プラウドタワー川口ってどうよ？

[周辺住民さん]

プラウドタワー川口について語りましょう。


物件名 プラウドタワー川口
販売時期 平成30年3月上旬 (予定)
所在地 埼玉県川口市飯塚一丁目336番1 （地番）
交通情報 京浜東北線 「川口」駅 徒歩4分
敷地面積 3,692.68m2
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上21階 地下1階建て
入居時期 平成32年2月中旬 (予定)
総戸数 200戸
間取り 2LDK ～4LDK
売主 野村不動産株式会社
施工 三井住友建設株式会社


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[965: 匿名さん]

デベロッパーは居住者ではないので町会に入る約束はできません
管理組合決議事項です

[966: 匿名]

マンション全体として町内会に入ることが、入居時の重説に記載されていることもよくあります。その場合、町内会費が管理費等に組み込まれています。

[967: 匿名さん]

>>965
入る事が契約時にはすでに決められているケースが多い。
物件概要に町内会費を記載している所もたまにあるから、チェックをしてみ。
SUUMOにも載ってるでしょ。事前にデベが町内会と取り決めてしまうケースがある事を。
http://suumo.jp/journal/2016/09/29/118717/

[968: 匿名さん]

当事者でないデベロッパーが居住者に町会加入を義務づける契約って有効なんですか？
いずれにしても、任意団体に例えば500円/世帯/年の会費として200世帯で10万円/年を漠然と支払う意味や価値を居住者は考える必要はあると思う。

[969: 匿名さん]

町会加入は売買契約書に記載してあっても有効ではないです。
おそらく管理費といっしょに町会費を強制的に徴収する管理会社の正当性を伝えたいためのものでしょう。
また、管理組合決議事項にもなりえません。
組合はマンション自体で起こることに対して決定する区分所有者の団体であり、全員が町会に加入するかどうかを決めることはできないからです。
結局のところ、町会に加入するかどうかは区分所有者ごとの意思によるものなのですが、デベロッパーは地元とのしがらみでまとめて加入させたがり、そもそも区分所有者が個別に意思表示できるシステムがないところが問題なんです。

[970: 匿名さん]

町内会は任意ですからね。
別にマンションで入会させられても、退会する事は可能です。
マンションの自治会には町内会担当役員がいるケースが多いでしょうから、
まぁ白い目で見られてしまう可能性が高いと思いますが。
マンションの場合はゴミ置き場をマンションで所有すると思いますが、
町中のゴミ置き場などは町内会費から支出して維持しているんですよ。
これを知らない方って意外に多いものです。
ゴミ置き場だけではなく町内会エリア清掃もそうでしょうし、「私たちには無駄」と思っても意外と使われている場面も多いので、
うちはそのまま入っていますよ。入っていない世帯にもゴミの分別リストを配ったり、
そういうのって町内会が会費でやっているんですよね。
町内会に加入していない方にはゴミ置き場の使用も断り、市報やごみ分別リストなどの配布を、
町内会が配布するのを一切やめてしまえばいいんですけれどね。
そうすれば町内会がいかに生活にかかわっているのかがわかるでしょうから。

[971: マンション検討中さん]

モデルルーム行かれた方、価格帯情報頂けると嬉しいです～！満席...・゜・(ノД`)・゜・

[972: eマンションさん]

高い！
4Lは、8000万中盤
狙ってた角部屋は階数によるけど、7〜8000万

ほかは、6000万くらいかな

川口でこれは、、
維持費も3万は超えそう
2年後の金利上昇を考えると我が家は撤退です。

[973: 匿名さん]

高いなあ(笑)
これは候補から外れるレベル・・・

[974: マンコミュファンさん]

散々高そうな雰囲気の前振りをされ、やっぱ
蓋をあけてみたら高かった、、

営業がいってたのは、
正直、ほかに今売る物件がないから
即売を考えてない。

ただ、2年以内ならの竣工前完売は自信がある。
これから出る物件と比較して、相対的に安いとかんじてもらえるから、今買ったほうがいいとプッシュされた。

[975: マンション検討中さん]

2LDKはどれくらいでしょうか。
階数にもよるかもしれませんが。

[976: マンション検討中さん]

>>972 eマンションさん
来週行く予定ですが、そんなに高いのでしょうか？嘘情報はやめましょうね～

[977: 匿名さん]

