東京23区・都心生活の不便なところは？

[匿名さん]

都心と言われる場所に住んでいますが、とにかく物価が高い、駐車場がない
便利そうで、生活するには不便なところが沢山あります。

[22: 匿名さん]

確かに、都心は自動車、バイクはかえって不便ですね、駐車違反が気になって落ち着かない。
今度、駐車違反が民間委託されたら、デジカメでその場で撮影して
チョークの警告なしで、違反切符切られるようになるらしいから、さらに恐怖ですね。

都心の自動車は、遠出用と割り切らないといけないのかな、買い物は不便です。

[23: 匿名さん]

都心で、野良猫にエサをあげているオバサンって多くありませんか？
可愛がるなら責任持って飼って欲しい、飼えないなら我慢して欲しい。

駐車場に、フン、食べかすが散らかって困っています。
掃除だけ他人にやらせないでくれ〜

[24: 匿名さん]

都会の古い戸建ても、庭もないのに道路に植木鉢をたくさん並べています。
郊外だったら、信じられない風景でしょうね。

[25: 匿名さん]

都心、近郊、郊外、それぞれに良い面はあると思うが、
学生時代に当たり前に住んでいて気に入っていた中目黒も、20代後半には「ゴミゴミしすぎて人間の住む所じゃない。」
と思いはじめ吉祥寺に移った。移ったあと中目黒に行くと、もうとても住む気にはなれなかった。汚いし、狭っ苦しい。
吉祥寺も気に入っていたが、良好な環境の住宅が駅の近くには少ないこと、あっても高価だったこともあり、
一戸建て購入を期に調布へ移った。現在調布在住2年だが、とても満足している。
都心のマンションも買えたけど、欲しいとは思わなかったなぁ。
どうせ30代中盤の私を心底満足させてくれるショップやレストランなど、都心にも数える程しかないし、
時々そういう店を利用する分には調布から通っても全く問題ない。
都心のメリットって何なのだろう？と最近良く考える。自営業の私は車利用で通勤電車も関係ないし。
セゾンカードのゴールドカードを作れば、都心の西武系列のデパートの駐車場は常に2時間無料だし。
お買い物なら首都高で30分で新宿でも渋谷でも行けるしね。

[26: 匿名さん]

都心に住んでいると、ちょっと遠くに行くと
小旅行のような気分になって、疲れやすくなるような気がします。
京王線で飛田給に行ったら、なんだか疲れ果てました。
平日の昼間、各駅で行ったので電車自体はすごく空いていて、
気分は「兼高かおる世界の旅」か「世界の車窓から」でした。
毎朝、これで通勤している人もいるのに、これではいけないと思いました。
朝のラッシュがダメなので、都心に住むしかないのですが。
他のストレスには耐えられても、満員電車だけはムリです。

[27: 匿名さん]

京王線新宿〜調布は特急なら15分ですよ。調布から各駅で飛田給まで行けば計20分くらいで着きますね。
全部各駅で飛田給まで行けば、40分はかかるだろうから、そりゃ疲れるでしょうな。
まぁ知らない地域を長時間電車で移動すると、「世界の車窓から」の気分になるのは分かるけど。

[28: 匿名さん]

「特急で」とか考えること自体がだめなんです。
山手線やメトロで育った人はそんな感じじゃない？

[29: 匿名さん]

>26・28
そうなんです。
この感覚は、なかなか理解いただけないのかもしれないけど
ホームに行けば3分以内に、電車（各駅に決まっている）が来るのが当たり前、
深夜以外には、行き先も関係なし（車庫に入る事あり）という感じで
大人まで来ていますから。

終電と正月くらいしか、時刻表を見ることがない生活に慣れてしまっています。
時刻表にも、昼間の時間帯は「この間2〜5分間隔」としか書いていない。
準急・特急・各駅　というのは、小さな旅のような錯覚に陥ります。

[30: 匿名さん]

