プラウドタワー川口ってどうよ？

[周辺住民さん]

プラウドタワー川口について語りましょう。


物件名 プラウドタワー川口
販売時期 平成30年3月上旬 (予定)
所在地 埼玉県川口市飯塚一丁目336番1 （地番）
交通情報 京浜東北線 「川口」駅 徒歩4分
敷地面積 3,692.68m2
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上21階 地下1階建て
入居時期 平成32年2月中旬 (予定)
総戸数 200戸
間取り 2LDK ～4LDK
売主 野村不動産株式会社
施工 三井住友建設株式会社


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[831: マンコミュファンさん]

湘南新宿ラインはまだ川口に停まってないし、今の時点で遠く離れてますなwww

[832: 匿名さん]

>>828
NHKや役所ってずいぶん具体的に名前出しているけど、ソースがあるの？

[833: マンション検討中さん]

>>832 匿名さん

さあね、可能性って言ったはずだよ。
仮に確定だったとして、ソースなんてここで簡単に明かすと思う？

可能性だよ。

西口プラウドの検討者なら、高い高いマンションより役所やNHKの方が、普通に喜ばしいんじゃないの？

[834: マンション検討中さん]

>>831 マンコミュファンさん
夜現地確認すればわかりますよ。
湘南新宿ラインは確認必須です。今日見てきましたので。夜みましたか？

[835: マンション検討中さん]

とりあえず、電車や車の音なんて嘘って分かってよかった。大体、そんな安普請のマンションじゃないもんなー。

[836: マンコミュファンさん]

>>834 マンション検討中さん

毎日夜みてますがw帰り道バイクで通りますが？あのう？つかぬことを聞きますが、あなた大丈夫ですかいな？

[837: 近隣]

線路に近いマンションのサッシは防音性能優れた物を取り入れてますよ。
プラウドなら尚更のこと。
今回のプラウドは線路際ではなくて少し離れてますからねぇ、何が問題なんだか？夜、外に出ていれば京浜東北線の音は聞こえるでしょうね、でもだから何？外で生活するわけではないので。

[838: マンション検討中さん]

>>834　マンション検討中さん
上野東京ラインの間違えでしょう。

で、上野東京ラインの音は聞こえるんですか？
現地にお詳しい方々。

[839: eマンションさん]

すぐ近くに住んでます。
日中は気にならないと思います。
静かになった夜の時間はきこえます。
もちろんテレビとかつけてたら全く気にならないけど、
神経質な人はさけた方がいいかな。

私は気にならないですが、あるかないかいったらあって、個人差ですねー

[840: マンション検討中さん]

>>839　eマンションさん
率直なご意見、参考になります。
私は普段窓を開けないので、おそらく聞こえないですね。
たまに窓開けて電車の音を聞くのも好きなので、ここはいいロケーションかもしれません。
ありがとうございます。

[841: マンション検討中さん]

ここを貶めて利益があるのはどこだろう？競合物件はどこになるんだ？？

[842: 匿名さん]

えげつない営業のs友では？

[843: 周辺住民さん]

敷地南面に建設されるリング道路の工事の様子
現在はガス関係のインフラ工事をやってますね。

[844: 周辺住民さん]

道路の計画線をこないだ届いたパンフの配置平面図に重ねるとこんな感じ。敷地の南西側が少しかかる感じ。パンフでは薄いグレーになってて色分けされてますね。
南向かいの公園はほぼ飲み込まれます。おそらく道路建設を見越してあらかじめ確保してあったのでしょう。
広い道路ですが、交差点以外は２車線の設計なので歩道部分がゆったりと広く確保された道路になると思います。ＪＲをくぐるトンネルが狭いので大型が入ってこれないのですよ。幹線道路と言っても交通量は将来的にもそんなに増えないでしょうね。

[846: 検討板ユーザーさん]

とにかく一番の懸念は地盤ですね。
プラウドがたつ場所がピンポイントで、4段階で１番高い極めて液状化の可能性が高いエリアになってるとこ。
地盤は免震とかあんま関係ないからね

今までの安い川口価格ならともかく、わざわざ川口を選び、高級マンションの部類の価格だろうから、
購入するにはそこはクリアにしたいな。
まぁ、液状化対策きいても、大丈夫ですと言われても結局、浦安のプラウドみたいに自己責任だから、