72平米の中層階の部屋は6000〜6399万円だそうです。

[978: マンション検討中さん]

今日モデルルーム行きました。
972の方の情報は正確です。想像以上の値段でした。
駅近の立地に加えて、こだわりにこだわった仕様で川口に類を見ないハイスペックなマンションになったようです。

[979: 通りがかりさん]

70㎡が5000万円位で買えると思っていたのに、免震＆長期優良住宅ってことで、価格が跳ね上がりましたね(T^T)

[980: 匿名さん]

2LDKの予定価格をお知らせします。
4階＆8階が5000万台前半
15階が5000万台中盤
20階が5000万台後半

[981: 口コミ知りたいさん]

これは地元泣かせの価格設定ですね。
また、それぞれ前半０００～３９９万
中盤４００～６９９万
後半７００～９９９万という記載の仕方で今日明日の反応をみて決めるいってました。
今日明日いく人があまり買いたいというリアクションをしてほしくないというのが本音です。
各価格帯３００万～４００万の幅をもたせているのでせめてその前半であってほしいと思います。
２Ｌも５０００万前半でかなり強気です。

[982: 匿名さん]

禿げしく同感(´；Д；`)

[983: マンション掲示板さん]

>>980
尋常じゃないですね。

[984: 買い替え検討中さん]

たけ～
絶句。
なんか同じくらいの駅距離の三鷹とか武蔵小杉とか荻窪の相場の話されて嫌な予感したら、
やっぱりだった。
前に営業の人がこんなに売れるか心配な物件は初めてって記載が価格表みてよくわかった。
期待してたんけど甘かった。

[985: マンション掲示板さん]

川口は、ほぼ東京と言いながら浦和よりかなり安い。
それで高いと言うのは可笑しいだろう。

[986: eマンションさん]

高騰しまくってる浦和駅2分のプラウドですら
坪290万弱だったから、
それ考えても川口でこの価格は超絶高いよ

[987: マンション検討中さん]

都心までの距離だけではないんですよね。
ここはあくまで川口なんですけど。

[988: マンション検討中さん]

モデルルームの3LDKの価格はいかほどでしたか？
また、モデルルームを見てどんな印象でしたか？
聞かせてください。

[989: マンコミュファンさん]

モデルルームの部屋が7〜8000万の部屋ですよ。
リビングが通常より広く、部屋も連結され、
いわゆる華やかなに着飾った部屋ですね。

ここは世帯年収1200万〜1500万のハイスペック夫婦の住まいです。
川口でこれか、、
なんか地元向けの価格設定にしてほしかった。
仕事頑張ろう

[990: 匿名さん]

B,C type 南向き
4階 5000万円台後半
8階 6000万円台前半
15階 6000万円台前半
20階 6000万円台中盤

D,F type 南向き
4階 5000万円台後半
8階 5000万円台後半
15階 6000万円台前半
20階 6000万円台前半

H,I type 東向き
4階 5000万円台前半
8階 5000万円台中盤
15階 5000万円台後半
20階 6000万円台前半

[991: マンション検討中さん]

>>989 マンコミュファンさん
情報ありがとうございます。
おしゃれな感じみたいですね。
でも、
77㎡でその価格ですか。
だったら、駅前中古をハイスペックリノベーションにした方が？と現実的に考えます。
高めならなんとかできますが、超絶高いともうダメで秒殺です((T_T))

[992: マンション検討中さん]

つづきです。
なんでそんなに強気すぎ価格なんでしょう。
いかに内容よくても埼玉県川口市(元々職人町ですよ)
中核都市になったといっても川口、やや高なら買っても爆弾級に高いと買うわけないのに。

[993: 匿名さん]

地元民は無視して、都内から呼び込む作戦ではないですか？
地元民からしてはトンデモ価格ですからね。。。

[994: 名無しさん]

これだけ
みんなが高すぎると口をあわせるマンションを買っていいものだろうか。
結局、背伸びしてはダメですね。
管理費もめちゃくちゃ高い

正直最初にマンションマニアが予想していた坪240万5000万で買えないまでも、高くて5300〜5500くらいでは買えると思ってた。6000万超かぁ
ちょっとなら頑張ろうと思ったけどお手上げ

日当たり、狭さ我慢できる人が東向きの低層階に手を出せるかだなぁ。けっこうそこ人気でそう

せめて、予想価格の下のほーにしてほしい。
明日いく人、是非思いの丈をぶつけてほしいです(T_T)