>>29

あのー。23区内出身で独り暮らしで10年位中目黒に住んでいたので、別にその気持ちも分かりますけど、
旅のように感じる、という感覚なんて、同じ場所に2日続けて移動するだけで無くなりませんか？
結局、東京生まれの私から見ると、あまり東京の地理に詳しくない都心生活者の弁、という気がしますが。
長年都心に住んでいれば、小学校の遠足にはじまり、郊外もそれなりに行く機会がある筈なので、
都心だけしか馴染みがない、なんておかしいです。郊外にもそれなりの土地勘があるはずです。

[31: 匿名さん]

年がら年中、山手とメトロしか乗らないのなら話は別ですが、週末くらいはあちこち行ったりするので
その度に旅行気分に浸る事なんてのは、あまりないですね。
29さんはインドア派？

[32: 匿名さん]

週末に電車でお出かけというのが皆さん都心住まいっぽいですね。
郊外野郎の俺は通勤以外は車オンリー。

[33: 匿名さん]

両親（次男次女）が文京区と中野区育ちですが、今では郊外で悠々自適です。
東京と今の地元と学校や職場などそれぞれの関係の友人とあちこちお出かけして、
都心にも時々出掛けます。
都会育ちが郊外に住めないと言う意見ここでは時々ありますが、別にそれが普通ということは
ないですよ。

遠いとか、旅行みたいと思うのは最初のうちで、環境変われば、すぐに慣れて適応できる
もんです。

スレに関してですが、東京の一戸建てに住んでいる友人は、周囲が暑い　と言ってます。
緑が足りないからだろうって。
たとえば新宿御苑付近に行くと涼しくなるのがわかるんだそうです。

[34: 匿名さん]

>>30
中目黒は都心なんですか？
親戚が下目黒にいるので、年に数回行きますが郊外という感じがします。

山手線駅を利用しているので、山手線とメトロ以外に電車を利用することは
ほとんどありません。
週末は、郊外へは自動車で外出することが多いです。
我が家は4代東京育ちで、山手線の外に住んだ経験がないのでこうなります。

[35: 匿名さん]

うちも山手線内にずっとへばりついてますけど、あんまり車は使わないですねー。
疲れちゃうし。
旅行好きなので国内・国外を問わずしょっちゅう飛行機とか電車（汽車？）でぶらぶら。
近郊の特急に乗ったくらいでは旅情は感じられません。
東武で日光行きとか乗るとなんだか幸せな気分になります。特にこの時期。

[36: 匿名さん]

>>34

中目黒は厳密には都心ではないけど、下目黒が郊外と感じるのですか。
感覚がおかしい方なんですね。まじめにレスして損しました。
どうぞ山手線の外側に出かける時は旅情を感じながら、「田舎だなぁ」と感じ続けて下さい。
23区生まれの私は、幼少の頃より京王線も小田急線も中央線もたびたび利用していましたので、
山手線の内側だけが特別な空間であるような感覚はさっぱり分かりません。
ちなみに中目黒に住んでいた学生の頃は通学で渋谷に行ってその周辺で遊んでいましたから、
あまり郊外方面に行く用事はなかったですが、郊外方面に行く機会があった時に、
旅情を感じることなど皆無でしたねー。だって昔から何回も行ったことある場所ばっかりだし。

34さんは親の車で郊外に連れて行ってもらった幼少期と、自分の車で郊外に出かける現在との間の、
電車しか移動手段のない高校生や大学生のような期間はなかったのですかね？

[37: 匿名さん]

>>36

山手線内外には、結界があるよ。都心かどうかの問題ではなく、明らかに境界線が存在しているのは
事実。山手線内に住んでいると、例えば、麻布十番とかは、地下鉄ができるのが遅かったから、都バスで全ての用事が足せるということもありますが。

>>電車しか移動手段のない高校生や大学生のような期間はなかったのですかね？
それを書くなら、小学生や中学生かもしれませんが、この時分は親と一緒に出かけることも多いでしょうな。高校生だとバイクに乗れますし、大学生だとクルマを運転しますけど。山の手線内から、その外へクルマで通学するのは、世間と混雑方向が逆なので、楽だったりしますからね。

[38: 匿名さん]