んー、そこが１番悩みとこ。

[848: eマンションさん]

液状化言うならとっとと別の土地にしてるわ。
ここで買うしかないから、決めてるわけ。
液状化心配で西口プラウドは無しっていうなら、
このスレ覗く必要ある？
買うつもりないマンションスレ覗いて書き込む？
私ならそんな無駄しないです。

[849: マンション掲示板さんさん]

>>846 検討板ユーザーさん

そこまで心配なら申し込まないでね～。
他の希望者のために。

[850: 通りがかりさん]

地盤硬いとこを手に入れても、上から飛行機が突っ込んできたり、もう、なんつうかある程度は運だし、割りきりだよね。
けどさ、選び抜いて納得してそこに移れる人ならそうしたらいいだろう？

[851: 匿名さん]

そうですよね。
納得いくまで探すかしたらいいと思いますね。
前から思ってましたが、良くないって思ってんのにスレに来てるのが何でだ？でした。
さっさと良いと思う物件に乗り換えるか、納得いく物件が出てくるまで待つかしたらいいわけだし。

[852: 匿名さん]

[No.845～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[853: マンション検討中さん]

>>846 検討板ユーザーさん

地盤は変えようがありません。
悩みどこといっても、悩むだけ勿体ないです。
どんなに心配しても地盤は変わりません。
地盤が選別の第一義なら、他の地盤のいいマンションにしましょう。

[854: マンション比較中さん]

どんなに地盤の良いマンションでも震源直下の大地震に見舞われたら甚大な被害を受ける。
小数点以下何桁かの数字が多少変わるぐらいの確率の差でしかないと思うので割り切ったほうがいいと思うよ。

[855: 匿名さん]

地盤気にする割には家の家具固定していないとかありがちですよね。

[856: 匿名さん]

資料を見る限り杭基礎なんだけど長さが書いてないんだよね。この辺りでN値50、出来れば60ぐらいの層までは少なくとも50m、下手するとマンション自体の高さと同じぐらいの杭が必要になる可能性がある。
理論上は問題ないけど想像するとちょっとすごい。洋上で石油掘削してるみたい。

[857: マンション検討中さん]

支持層まで届かせます、杭基礎ですから。
って答えるに決まってる。
技術者でないので数値は即答出来ませんが、支持層への杭基礎ですから。
って答えるに決まってる。
もし安心な数値聞かされても、じゃあ現場で本当にそのとおりやってるかなんて素人が確認する術はない。

だから、信じるしかない部分と詳しく確認する部分を分けて質問まとめてモデルルーム予約日を迎えるつもり。

[858: 評判気になるさん]

結局大丈夫ですよ。
しか言わないから、気になるなら、
きくべきことは、液状化でなにかあったときの補償が重要事項に書いてあるかで、安心を確認すべきですかね？

たぶんないから、あとはプラウド浦安みたいに自己責任の中で購入するか、高い買い物でリスクをおいたくないなら山ほどあるほかの候補にかえるかですね

[859: マンション比較中さん]

杭基礎は施工者も支持層を目視確認してるわけではない。計測した数字だけで支持層に到達したと判断している。そもそも支持層って言っても突然岩盤が出てくるわけでもない。だんだん堅くなってるところでどこからが支持層なのか見極めるのはプロでも難しいよ。（だから数字で割り切るんだけど）
だけど世の中のほとんどのビルは杭基礎だけど、杭が原因でトラブってる物件ってほぼゼロだよ。あったらニュースになるレベル。杭基礎物件に住むのは、飛行機に乗るリスクと便益と同じ考えでいいと思います。
地盤心配って人は直接基礎の建物しか住んではいけない。直接基礎なら支持層を露出させて建物建てるんだから間違いないよ。そのかわり選択肢がほとんどなくなっちゃうけどね。

[860: マンション掲示板さん]

>>858 評判気になるさん

液状化は天災によるものでしょ？
それを補償しろなんて野村以外でも無理！w
あんたが他に行きなさい。

[861: マンコミュファンさん]

３月が待ち遠しいです、ほんっとに楽しみ。
何年も廃墟みたいな官舎見るたびにマンションにならないかなあって地元の人間として期待してたので、プラウドと決まった時には嬉しかったです。
あとは時の運。
希望のどこかに当たってくれればいいです。
駄目だったら東口栄町プラウドもあるので少しは楽観的。
東口の方が高いでしょうけど、それは仕方ない
ことですね。

