郊外に連れて行ってもらった幼少期と、自分の車で郊外に出かける現在との間の、
電車しか移動手段のない高校生や大学生のような期間はなかったのですかね？

[37: 匿名さん]

>>36

山手線内外には、結界があるよ。都心かどうかの問題ではなく、明らかに境界線が存在しているのは
事実。山手線内に住んでいると、例えば、麻布十番とかは、地下鉄ができるのが遅かったから、都バスで全ての用事が足せるということもありますが。

>>電車しか移動手段のない高校生や大学生のような期間はなかったのですかね？
それを書くなら、小学生や中学生かもしれませんが、この時分は親と一緒に出かけることも多いでしょうな。高校生だとバイクに乗れますし、大学生だとクルマを運転しますけど。山の手線内から、その外へクルマで通学するのは、世間と混雑方向が逆なので、楽だったりしますからね。

[38: 匿名さん]

まあまあ、ここは不便なところを語るスレですから戻りましょうよ。
私は山手線の内側に住んでますが、中目黒のような郊外に行くときは車を使わなくてはならないので不便です。なんせ結界があるものですから（笑）

[39: 匿名さん]

>38
23区育ちといっても、山手線内と私鉄沿線だと感覚は大きく違いますね。
36さんの「感覚がおかしい」と言われてしまえばそれまでですが、
実際は「感覚がかなり違う」と言うことだと思います。

今は、メトロもあちこちに駅が出来て、私鉄と乗り入れをしていますが
当時は、バスの延長のような感じでした。
今でこそ、郊外にもデパートがありますが、
子供の頃は、デパートがなくてスパーしかないところはみんな郊外なのだと。

都心で自動車は、便利なようで不便です。
駐車場が少ないので、現地に着いてから駐車場をさがして駐車すると
案外時間がかかってしまいます。
車社会ではないところが、不便かもしれません。
転勤で地方暮らしの経験がありますが、渋滞もそんなにないし
駐車場もどこにでもあり、駐車違反もそれほどうるさくなくて
予定通りに到着するので便利でした。

駐車違反も民間委託されると、チョークで線を引くこともなく
デジカメで撮影して、発見と同時にキップを切るそうですから
ますます自動車で動くのは、不便になりますね。

[40: 匿名さん]

＞３８
山の手線内が結界になって外に出られないというのは？

[41: 匿名さん]

28ですが、なんか僕の話から荒れてきたような気がして責任を感じております。
>準急・特急・各駅　というのは、小さな旅のような錯覚に陥ります。
別に旅情は感じませんが、
>時刻表を見ることがない生活
は同意です。
「この時間の電車にのらなきゃ」というのに慣れてないですからね。
話を本題にもどし、都心生活の不便な所・・・。
ないなあ！その代わり、空気や自然環境を犠牲にしているからね。
環境のよい都心もあるにはあるが、普通の人は住めないし・・・（代々住んでる人は別）。
あえていえば、39さんのいうように、車もちには不便だよね。
僕は週１回、運転技術を忘れないよう、あえて近所をドライブしています。
必要ないんだけどねー、車。何かの時にあれば便利くらいだから。

[42: 匿名さん]

そう。車は手持ち無沙汰。
わりきってなくしたらすっきりした。
駐車場代など維持費を考えるとタクシー・レンタカーを使ってもそのほうが安いと思う。
たまに夜中にマイカードライブしたいなーというときは寂しい。
あとは日曜日に休みのお店が多いのが悲しい。
そのかわり土日の静けさは最高。

しかし今は東京郊外どころか地方転勤中です。
住めば都で楽しい事もありますが、早く東京に帰りたいのが本音です。

[43: 匿名さん]

都心の欠点は田舎に遠い

[44: 匿名さん]

ちょっとした地方都市なんかには都心からのほうが便利じゃないですか？
郊外から地方へ行くほうが手間がかかります。
相当な秘境や僻地に出向く場合はどこから出発しても遠いのでは？

[45: 匿名さん]

>>41

おっしゃることは分かりますが、別に山手線の内側じゃなくても、JR線なら5分おき、私鉄なら10分おきに電車が来ますし、
各駅停車が来た場合でも、数駅先で快速に接続したりするので、余程のタイトなスケジュールや、空港に行く場合など以外は
普通、近郊でも市部でも時刻表はあまり見ないと思いますよ。

[46: 匿名さん]

埼玉県在住の俺も時刻表なんか見たことない。
住んでる場所より性格によると思う。

[47: 匿名さん]

ホームに駆け込んで、電車に跳び乗ったら急行で目的の駅に止まらない。
こういったことが嫌なんですよ、各駅以外に慣れていないから。

電車が10分に1本というのも、イライラする
永年の慣れというのは、なかなか体から抜けないんです。

人間便利を覚えると、なかなか不便には戻れない、
今時モノクロテレビを見ている人がいないのと同じ感じかな？

[48: 匿名さん]

都心にいるけど、タクシーしか乗らない。電車は嫌いです。

[49: 48]