まあまあ、ここは不便なところを語るスレですから戻りましょうよ。
私は山手線の内側に住んでますが、中目黒のような郊外に行くときは車を使わなくてはならないので不便です。なんせ結界があるものですから（笑）

[39: 匿名さん]

>38
23区育ちといっても、山手線内と私鉄沿線だと感覚は大きく違いますね。
36さんの「感覚がおかしい」と言われてしまえばそれまでですが、
実際は「感覚がかなり違う」と言うことだと思います。

今は、メトロもあちこちに駅が出来て、私鉄と乗り入れをしていますが
当時は、バスの延長のような感じでした。
今でこそ、郊外にもデパートがありますが、
子供の頃は、デパートがなくてスパーしかないところはみんな郊外なのだと。

都心で自動車は、便利なようで不便です。
駐車場が少ないので、現地に着いてから駐車場をさがして駐車すると
案外時間がかかってしまいます。
車社会ではないところが、不便かもしれません。
転勤で地方暮らしの経験がありますが、渋滞もそんなにないし
駐車場もどこにでもあり、駐車違反もそれほどうるさくなくて
予定通りに到着するので便利でした。

駐車違反も民間委託されると、チョークで線を引くこともなく
デジカメで撮影して、発見と同時にキップを切るそうですから
ますます自動車で動くのは、不便になりますね。

[40: 匿名さん]

＞３８
山の手線内が結界になって外に出られないというのは？

[41: 匿名さん]

28ですが、なんか僕の話から荒れてきたような気がして責任を感じております。
>準急・特急・各駅　というのは、小さな旅のような錯覚に陥ります。
別に旅情は感じませんが、
>時刻表を見ることがない生活
は同意です。
「この時間の電車にのらなきゃ」というのに慣れてないですからね。
話を本題にもどし、都心生活の不便な所・・・。
ないなあ！その代わり、空気や自然環境を犠牲にしているからね。
環境のよい都心もあるにはあるが、普通の人は住めないし・・・（代々住んでる人は別）。
あえていえば、39さんのいうように、車もちには不便だよね。
僕は週１回、運転技術を忘れないよう、あえて近所をドライブしています。
必要ないんだけどねー、車。何かの時にあれば便利くらいだから。

[42: 匿名さん]

そう。車は手持ち無沙汰。
わりきってなくしたらすっきりした。
駐車場代など維持費を考えるとタクシー・レンタカーを使ってもそのほうが安いと思う。
たまに夜中にマイカードライブしたいなーというときは寂しい。
あとは日曜日に休みのお店が多いのが悲しい。
そのかわり土日の静けさは最高。

しかし今は東京郊外どころか地方転勤中です。
住めば都で楽しい事もありますが、早く東京に帰りたいのが本音です。

[43: 匿名さん]

都心の欠点は田舎に遠い

[44: 匿名さん]

ちょっとした地方都市なんかには都心からのほうが便利じゃないですか？
郊外から地方へ行くほうが手間がかかります。
相当な秘境や僻地に出向く場合はどこから出発しても遠いのでは？

[45: 匿名さん]

>>41

おっしゃることは分かりますが、別に山手線の内側じゃなくても、JR線なら5分おき、私鉄なら10分おきに電車が来ますし、
各駅停車が来た場合でも、数駅先で快速に接続したりするので、余程のタイトなスケジュールや、空港に行く場合など以外は
普通、近郊でも市部でも時刻表はあまり見ないと思いますよ。

[46: 匿名さん]

埼玉県在住の俺も時刻表なんか見たことない。
住んでる場所より性格によると思う。

[47: 匿名さん]

ホームに駆け込んで、電車に跳び乗ったら急行で目的の駅に止まらない。
こういったことが嫌なんですよ、各駅以外に慣れていないから。

電車が10分に1本というのも、イライラする
永年の慣れというのは、なかなか体から抜けないんです。

人間便利を覚えると、なかなか不便には戻れない、
今時モノクロテレビを見ている人がいないのと同じ感じかな？

[48: 匿名さん]

都心にいるけど、タクシーしか乗らない。電車は嫌いです。

[49: 48]