[862: マンション検討中さん]

>>859 マンション比較中さん

地に足ついた投稿、参考になりました。
助かりますね。

[863: eマンションさん]

１階にクリニックと保育園はいい。
つまらない店舗を入れないのは売り主として良い選択ですな。
プラウドだから大丈夫であろうと踏んでましたが。

[864: マンション検討中さん]

57㎡の部屋は上層南側で
4000前半から中盤で買えますかね。

[865: マンション検討中さん]

>>864 マンション検討中さん

坪260万の計算になりますね。
どうでしょうか、、、。

[866: 匿名さん]

どうですかねー
確かに全体では坪260くらいじゃないですかねー

ただ一般的には、狭い部屋と広い部屋に傾斜がかかることが多いので、そこが280くらいして、ボリュームゾーン70が向き階数で250〜270くらいでしょうか

[867: マンション検討中さん]

マンション価格以外に購入時と購入後かかってくる費用あるので、それも合わせて考えます。
希望部屋候補は複数にしますが、それは変えられないので、価格と折り合えばよし、折り合わなければ諦めます。
魅力ある物件ですが、自分にとって分不相応なら仕方ないので。
まさか300とかはないとは思いますが、蓋を開けてみないと。

[868: 通りがかりさん]

結局価格ですよ
買えたら地元はほしい立地てすからね

ただ、背伸びするにも、バブル絶頂価格の可能性あって、
加えて購入するころ、確実に金利も上がる難しい時期。

この前セミナーでここ近年、変動金利で借りてる人がかえせなくなって、不動産が市場に出回って不動産価格が下落するゆってました。
もちろん、オリンピック後の下落と2022年問題の後の話だそうですが。

[869: マンション検討中さん]

はい、市民として欲しいマンションですね。
280前後で落ち着いてくれると助かります。
抽選で選ばれなければしょうがないんですけど。

[870: マンコミュファンさん]

ローン組まなくても買える場合は金利関係ないんだけどね。

[871: 川口っ子]

そうさ。まあ、抽選あたらないとキャッシュだろうとローンだろうと話しにならないよね。自分のとこは、どれも人気あるらしい間取り申し込みと思うんで厄介。どれかに引っ掛からないかな。

[872: 検討板ユーザーさん]

早々に決まるプランは角部屋の4LDKかな？どうかな？
川口駅から徒歩５分以内で４LDKマンションは相当希少だしね。
4LDKといったって81㎡しかないから280だったらノックアウトじゃない価格、人気あるだろな。
眺望的にはあっちの方が戸田の花火や遠く山なんかも見えて気持ちいいのは分かってるし。
300とかにはなってほしくないな。

[873: マンション掲示板さん]

数年前、東口駅近タワマンの高層階見に行ったことあります。
南西でした。
西日がキツくて購入止めました。
でも、極く最近建ったマンションはそういう面での対策をしてる場合あるらしいですよ。
進化してますね。
このプラウドはどうなのかモデルルーム案内会の時に聞いてみるつもりです。

[874: マンション検討中さん]

4LDKは南西だけでしたね、西日が厳しくない仕様だとしたら魅力ありますね。
私も当日聞いてみたい。

[875: 通りがかりさん]

まぁ、確かに南西角部屋で4Lの80㎡超か280くらいだと、手の届く人いそうですね。
階数によるんでしょうけど、低層階6500〜高層階7000万くらいか。
すると、70㎡がだいたい5500〜6000万程度？

このくらいまでなら、抽選にならないにしてもほどぼどに頑張って買う人いそうだね。
もー１割500万高いと全く話にならないとおもーけど

[876: マンコミュファンさん]

手が届くとかじゃなくて、楽々買える人種、川口にもいくらでもいるよ。
60万人いるから金持ちだって一定数いる。
そういう人間って細かい金絡み話はしないんだな。

[877: eマンションさん]

元々のお金持ちもそうだけど、今は夫婦でバリバリ働く家庭沢山ありますからね。予定外に高くてもたいしたダメージじゃない家庭だってあるんですよ。無駄遣いじゃない、良い大人買いです。

[878: マンション検討中さん]