[995: マンション検討中さん]

管理費と修繕積立金は
予定如何程でしたでしょうか。

[996: 匿名さん]

何と比較して高いと言っているのでしょうかね。。。別格に良い物件なのだから、安くないに決まっている。南向きの条件良い部屋が6000ちょっとで買えるのだったら、相場的には適正、この物件のグレードを考慮するともっと高くなると思っていたくらいですよ。ハイグレードの駅近タワーは絶対に売れます。お金はあるところにはありますからね。

[997: マンション検討中さん]

ほしいなら、多少高くてもしょうがない。我が家は前向き検討しろうと思ってます。ここまで条件揃う物件、そうそうないと思いますし。なにせ、モデルルームで盛り上がってしまいました。見に来ている方々の雰囲気もとても良かったです。ご縁があるといいですね。

[998: マンション検討中さん]

お金持ちは都内のハイグレードを買いますよ。

[999: 匿名さん]

価格は本当みたいですね。
こうみるとかなり高い。
https://mansionmaster.com/?p=660

[1000: 通りがかりさん]

有名ブログさんの見学記事みました。

よーはすごくいい！
けど、、
予想はるか上をいく価格でした…

今回のプラウドタワーの価格なのですが、シティハウス川口ステーションコートの価格を見ずに今回、見学してたら
夫婦そろって気絶していたと思います（笑）

少しビックリするかもしれません。一呼吸置いてから目を通されることをオススメいたします（笑）

いいけど、異常に高すぎる。
ここを払える余裕がある人にはよいマンションですね。

[1001: マンション検討中さん]

良い物件はいつの時代でも高いと言われる。それでも売れる。これが事実。

[1002: 通りがかりさん]

別格の駅前物件が安く売られたことなんかあるわけない。 なにを言っているんだか。誰がみてもほしくて買える人は買い物件ですよ。

[1003: 通りがかりさん]

うちも買えるといいなぁ

[1004: マンション検討中さん]

住宅ローンで、お勧めあれば教えてください！

[1005: マンション検討中さん]

浦和高砂のプラウド見てきて確かに特別仕立てとは
思ったんですが、さほど感動はなかったんです。
プラウドタワー川口のモデルルームやその他はどんなところがそこまで心動かすのか、行ったかた教えてください。
Ｇタイプ、個性的間取りでありながら居室部分は曲線無しで良いと思ってはいますが、、、。
価格からいって、オプションで感動するような甘さはないと思うので、教えて欲しいなと思ってます。

[1006: マンション検討中さん]

まあ事前説明会の反応次第では価格の微調整はあるでしょうね。

[1007: マンション検討中さん]

反応見て実際大幅に調整されるケース
ありますからね。プラウドでも。

[1008: 匿名さん]

高いね！とは思うけれど、金額だけ見ればって感じです。
私は、免震マンションは1000万程度が価格に上乗せされている感覚があるので、
この程度はするかなと思います。
免震マンションは川口に無かった事を考えると、２年あれば十分に売ってしまうでしょうね。
どこであってもハイスペックマンションが欲しい富裕層はいますよ。

[1009: 通りがかりさん]

そーだから、
この高額な価格だと即日販売を想定してないのは、野村も購入側も同様だから、営業は急かすだろうけど、きちんと
慌てず判断したいですね。200あるからすぐは売れない価格だよ

[1010: 通りがかりさん]

川口駅周辺の地盤が軟弱なのと液状化の心配がありますね。大地震が発生した時の免震構造って、どんなリスクがあるんでしょうね。

[1011: 口コミ知りたいさん]

まぁ、プラウドのある場所がまさに、ハザードマップで１番液状化リスクの高いエリアだから、人によってはさけるよね。
震災時のプラウド浦安の件もあるし、結局自己責任。

ここまで高いと比較対象は地元民でなく、川口に限らずの層が多いわけだから、そゆひとは嫌がる人もいるだろうね。

[1012: 匿名さん]