タクシー代会社の経費で落とせるから、都心に住んでから電車乗らなくて住むようになった。取引先のそばだから、取引先にいってきましたということで、領収書通るので楽ですなあ。一応電車代も支給されているけど現金化して、仕事以外のタクシー代などに使ってます。休日は、ほとんどクルマだけど、土日はまあ道を選べば混雑は避けられますね。

[50: 48]

取引先に直行直帰だと、徒歩なので、なんかすげ−楽。

[51: 48]

自宅から会社のタクシー代を落とすときは、自宅と同じ距離の取引先にいったことにすればいいのだけど、最近ふとリ気味なので、自転車で通勤しようかなと思っている、でも空気が汚いから、体にいいかどうかは微妙だな。

[52: 匿名さん]

>48
都心で自動車の維持費を考えると、それでも安いかもね。
月に10万円もタクシーには乗らないでしょうから。

[53: 匿名さん]

47さん、都心から近郊、郊外に転居して問題なく生活している人の方が圧倒的に多いですよ。
私もそのひとりです。むしろゴミゴミした都心生活になんてもう戻れません。
くだらない優越感もほどほどにね。

[54: 匿名さん]

>>53
それをいったら47が気の毒すぎる。都心に住んでいることしか彼にはとりえがないから。

[55: 匿名さん]

ここは、都心の不便なところを語り合うスレで、都心の便利なところを自慢するスレでも、
郊外の不便なところを指摘するスレでもないと思うのですが。

[56: 匿名さん]

>>54
いや、47は本当に都心に住んでいるかどうか怪しいな。。。
北区を都心と勘違いしてるようなタイプと見た。

[57: 匿名さん]

都心育ちで都心の当たり前の暮らしの感想を書くと、優越感に見えるらしいね。
特にそんなつもりもなく、地域性からこんなことは当たり前なんだけどね。

都落ち下人も言い訳すればするほど、無念なんだね。
確かに郊外の場合によっては2倍以上坪単価が高いから、
気軽に住宅を購入できる場所ではないね、
お金にゆとりがないと悲しいことが多いかもしれない。

都心は案外と不便なところがあるけど、誰にでも新たには住めないところが
都心たるゆえんなんだろうね、まあ人気があるから価格が高騰する、
人気がない地区だから、安値に放置されるということですね、不動産価格は。

[58: 匿名さん]

で、どこ住んでんの？

[59: 匿名さん]

代々木。

[60: 匿名さん]

まあ、合格だな。
大塚〜上野の山手線の駅名が出てこなくてほっとしたよ。

[61: 匿名さん]

57さんやはりあなたはひとこと多い。

＞都落ち下人も言い訳すればするほど、無念なんだね。
＞誰にでも新たには住めないところが都心たるゆえんなんだろうね

どう見たって優越感なり、近郊郊外を侮蔑している感情なりを感じますが。
煽りですか？

[62: 匿名さん]

文章の未熟さからしていつも人のようです。

[63: 匿名さん]

>>60
違うだろ。代々木なんて郊外だぜ。

[64: 匿名さん]

本題に戻りまして、人口当たりの犯罪と火災件数が多い点
犯罪は、人口の流動性が大きいですので、高級住宅地といえども
家から出たら危険はありますし、たまには散歩にも行きますので．．．

↓こちらの生活部分の統計で比較すると、見えてしまいますね。
都心住人としては、もしやと思っていたのが裏付けられてガックリ。
http://seikatsu-guide.com/

[65: 匿名さん]

>63

本当に、田舎者の遠吠えだね！
苦笑いしか出来ない・・・・・

[66: 匿名さん]

あんまりなるほどなっていうコメントが出てきませんね．
私が「なるほど」と思ったのは不便とはちょっと違うかもなのですが，
こちら
http://plaza.rakuten.co.jp/omotesandoo/diary/200603240000/

> 表参道に住んでいて、一番つまらないことは
>
>　おしゃれをして出かける場所がなくなったこと

です．これは確かにそうかも．

[67: 匿名さん]

>>65
おめでたい奴だ。

[68: 匿名さん]