女性もキャリアで働く時代ですからね。
夫婦で働けば２倍の収入、高いマンションだって、なんてことない。
数百万高いくらいで希望プラン変更したり諦めたりはしないでしょう。
川口は一部上場企業勤め、ごまんといます、あとは地場産業の勝ち組などなど。
かなり、いますからね。

[879: 近く]

楽しみです、とっても。
早く見たいものですね。
属性がいいわけだから価格もチープにはいかんでしょう。

[880: 口コミ知りたいさん]

ベット飼っていいってことだけど、

フクロウはいいんだろうか？？？
迷惑かけないんだけどな？

[881: マンション検討中さん]

フクロー！マジですかw 全く大丈夫のような、けどビミョーなような？
野村の人に聞いてみてくださいw
可愛いでしょうね！

[882: マンション検討中さん]

猛禽類や爬虫類は駄目な場合多いですよね。
良い結果であれば教えて欲しいです。

[883: 口コミ知りたいさん]

>>882 マンション検討中さん

コノハズクの一番ちっちゃいのだから許可して欲しいな。
知らせます。

[884: マンション検討中さん]

犬猫は可でも犬種によりますよね？猫は描種関係ないですが。物件購入申し込みの前に野村不動産に確認するつもりです。中型犬種ですがうちのこは実際の大きさ、成犬でも猫くらいの小型なので、そのあたりのくくり、取り決めを。当たってからキャンセルじゃ辛いから。

[885: マンション検討中さん]

え？うちのニャンコは大型猫種でその中でも
かなり大きなニャンですが？
チワワの、かるく２倍超え、、、いやもっと大きいですが？
ニャンコは部屋から出さないから大きくても
大丈夫と思ってはいますが。。。

[886: マンション掲示板さん]

ペットのサイズまで指定するところもあるようですが、形骸化してるとか。
種類を伝えるだけで猫は大丈夫と思いますよ？
実際の姿を見せて許可とる までする話は聞きませんから。
必要最低限を伝えてあとはルールを守ればと思いますがね。

[887: 買い替え検討中さん]

動物飼うと売りずらくなりますよ

[888: eマンションさん]

>>887 買い替え検討中さん
売却時の匂いとかの状態によるだろ。ハウスクリーニングすれば大抵問題なし

子供がおもちゃ投げまくって傷ついた床と壁紙の部屋の方がよっぽど売れない

動物飼ってるくらいで売れないんじゃそもそもそのマンションに魅力がないだけだな

[889: 匿名さん]

フクロウほしい・・

[890: マンコミュファンさん]

フクロウ可愛いですもんね、大概は不可みたいですが、厳しめ規約付き(サイズ制限など)で許可して欲しいです。
自分もヨーロッパコノハズク？とかいう名のミニサイズに興味あります。
ハウスクリーニングは進化していてハイテクです。
傷も壁や床など全部取り換えなくても技術で復元できます。
息子、転勤族のくせに無類の猫好き。
転居のたび猫のせいで余計な費用かかり親として心配してきましたが、全取っ替え(壁紙下の硬い板までの取り換え)は必要なく、復元やクリーニング技術も進化、費用も安価になってきてるのを感じています。

[891: 匿名さん]

>>890 マンコミュファンさん
ハウスクリーニングも進化してますよね！
ペットより上にうるさい子どもが住んでて騒音酷いとかの方が売りずらそう...

上階が煩い部屋の売却経験者とかに話聞いてみたい

[892: マンション検討中さん]

子供はそのうち大きくなるから大丈夫。
上階下階の音が敏感すぎる程気になるならそういう人は戸建向きでは？
しかし、上質なマンションなら音対策の床材用いているので殆どの人には気にならないレベルまで音は軽減されますよ、大丈夫。
それと、まだ購入していないので、売却の心配は必要なのかな？

[893: eマンションさん]

ですよねぇ。

[894: マンコミュファンさん]

事前案内きてない人いますかー？？

[895: マンコミュファンさん]

>>892 マンション検討中
上質なマンション？笑
購入初心者？

[896: 検討板ユーザーさん]

ノムラに聞くのが一番です。
もしもノムラの手違いで案内漏れなら、まだ一般公開前でしたよね？だったら日にち押さえてくれるでしょう。

[897: 通りがかりさん]

案内きてないならオープンになってから行くっきゃない！
オープンになったら、早々に行く！

[898: マンコミュファンさん]