私も県南の地盤の悪さは気になっていますが、どちらかというと、荒川の氾濫の方が気になったりするんです。
最近、決壊が相次ぎましたよね。
都市伝説的なものなのかわかりませんが、荒川が決壊しそうなときは、埼玉側を決壊させるなんて話を聞いた事があります。
洪水水量が200年に1度のレベルで決壊した場合、赤羽側を決壊させてしまうと、丸の内まで冠水してしまうそうですね。
スーパー堤防もいつになったら完成するのやらって感じで。
免震構造は試すことができないので、信用して購入するしかありませんよね。

[1013: 匿名さん]

最近は豪雨も増えているので洪水も気になりますよね。

免震構造は液状化のおそれがある地盤には適さないそうですが、プラウドでは地盤改良などの対策されているのでしょうか。
免震構造が水没するのも問題だそうです。
宮城県では震災後に免震構造のマンションが増えたと聞きましたが、宮城県の仙台市には地盤が良いところも多いようです。
川口でも免震構造が適しているのか知りたいです。

[1014: eマンションさん]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180304-00054392-gendaibiz-bu...

今日タワマンの記事でてるね。
川口も危ないエリアにあんに含まれ、たぶんこのタワーだろーなぁ

もともと川口エリアは10年ちょい前まで駅前タワマンが3000万台で買えたからまさに倍。バブルだわ

いいマンションなのはよくわかったから、
300万〜400万幅を持たせて動向をみて価格設定を決めるみたいだから、せめてもう少し安くしてほしいと切に願います。

[1015: eマンションさん]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180304-00054392-gendaibiz-bu...

今日タワマンの記事でてるね。
川口も危ないエリアにあんに含まれ、たぶんこのタワーだろーなぁ

もともと川口エリアは10年ちょい前まで駅前タワマンが3000万台で買えたからまさに倍。バブルだわ

いいマンションなのはよくわかったから、
300万〜400万幅を持たせて動向をみて価格設定を決めるみたいだから、せめてもう少し安くしてほしいと切に願います。

[1016: 匿名さん]

イーストゲートかな？
でもイーストゲートって70弱平米の部屋を見た時、10階位でも5千万は超えていたと思うけど。
あそこはモデルルームのOPが2000万ほどついていてびっくり。
10年ほど前で、駅前で3000万台で買えた所ってどこですか？

[1017: マンション比較中さん]

>>1016さん
キャメリアじゃないかな？

[1018: 匿名さん]

昨日行きました！
ほとんどのお客さんがお二人様でしたね。
４人掛けテーブルばかりでしたし。

しかも、地元の人半分以下で大半が西口する初めてなんだと感じました。
（モデルルームから駅に向かう場合は地元の人は公園のデッキは通らないで交番もしくはイイダを右ですので、青柳クリニックの前の階段をわざわざ登らないですよ）

キッズルームは保育士さんがいて遊んで頂きましたが独り占めでした。ありがとうございました。

長期優良住宅を全面に押してローン控除を宣伝文句にしてますが、そもそも頭金を入れる人しか購入が難しい価格帯で５０００万円の控除を全部受けれる人はあんまりいないんじゃないですかね。

耐震の構造言われても。。。って思いました。すごいんでしょうけど地盤は川口はすごく弱いので。
液状化はまずないと思いますが。逆にそれぐらいやらないとタワーはまずいのかな？

室内は大変いいと思いますが、キッチンの天然大理石はいらない。人口大理石で十分！あと、ミストサウナｗ

７０平米で５７００万円は別にそんなに高いとは思いませんでしたが、他のお部屋は超高く感じました。
一生住むならいいとは思いますが、途中で売ることを考えると絶対に買いませんね。

私は今回は見送りました！

[1019: eマンションさん]

キャメリアも西口のタワーもあのへんは
確か3000万台でしたよね。

正直ここは、長期戦を見据えてのあの強気の価格です。

2日間の反応は、マンションはいい。ただ、高すぎる。
とのことで、見送られた方も多いのでは？
即決するのは野村も思ったほどいないのでは？
という現状ですかね。

逆に、東口の三菱タワーも立地よいので、
比較検討出来そうでそれもありかも。

あんな幅をもたせないで、もーちょい安くならないものかと。

[1020: 匿名さん]

>>1015 eマンションさん
現代はいつも暴落すると書いてるよ
記事に出てくる評論家も毎年暴落するって言い続けるいい加減な人

[1021: マンション検討中さん]

不動産を複数処分してプラウドタワーにつぎ込むか、現在物件らを最新リノベするかの判断、今度見てから判断しようと思う。自分等に一番の方法を。

[1022: 匿名さん]