>>66

九州から出てきた田舎もんだろ。こいつは。

[69: 匿名さん]

都心ってぼろい家や長屋が多いですよね

[70: 匿名さん]

＞６６
こういう考え方もあるんですね。
有る意味当たっているけれど、人にも因るのではと思います。
　私の知り合いで都心のホテル住まいがいますが、ロビーに出るにもビシッとしなければと
結構　垢抜けました。居住棟内では、流石にラフですが（笑）

”近所だからラフでいたい”という考えもありますが、
”都心に住んでいるからこそ、外に出る時はビシッ”としたい
という人もいると思います。

逆説で言えば、田舎に住んでいるけれどオシャレに気をつかう人もいれば、
田舎だからラフな格好で暮らしたいと考える人もいますよね。

[71: 匿名さん]

都心に住むのは別に金持ちじゃなくてもできるよ
特に一人暮らしならね。
交通は確かに便利だと思う。でも環境がいいかは微妙でしょ。
家族がいて、子供を育ててるのなら違った選択肢も当然出てくる。
日常生活の買い物が不便と言う意見がやはり都心だと多いし。
だから、金持ちが自慢するのならともかく、都心に住んでることは自慢にはならないし、
いいことばかりでもない。ただいいこともいっぱいある。

[72: 匿名さん]

↑何が言いたいのかわかりません。

[73: 匿名さん]

>>72
71さんの言うことは、よくわかりますけど。

都心はごく一部を除いて、いろんな意味で環境が悪いですよ。
そういう恵まれたごく一部の地域に住んでいる金持ちは、こんなところで
都心自慢なんてしないでしょ。

都心のスーパーに行っても、お金に余裕のありそうな人はあまり見かけないし、
周りは狭くて古びたアパートやマンションだらけ。
そういう所に住んでいる人が、都心に住んでることを自慢してるんじゃないかな。

[74: 匿名さん]

>都心はごく一部を除いて、いろんな意味で環境が悪いですよ。

それでは、なぜ郊外の2倍以上の価格のマンションが、郊外よりよく売れているのでしょうか？
大多数が環境が悪いと感じているなら、おかしな珍現象になりますよ。

環境が悪いというのは、個人の感じ方もあるのでしょうが、
買いたくても買えない、負け惜しみにも聞こえます。

都心の自宅を自慢するんですか、環境が違うと書き込むと
勝手に自慢だと勘違いするだけですよ！
不動産価格だけ考えると、都心のボロマンションは、郊外の高級マンションより
遥かに高い場合がほとんどですが・・・

個人的にはバス便や準急、各駅の電車で生活するのは考えられません。

[75: 匿名さん]

＞それでは、なぜ郊外の2倍以上の価格のマンションが、郊外よりよく売れているのでしょうか？
都心は会社が多いよね。だから「職場が近い」の一点に絞られる。

その以下の行は言っていることがわからない。何が言いたいのかな。

[76: 匿名さん]

プアーな発想しかないんですね！

[77: 匿名さん]

無駄なお金を使いたくない貧乏人（プアー）な発想しかありません。

[78: 匿名さん]

それより>>74の文章力がプアー

[79: 匿名さん]

千代田・港・新宿がぶつかるところの新宿側 ;-) に住んでいます．
5歳の娘がいるのですが，近くにラブ＆ベリーの端末（っていうのか）がなくて不便．

休日には神宮前のキディランドまで娘とチャリで通ってます．
もっと近くにあるといいな．

[80: 匿名さん]

都心でいい場所ってほとんどないのでは
六本木ヒルズも長屋があったとこだし

東京をニースのように勘違いしてる人が多いね

[81: 匿名さん]

なぜに海辺のニース？

[82: 匿名さん]

郊外は通勤の便が悪いし
都心は汚くてしょぼい店が多いので
東京自体微妙ではないでしょうか

[83: 匿名さん]

82さんがいいこと言った！

[84: 匿名さん]

あのー
ここは

　都心生活の不便なところは？

というスレッドなのではないでしょうか？

落ち着きませう(^_^)