>>894 マンコミュファンさん
そのうち来るんじゃ？たぶんー

[899: マンション検討中さん]

うちは案内届いてソッコー電話したけど、満席だった。混乱しないように順番に案内しているみたいですよ。

[900: マンション検討中さん]

購入希望額、年収で区別されてるみたいですよ。
事前案内会はもうすでに追加日時も発表されましたが満席ですね！

マンションは事前案内会行く人から優先的に正式価格発表日、要望書受付開始日の予約も受け付けるから行けない人はだいぶ後手に回るね。

[901: マンション検討中さん]

モデルルーム事前案内会を知らせる電話が掛かってきたのでその場で予約した → 数日後ポストに事前案内会お知らせや物件資料、２つの郵便物が入ってた → ん？前後してるな？と思った。
でした。

[902: 検討板ユーザーさん]

この話題は既出。疑問ある人はスレ辿って判断するか、もう直に野村不動産にぶつけてみたら？お客相手に本音は言わないとは思うけど、言外に何があるか感じることは出来ると思うんで。

[903: 通りがかりさん]

事前案内予約してるけど、それに行ったら後日、野村の方から正式申込日の連絡を個々にくれるんだって。
そんな話だったよ。

[904: マンコミュファンさん]

ここって、申込みは先着ですかね？

はやめのほうが、なくならないのに急かされて高い金額でかわされそうでちょっと心配。。

[905: マンション検討中さん]

私は案内に従って普通に欲しいプランを申し込みますよ。ディスカウントの話が仮に本当でも？？？そういうのは売れ残りでしょ？売れ残りの中に欲しい部屋が残ってるなんてとても思えません。
どんな部屋でも構わなくて、とにかくこの物件を欲しいだけなら待ちに待ったらいかがでしょうか？現実的にそういう購入希望者は珍しいと思いますけどねえ。

[906: 口コミ知りたいさん]

値引きを待ってから申し込み購入。
な～んて、そんな人ほんとにいるのか？ww
いるとしたら住むんじゃなくて直ぐに売却しそうだね、
売却して利益を生む投資目的でしょ。
うちには全然関係ない話だなw

[907: eマンションさん]

申し込ませないように誘導する工作員がしつこく出てきてるから皆さん気をつけましょうね、まー、騙されませんよね、プラウド検討者ならば。野村が見たら営業妨害でイカるんじゃないかね？ま、相手にしないかもな。

[908: マンション検討中さん]

皆が申し込まなければ値下がりして、自分も買える価格になると信じてるから繰り返し下らない工作なんじゃね？
「欲しくてしょうがない」にしてもやり口が浅はかすぎる、人を舐めてるわ。
大事な買い物なんだから、そんな手にやすやす乗るわけないのにな！www.

[909: マンション掲示板さん]

せめて足を引っ張りたい
のかも。
薄汚くて哀れだね。

[910: 通りがかりさん]

基本、スルーがいいんだけど度をこし過ぎてて、もうストーカーのレベルだし。
それでも徹底してスルーがいいよ、スレ荒れるから。
調子合わせて反応する人いても多分自作自演だろうし。
もうモデルルーム予約まで進んでるから、このスレの必要も日々どんどん薄れてくるしね。

[911: マンション比較中さん]

野村の物件は、値引きしてくれる可能性が他のデベより高いよ。
ただし竣工後も売れ残ったらの話だから、値引きの話は2年間楽しみに待ってるといいよ。まあ2年後にはこの板もお役御免でなくなってると思うけどw

[912: マンション検討中さん]

モデルルームで野村不動産側と接したら、もうリアルに話が進むしね。
ここに来るのも激減するよね実際。

[913: マンション検討中さん]

南西の角部屋4LDK検討してる人いますか？
うちは人数多いので4LDKがいいんですが、西口タワーは南西しかないので。
やっぱり暑いですよね？長期優良住宅でも日差しまではどうにもなりませんよね？
西口がベストなので、こっちのプラウドを考えてますが、間数を少し我慢して3LDKＧタイプ東南角にしようか２択で思案中です。
モデルルーム予約してますが、売り主は売りたいから、どちらにしろデメリットはあまり言わないのでは？
実際、あらゆる説があるようですね。
こちらでも、参考として経験談を頂ければうれしいところです。
よろしくお願いします。

[914: 検討板ユーザーさん]