すごい金額ですね。。
その金額をさいたま県民が出すのか疑問があります。野村は初見学ですが、一期から値引きしてくれるんですか？

[1023: 匿名]

一期から値引きというよりも、今回300万円の値幅を持たせていますから、最終的にどこで落ち着くかというところでしょうか。

あと最近は川口駅利用者が増えすぎて、朝の通勤時は駅がパンク状態と聞いたことがあり心配していますが、その辺はどうなんでしょうかね。

[1024: 通りがかりさん]

買えなかった人の妬みが始まりましたね。。。それでもここはすぐ売れるんでしょう。

[1025: 匿名さん]

買えなかったとか、すごい高飛車な人がいるんですね

[1026: マンション検討中さん]

>>1023 匿名さん

川口駅は導線が良くないね。もう一つ改札が増えればいいのにと思う。

[1027: 匿名さん]

>>1025 匿名さん
自分こそ買えるのかと言ってやりましょう笑笑

[1028: 匿名さん]

>>1025 匿名さん
自分こそ買えるのかと言ってやりましょう笑笑

[1029: 検討板ユーザーさん]

残念ながら、この価格は脱落者続出じゃないですかね？
高いにしてもちょっとやりすぎな感じが。。

少しは、幅をもたせた3〜400万安くしてほしいと
思います。
私は残念ながら、買えません（笑）
中古で売り出たときに今少しでも安く買ってほしいので

[1030: マンション検討中さん]

川口駅周辺の中古も検討しましたが築10年以上でも5000万するのに、間取りや仕様が最近の新築マンションと比べると古臭く魅力を感じることができなくて。

[1031: マンション検討中さん]

我が家も本日見学してきました。建物の模型とモデルルームがすごく良かったです。欲をいえばもう少し広かったらなぁと思うものの、これ以上高くなると困るので、面積春に我慢することにしました。頑張って働いて購入しようと思います。

[1032: マンション検討中さん]

ネット銀行のローンが金利安そうで良さそうなのですが、どう思いますか？

[1033: マンション検討中さん]

>>1032 マンション検討中さん

ここは竣工までまだ2年もあるので今はまだローンについて考えなくても良いのでは？

[1034: マンション検討中さん]

そうなんですね。ありがとうございます。長期優良住宅だとフラット35の金利が安くなるみたいなのですが、フラットはお勧めあればでしょうか？

[1035: マンション検討中さん]

皆さん、年齢/年収/家族構成ってどんな感じですか？
我が家は30代/1450万/子供二人です。
Aタイプ購入予定です。

[1036: マンション検討中さん]

30代/1500万/子供3人
同じくAタイプを検討中

[1037: マンション検討中さん]

我が家はAとGで悩んでます！抽選が心配になってきました！！

[1038: 匿名さん]

みなさん川口で良いんですか？
この価格なら湾岸に手が届きますよね…

[1039: マンション比較中さん]

湾岸より川口の方がいいと思う人も多いということ。
価値観は人それぞれですよ。

[1040: マンション検討中さん]

チャレンジー多いねw

30代後半/1600万/子供0(1予定)
都内は高いからギリ離れた所って感じで探してますが、今の近所で該当地区が二子玉、武蔵小杉で高すぎるから川口狙ってましたが、高くて困惑中w

マンションと周りの環境は程よい田舎具合が凄い気に入ったので、低層3LDK間取りで検討は続けますが、、

[1041: マンション検討中さん]

30代後半/1800万共働き/子2
仕様、住環境共に希有なマンションですね。
特に環境はその場所でしか手に入らない代物ですからね。
湾岸なんて住む気になれませんよ。
子供目線で考えると、在校生が1000人を越え、運動会を分割して行うようなマンモス校に通わせるような選択は無いかな。
海の側なら葉山がいい。
ローン控除のメリットが薄らいできたのが悩みどころ。

[1042: マンション検討中さん]

場所は好みがありますもんね。他エリアも素敵なところはたくさんありますが、川口で生まれ育った私たちは川口以外で家を購入する気にはなれないですね。ちょっと高いけど、とても良い場所だし、何より気に入ってしまったので決断しようと思ってます。たくさんセレクトできるのも我が家には良かったです。

[1043: マンション検討中さん]

みなさん凄い年収の方ばかりですね。

[1044: マンション比較中さん]