[85: 匿名さん]

お金持ちなら不便ではないってこと。
徒歩5分のデパートに車で行き、デパ地下でお買い物したり、
そういことをもったいない、って思う世帯には不便な場合も多い。

[86: 匿名さん]

いわゆる高級住宅地も駅から遠いところが多いけど、環境は良いね。
お金持ちは電車に乗らないから、関係ないんだろうね。

[87: 匿名さん]

> 徒歩5分のデパートに車で行き、デパ地下でお買い物したり、

それはお金持ちのすることじゃないのでは（苦笑）

基本的には都心に住んでいるのはいろいろ便利ですよね
みんな（該当者ね）そう思っているんじゃないかしら？

で、ここでは、あえて不便なところを挙げてみるというスレなのでは？

[88: 匿名さん]

デパ地下で日用品や日常の買い物（魚、肉、野菜など）をしているお金持ちさんは多いよ。
なぜならデパートの商品券を購入しておいて、それで日常のお買い物をする人が多いから。
それを贈答品代などとして経費とし、たくさん払ってる税金を少し取り戻していらっしゃる。
あと、ちなみにわざわざ車で行くのは、私も持っているが、セゾンゴールドカード等を持っていたら、
いつでも西武系列のデパートの駐車場は2時間無料だから。近所にスーパーがなくても、
これで普段の買い物は優雅にできますから。

[89: 匿名さん]

あっ3時間無料だった。訂正しておきます。

[90: 匿名さん]

本当のお金持ちは駐車料金なんて気にしないのだろうけど、
庶民にとっては駐車時間に制限がある時点で精神的に圧迫を受けるので不便。
郊外の大規模ショッピングセンターは駐車場無料が基本。

[91: 匿名さん]

大金持ちなら駐車料金など気にしないのだろうけど、
年収3000万くらいまでの人は、普通に気にするけど。
年収2000〜3000万の人は富豪ではないけど、普通金持ちって言うでしょ。
私は自営で、以前2000万を超えたことがあって、税金の高さに閉口していたことがあるのだが、
その時、周囲の3000万クラスの人に、都心に住んで、商品券でデパ地下で日常の買い物をして、
それを贈答品として経費にする方法を教わった。住居費も高い方が税金払わなくて済むし、
日用品もわざわざ無料駐車場の郊外スーパーで安く上げても税金で取られるだけだから。
要は、都心に住んでいて、徒歩でもデパートすぐなのに、優雅に車で買い物に行くという、
お金持ちの生活もあるってことが言いたかっただけ。もちろん歩きたい人は歩くだろうけど。
だから、都心の近くにスーパーなど日用品を安く売ってる店がなくても全然不便じゃない。
あとのデイテールに噛み付かないで。

[92: 匿名さん]

ディテールじゃなくて根本的な話。
生活費を経費で落とすといった脱税まがいの裏技を使えない
給与所得者が圧倒的多数だと思うんだけど。
自慢話されてもなぁ。

[93: 匿名さん]

都会で不便なところは、妻（夫）に嘘がつきにくいというところ。
「○○で××（会社の友人）と飲んでる」と言ったら（嘘）、
「いいなあ、私も行っていい？」と言われた時は、少しあせった。

[94: 匿名さん]

給与所得者でも収入が多ければ色々方法はあるよ。
積み立て部分の大きい多額の生命保険にでも入って、がっちり控除してもらうとか。
で、その控除分で、多少ぜいたくな生活をすればいい。
控除がなければそのまま税金で取られてしまうお金なのだから。
収入がある程度多いとそういう色々な方法論があるのですよ。

[95: 匿名さん]

あ、すみません、電話での会話です。

[96: 匿名さん]

>給与所得者でも収入が多ければ色々方法はあるよ。

もっといろいろおしえてー

それからこの保険の控除の方法、よくわからないよ。
ぜいたくできるほど納税額に影響すんの？？

[97: 匿名さん]

車で買出しにわざわざ遠くのデパートまで行くのが面倒
都心の街自体のボロさは住めば慣れるけど

[98: 匿名さん]