タクシー代会社の経費で落とせるから、都心に住んでから電車乗らなくて住むようになった。取引先のそばだから、取引先にいってきましたということで、領収書通るので楽ですなあ。一応電車代も支給されているけど現金化して、仕事以外のタクシー代などに使ってます。休日は、ほとんどクルマだけど、土日はまあ道を選べば混雑は避けられますね。

[50: 48]

取引先に直行直帰だと、徒歩なので、なんかすげ−楽。

[51: 48]

自宅から会社のタクシー代を落とすときは、自宅と同じ距離の取引先にいったことにすればいいのだけど、最近ふとリ気味なので、自転車で通勤しようかなと思っている、でも空気が汚いから、体にいいかどうかは微妙だな。

[52: 匿名さん]

>48
都心で自動車の維持費を考えると、それでも安いかもね。
月に10万円もタクシーには乗らないでしょうから。

[53: 匿名さん]

47さん、都心から近郊、郊外に転居して問題なく生活している人の方が圧倒的に多いですよ。
私もそのひとりです。むしろゴミゴミした都心生活になんてもう戻れません。
くだらない優越感もほどほどにね。

[54: 匿名さん]

>>53
それをいったら47が気の毒すぎる。都心に住んでいることしか彼にはとりえがないから。

[55: 匿名さん]

ここは、都心の不便なところを語り合うスレで、都心の便利なところを自慢するスレでも、
郊外の不便なところを指摘するスレでもないと思うのですが。

[56: 匿名さん]

>>54
いや、47は本当に都心に住んでいるかどうか怪しいな。。。
北区を都心と勘違いしてるようなタイプと見た。

[57: 匿名さん]

都心育ちで都心の当たり前の暮らしの感想を書くと、優越感に見えるらしいね。
特にそんなつもりもなく、地域性からこんなことは当たり前なんだけどね。

都落ち下人も言い訳すればするほど、無念なんだね。
確かに郊外の場合によっては2倍以上坪単価が高いから、
気軽に住宅を購入できる場所ではないね、
お金にゆとりがないと悲しいことが多いかもしれない。

都心は案外と不便なところがあるけど、誰にでも新たには住めないところが
都心たるゆえんなんだろうね、まあ人気があるから価格が高騰する、
人気がない地区だから、安値に放置されるということですね、不動産価格は。

[58: 匿名さん]

で、どこ住んでんの？

[59: 匿名さん]

代々木。

[60: 匿名さん]

まあ、合格だな。
大塚〜上野の山手線の駅名が出てこなくてほっとしたよ。

[61: 匿名さん]

57さんやはりあなたはひとこと多い。

＞都落ち下人も言い訳すればするほど、無念なんだね。
＞誰にでも新たには住めないところが都心たるゆえんなんだろうね

どう見たって優越感なり、近郊郊外を侮蔑している感情なりを感じますが。
煽りですか？

[62: 匿名さん]

文章の未熟さからしていつも人のようです。

[63: 匿名さん]

>>60
違うだろ。代々木なんて郊外だぜ。

[64: 匿名さん]

本題に戻りまして、人口当たりの犯罪と火災件数が多い点
犯罪は、人口の流動性が大きいですので、高級住宅地といえども
家から出たら危険はありますし、たまには散歩にも行きますので．．．

↓こちらの生活部分の統計で比較すると、見えてしまいますね。
都心住人としては、もしやと思っていたのが裏付けられてガックリ。
http://seikatsu-guide.com/

[65: 匿名さん]

>63

本当に、田舎者の遠吠えだね！
苦笑いしか出来ない・・・・・

[66: 匿名さん]

あんまりなるほどなっていうコメントが出てきませんね．
私が「なるほど」と思ったのは不便とはちょっと違うかもなのですが，
こちら
http://plaza.rakuten.co.jp/omotesandoo/diary/200603240000/

> 表参道に住んでいて、一番つまらないことは
>
>　おしゃれをして出かける場所がなくなったこと

です．これは確かにそうかも．

[67: 匿名さん]

>>65
おめでたい奴だ。

[68: 匿名さん]

>>66

九州から出てきた田舎もんだろ。こいつは。

[69: 匿名さん]

都心ってぼろい家や長屋が多いですよね

[70: 匿名さん]

＞６６
こういう考え方もあるんですね。
有る意味当たっているけれど、人にも因るのではと思います。
　私の知り合いで都心のホテル住まいがいますが、ロビーに出るにもビシッとしなければと
結構　垢抜けました。居住棟内では、流石にラフですが（笑）

”近所だからラフでいたい”という考えもありますが、
”都心に住んでいるからこそ、外に出る時はビシッ”としたい
という人もいると思います。

逆説で言えば、田舎に住んでいるけれどオシャレに気をつかう人もいれば、
田舎だからラフな格好で暮らしたいと考える人もいますよね。

[71: 匿名さん]

都心に住むのは別に金持ちじゃなくてもできるよ
特に一人暮らしならね。
交通は確かに便利だと思う。でも環境がいいかは微妙でしょ。
家族がいて、子供を育ててるのなら違った選択肢も当然出てくる。
日常生活の買い物が不便と言う意見がやはり都心だと多いし。
だから、金持ちが自慢するのならともかく、都心に住んでることは自慢にはならないし、
いいことばかりでもない。ただいいこともいっぱいある。