30代前半/800万共働き/子0

撤退します。

[1045: マンション検討中さん]

6000万円なら世帯年収1000万円あれば普通に買えるでしょ。良い物件なんだから、多少の背伸びしなきゃ。

[1046: マンション検討中さん]

皆様のスペックだとお子様は少なくとも
中学は私立ですね。小学校から？
浦和ならともかく川口で公立は浮き過ぎ。

[1047: マンション検討中さん]

問い合わせが爆発しているらしい。もしかしたら瞬間蒸発物件なのかも。

[1048: マンション検討中さん]

>>1047 マンション検討中さん
大丈夫(笑)高すぎだから！

[1049: 匿名さん]

湾岸マンションも検討してたけど、ここより家族の住環境が良く総合力の高いところは少ない。

[1050: 匿名さん]

ザプラのタワマン、ここが売れたらもっと高値で出してくるだろうね。
ここも、そこまで高いとは思えないけど。

[1051: マンション検討中さん]

川口の相場をあげるのは賛成よー
この勢いで良い町になると良いよね
まずは駅をでかくして、唯一の百貨店のそごうがもう少ししっかりしてくれればなぁ…と思う
ただ高いならば内廊下にして欲しかった

[1052: 通りがかりさん]

>>1051 マンション検討中さん
同感。
高品質な20Fタワーを名乗るなら外廊下はいただけない。
北風をモロに受け止めるV型構造といい、真冬の強風や雨雪を考えると外廊下と外玄関はイヤだなあ、って思う。

[1053: マンション検討中さん]

外廊下のメリットもたくさんありますよ。うちは外廊下でむしろよかったです！静かな環境なので窓も開けたいですし、風通しがよさそうだし♪

[1054: 匿名さん]

川口のポテンシャルを考えると、まだまだ伸びしろがあるのでこのマンションは絶対買いでしょうね。数年後、絶対良かったと思うはず。買わなかった人は後悔するでしょうね。

[1055: 匿名さん]

いやぁ、川口で280～290万って…
この物件が後々、ﾘｰﾏﾝ以降の不動産市況のように陥る代表物件にならないことを祈ります…

[1056: 匿名さん]

川口の街が好きとか縁がある方であれば間違いなく買いのマンションだと思います。立地、建物スペック、ブランド、、と悪いところがない。高くて当然ではある。

[1057: 匿名さん]

我が家もAかGで迷ってます。確かに予想を上回る価格でしたが、、広さを我慢するか眺望を捨てようかと。物件は文句なしでした。

[1058: 検討板ユーザーさん]

まぁ、川口にしては高すぎですよね。
正直、4Lと角部屋なら、川口以外のエリアとの比較になるし、3Lもベース6000万だから地元の人は手が届かない。

それなりに販売時間かかるよ
意外と向き気にしないなら、東向きの低層階は割りと買いかも。ほかはバブル。
２年後絶対金利上がるぞ。最低で固定2ﾊﾟｰで試算すべきとFPにいわれた

[1059: 匿名さん]

>>1058 検討板ユーザーさん
2年後に金利上がる根拠って何ですか？教えてください！

[1060: 匿名さん]

素晴らしく良い物件であることは、見学者の大多数の意見。文句なしの良さであれぱ、高いのは当たり前。オリンピック後も先高感が出てきましたので、待ってもメリットはなさそうだし、ここ以上の物件も見当たらない。高いという意見がありますが、他エリアの駅近と比較してちたら十分納得感ある価格ですよ。買える人なら買うべきでしょう。

[1061: 匿名さん]

湘南新宿ラインの停車が実現すれば、サイコー！

[1062: 匿名さん]

金融危機で被害が大きいのは、グロスの高い都心の物件でしょ。
グロス6000〜7000万の物件が金融危機で1000〜2000万値下がりしたってニュースになるようなインパクトはない。

それに、周辺再開発、駅舎の建て替え、湘南新宿線停車等の案件のうちのいくつかが上手く進んでいけば、この辺りの本質的な価値は徐々に上がっていく可能性の方が高い。金融危機で云々というのはネガティブすぎ。

[1063: 匿名さん]

よっしゃああ！

[1064: マンション検討中さん]

30代／1000万／子供１人

品川区のﾀﾜﾏﾝの中～低層階とほぼ同額なので、そちらに移籍します。