>97
都心に住んでいればデパートまでは車でも遠くないのでは？

但し、出遅れると入場待ちは覚悟ですね。
私は９：３０くらいに家を出て、９：５０前には到着しています。
これだと、５分以内には駐車できます。
郊外で時間と駐車場を気にせず買い物に行けるならば、この点　都心は不便ですね。

都内でも、もっとお得意様で金持ちなら、
車寄せに運転手を待たせるのでしょうけれど、それは少数派。

[99: 匿名さん]

＞その時、周囲の3000万クラスの人に、都心に住んで、商品券でデパ地下で日常の買い物をして、
＞それを贈答品として経費にする方法を教わった。住居費も高い方が税金払わなくて済むし、
よくもまあ、脱税行為を掲示板に投稿できるな。完全に違法行為だよ。
「都心に簡単に住むにはその辺を歩いている人からカツアゲすればいいんだよ。」
と同等。

[100: 匿名さん]

都心生活の不便なところ。
うちは実家が飯田橋です。
小さい子供を連れて実家に車で帰るので、駐車場探しには苦労します。

実家に住んでいた頃、お友達を家に呼んでも車で来てもらうことがむずかしいです。
それなら電車にしたら？って言われてしまいそうですが。
子供が小さいうちは車の移動でないと荷物も多いし大変なんです。

都心は子連れで気楽に入れるファミレスが少ないです。
そう考えると子育ては「郊外」かなあ。

[101: 匿名さん]

＞１００
外来者の駐車場は問題ですね。集合住宅でも外来用駐車場がある所は少ないですし。
私は、近隣のコインパーキングで上限＊千円／日という所を
利用してもらっていますが、お客さんに申し訳ないです。

ファミレスは、それなりにありますよ。
飯田橋だと、警察病院向かいにデニーズがあります。
但し、駐車場は無かったような．．．
サラリ−マンで混む時間ですと、子連れは嫌がられますね。
１２時前か、１時以降の利用が必須でしょうか。
子供イスも殆どありません。

[102: 匿名さん]

うちのマンションの駐車場はなぜかかなり余っていて外来用に使えるように運用され始めました．
＃駐輪場は足りていないようですが．

こういうことってわりと珍しいのかな？

[103: 匿名さん]

駅近の物件だと結構あるのでは？

[104: 匿名さん]

郊外育ちで、郊外から引っ越してくると、自動車＝必需品という固定観念があるみたい。
実際に駅近で便利な場所だと、週に1回くらいしか乗らなくなる。
それじゃ必要ないか？ということは多いね。
自転車だって、駐輪場で半数くらいは眠っているんだから。

[105: 匿名さん]

郊外の人間でも週１しか車を乗らない人は多いけど、
必需品的な考え方をしているね。まず車をやめることが
都心の人の節約術しょう。実際、車を維持するより、
必要な時にタクシー/レンタカーを使用するほうが
トータル的には安いって言うし。

[106: 匿名さん]

私も郊外というか、神戸出身です。
今は主人の仕事の都合で都心に住んでます。
電車が大嫌いな私は車で移動ですが、いつも混んでる＆駐車場がないという
ストレスでだんだん出かけなくなりました・・・・

[107: 匿名さん]

関西人は、東京の電車に慣れず、クルマを多用しがちである。

[108: 100]

実家が飯田橋の１００です。
私の実家は車は持っていません。
都心の生活に車の維持は無駄、という考えだからです。
問題は「外来者の駐車場」なんです。
そこの住人が車を持たないことはできるけれど。
特に子連れで郊外から来てくれるお客さんに「電車で来て！」とは言えませんよ。
結局遠くのコインパーキングに停めてもらって、そこからバギーを押しながら歩いてもらうこともありました。
私が結婚後実家に集まる時にもいつもこまるのは駐車場です。
私や兄弟は、郊外から小さい子連れで実家に帰るわけです。

マンションの駐車場はいっぱいで順番待ちのことが多いです。
月額はよく覚えていないのですが、たしか４〜５万円くらいだったのに。
よく借りる人いるなあって思いますよ。