実際、タワーの西日は辛いのでは？戸建でも辛いので。
ただ、窓のガラス性能で全然違うって話もあります。
伝聞ですが。

[915: マンション検討中さん]

>>913 マンション検討中さん
南西角部屋わたしもみましたが、柱が丸々二本入ってますよね。81平米と言ってますが実質75平米？くらいですかね。北東の方が良いのでは？いかがでしょうか。

[916: 検討板ユーザーさん]

>>915 マンション検討中さん
北東ですか？東南角ではなくて？
あ、913です、申し遅れました。

[917: マンション検討中さん]

>>916 検討板ユーザーさん
日当たりは南東が良いかもですね。ただここの掲示板見て夜現地行きましたが、湘南新宿ラインの音と車の音がかなり気になりました。私は中高層北東狙いです。

[918: 検討板ユーザーさん]

>>917 マンション検討中さん
北東は我が家には選択肢に全く無いですね。
湘南新宿ラインは戸田や赤羽を通るので音、聞こえるはず無いです。
京浜東北線の間違いでは？
京浜東北線の音にしても、線路際や線路から近いマンションは遮音等級よいものを採用してます。
古いマンションは知りませんが。
プラウドは遮音等級かなり良いものと確認しています。
お時間頂き、ありがとうございました！

[919: 匿名さん]

913さんはAタイプ南西4LDKとＧタイプ東南3LDKの２択と指定しているのだからw
それと、１番知りたいのは西日って言ってるでしょーがww 変な回答者がまたうごめいてて、とんでもなくでっかい邪気を感じますなww
で、話を戻すと、西日は遮熱の複層ガラスで相当違うらしいです。
遮熱ね、断熱じゃなくて。
それをモデルルーム行った時に聞いてみたらどうです？
人数多いなら、できれば4LDKですよな。

[920: 口コミ知りたいさん]

ここは汚染されてるみたいですね。
気持ち悪い。
モデルルーム公開されるんで、そろそろ去ります。

[921: 名無しさん]

北東にサイコ●ス みっけ！
乙！

俺もそろそろ行くは、さよなら(-_-)/~~~
モデルルーム楽しみだo(^o^)o

[922: eマンションさん]

人格△常者が粘着してますね～。不愉快にさせたり気味悪がられてるのを喜んでる終わりっぶりで笑える。特徴ある変なカキコなんですぐ臭って分かるね。野村に知らせてやろうか？そろそろ。

[923: 通りがかりさん]

浦和エリアのマンション掲示板を荒らしてる○ークハウスの営業？信者？とやり口が似てる

[924: マンション検討中さん]

角部屋の窓ガラスはローイーらしいですよ。

[925: マンション検討中さん]

そうなんだ？
しかしさ、知能指数、相当低いよね。
粘着凄いから、その根性を他に活かしたらいいのにな？w
こんなことしても誰も影響受けないしね、空しくならないのか不思議だよね？普通じゃないからするわけだけど。

[926: マンション検討中さん]

>>924 マンション検討中さん
おお！LowEか！もし遮熱仕様なら西であっても心配なくなるね。
遮熱仕様がポイントだよね。

[927: マンション検討中さん]

南西の角だと富士山見えるかな？上階なら？

[928: 匿名さん]

>>918さん

湘南新宿ラインは、戸田は通りませんよ。前の線路を京浜東北と並行して走っています。
たくさん線路があると思いますが、その中でも一番西口側を走ります。
だから川口市はホームを作りやすい湘南新宿を川口市に停めるように請願しているんですよ。
目の前の西口公園は湘南新宿を誘致できた場合、湘南新宿を公園に入れ込むための線路＆ホーム設置用地として確保したものです。
ちなみに音は上に向かって広がっていくので、通常は中高層の方が音は聞こえやすくなります。
川口市内の住人のみなさんはご存知だと思いますが、川口オートのバイクの音ですが、
私の実家の外環近くの川口市内でも聞こえるほどです。「ブーーーン、ブーーーーン」って聞こえます。
それだけ音の広がりはあるんですよね。家の中に入ればもちろん聞こえませんし全く気にならないのですが。
列車の音が聞こえるかどうかは、実際に建たなければわかりませんよね。
青田買いのデメリットなので仕方ないと思います。

[929: 匿名さん]

西日って暑さよりも眩しさの方が嫌いです。