１０１さん、確かに警察病院側にはデニーズありますよね。
残念ながら、駅をはさんで反対側（文京区側）に実家はあるんです。
まわりは会社が多いです。

普段のお買物は母は神楽坂方面に行きますが、郊外とちがって大きいスーパーはありませんね。
大きい病院はあるので、両親は場所を気にいっています。

[109: 匿名さん]

小さい子がいるので、車があったほうが断然楽です。
大きい子供や夫婦だけなら、車がない生活も考えられるど
今は必需品。
週末に子供連れでどこかお出かけというときにも長時間になればなるほど
電車等での移動は荷物も増えてつらいです。
車があれば気楽に出掛けられるのに。

[110: 匿名さん]

自制できない年齢の子供が公共交通機関を利用するのは
遠慮してもらいたいものですね。
子育ては車生活のできる郊外でお願いします。

[111: 匿名さん]

>110
だからこそ、都心に住んでいても車は必需なんですよ。
私の住んでいる地下鉄駅徒歩１分のマンションは、意外に
子育て世帯が多く、駐車場設置率が７割近くあるのに空き
なしで、空き待ちリストが出来ています。

[112: 匿名さん]

>>111
都市で車持つのは相当お金に余裕がないと難しいね。
都心は子育てには不便。
というか、金持ち以外がやると社会の迷惑。

[113: 匿名さん]

>>112

そうなんですよ。それが一番嫌。

＞都心は子育てには不便。というか、金持ち以外がやると社会の迷惑。

お金持ちさんは、どうぞいくらでも都心の高級住宅にお住みください。何の文句もありません。
うらやましいです。
お金持ちでもないのに、都心の外れの安マンション買って、近郊郊外をバ　カにしている人。
もしくはバブル期の自宅の地価高騰にも目もくれず、ここから離れたくない、と思った頑固者を両親に持つ、
相続都心居住の低所得バ　カ息子娘。
本当に迷惑です。

[114: 匿名さん]

なんか嫌な思いでもしたの？可愛そうに

[115: 匿名さん]

>>113さん
最近の投稿の常連にそんな人がいますよね。
的を得た指摘ですっきりしました。

[116: 匿名さん]

>>115
そこに書いたら114にも読めちゃうじゃん！！

[117: 100]

＞もしくはバブル期の自宅の地価高騰にも目もくれず、ここから離れたくない、と思った頑固者を両親に持つ、相続都心居住の低所得バ　カ息子娘。
本当に迷惑です。

あら、まさに私のことなんですけど・・・。
どういうご迷惑をおかけしたのでしょうか？

「都心生活で不便なところ」というスレで、自分の経験を書いたまでなんですけど。

「都心に車は不要」って意見は他のスレでもよく出るから。
「外来者」の駐車場って結構悩みであることを言いたかっただけです。

確かに親は頑固者だと思いますが。
本人の希望だから、その場所で人生を終えさせてあげたいです。
年寄りにとっては、どんなに騒がしい環境であってもその場所が１番なんですよ。

[118: 匿名さん]

>117
誰も100さんのことだなんて思ってないですよ。
常に他人と比較することで（郊外、低層、中住戸etc）優越感に浸ろうとする
一部の愚かな人間についてのコメントだろうと思います。

ところで、飯田橋は私にとっても馴染みの深い場所です。
第一子の出産も警察病院でお世話になりました。
私も都心住まいで、小さい子供がいるため車は必需品です。
この間も自宅近くにしばし路駐していたら、レッカーで持って行かれてしまいました(泣）
駐車場の問題は本当にアタマが痛いですね。

[119: 匿名さん]

山の手圏内はなんにせよ大型スーパーがないし不便

[120: 匿名さん]

分かった！都心生活の不便なところ。

日常生活上の普通のことを普通に話してもルサンチマンを持った非都心居住者（極一部でしょうけどね）を不必要に刺激してしまうことかも。

若いカップルや小さい子どもがいる家族で住宅の購入を考えているような層には、都心は実は結構良いところが多いと思いますよ。

[121: 匿名さん]

スルーで。