プラウドタワー川口について語りましょう。
物件名 プラウドタワー川口
販売時期 平成30年3月上旬 (予定)
所在地 埼玉県川口市飯塚一丁目336番1 (地番)
交通情報 京浜東北線 「川口」駅 徒歩4分
敷地面積 3,692.68m2
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上21階 地下1階建て
入居時期 平成32年2月中旬 (予定)
総戸数 200戸
間取り 2LDK ~4LDK
売主 野村不動産株式会社
施工 三井住友建設株式会社
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[スレ作成日時]2016-11-20 16:06:18
プラウドタワー川口ってどうよ?
7801:
匿名さん
[2019-04-02 18:46:28]
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7802:
匿名さん
[2019-04-02 18:56:19]
おっと、Sが重なっちまってるわ。
CASBEEね。 |
7803:
匿名さん
[2019-04-02 19:04:24]
何か価格上がってますね
7928万が8003万に 消費税の波がついに来た感じですね |
7804:
検討ユーザーさん
[2019-04-02 19:47:31]
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7805:
検討板ユーザーさん
[2019-04-02 21:22:03]
土日ともに午後に予約が入りました
完売目前だな |
7806:
匿名さん
[2019-04-02 21:42:15]
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7807:
匿名さん
[2019-04-02 22:06:35]
いやいや、懲りもせず恥ずかしい書き込みを繰り返してる人に、負けるとかそういう感覚わからないでしょ。
どんな状況でも勝ってると思ってるはず。 何と戦ってるのかはよく分かりませんけどね。 |
7808:
検討板ユーザーさん
[2019-04-02 22:13:29]
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7809:
匿名さん
[2019-04-02 22:23:04]
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7810:
匿名さん
[2019-04-02 23:29:45]
ほぼ完売間近で、何で延々遣り合ってるんだか?
買えなかった事と、売れ行き好調な事がよっぽど悔しいのかな? 今更ネガレスするのは、自分が惨めになるだけでしょ、ご自分の為にも撤収なさったら如何? それとも、もっと凄いマンションをお買いになったのかな? まぁそれなら、言われなくても優越感で、とっととここから撤収してるんだろうな。 |
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7811:
マンション検討中さん
[2019-04-02 23:35:15]
>>7801 匿名さん
今更CASBEEなんか出してもしょうがないだろ。はっきり言ってあんたは期限を知らない。だから何を言っても妄想の域を出ない。あんたの負けなのがまだ分からないか?見てて滑稽だわ。 |
7812:
匿名さん
[2019-04-03 01:09:22]
しばらく1戸は売れないかもね。買う気満々の人なら3月中に契約するでしょ。
もしくは野村が値引くかどっちかだろうね。 |
7813:
マンション検討中さん
[2019-04-03 07:29:23]
ついに川口のタワマンが8000万の時代
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7814:
匿名さん
[2019-04-03 07:45:15]
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7815:
匿名さん
[2019-04-03 08:37:59]
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7816:
検討ユーザーさん
[2019-04-03 09:26:41]
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7817:
匿名さん
[2019-04-03 10:39:34]
他所の人気エリアは億に乗っている時代で、それでもすぐに完売なのに、
8000万でプレミアムプランが名乗れるのに売れ残るという川口の事実。 |
7818:
評判気になるさん
[2019-04-03 11:41:41]
事実って言葉が好きだね!そんなこと投稿して何になるか?
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7819:
マンション検討中さん
[2019-04-03 11:48:23]
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7820:
マンション検討中さん
[2019-04-03 11:51:28]
ネガも離れられない魅力的な物件って事実。
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7821:
名無しさん
[2019-04-03 11:54:37]
東口のフラッグいよいよ説明会ですね。
同じプラウドでも別格の感がありますね。 名前何てつけるのかな? ザ・プラウド川口 プラウド川口ランドマークタワー 長いか? 楽しみですね。 |
7822:
名無しさん
[2019-04-03 11:59:06]
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7823:
マンション検討中さん
[2019-04-03 12:38:30]
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7824:
名無しさん
[2019-04-03 15:28:59]
ザ・フラッグシップ川口銀座
通称 川口管制塔? |
7825:
通りがかりさん
[2019-04-03 15:38:45]
きゅぽらに投票行ってきた
工事中やっと見えてきたところ 下半分は眺望良くないみたいね |
7826:
投稿者
[2019-04-03 18:46:14]
>>7817 匿名さん
川口駅近のマンションに8000万も払う魅力を感じる人がいないということかもしれない 8000万あれば中古も視野に入れると川口より上のエリアである程度以上の質がある家とか住めるからね |
7827:
通りがかりさん
[2019-04-03 19:04:38]
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7828:
マンション検討中さん
[2019-04-03 19:55:30]
赤羽川口に免震タワマンはプラウドのみ
他に選択肢がないわ |
7829:
eマンションさん
[2019-04-03 21:34:52]
正直ここの3Lは買いだったよね
周りの価格高騰やパークハウスやステーションコートもかわらんのみると安かったのが、わかる 便利な川口で、この西口の好立地で免震で、プラウドタワーブランドなんて、値下がるイメージがつかない |
7830:
マンション掲示板さん
[2019-04-03 21:43:05]
マンマニも書いてたけど、資産価値的には低層は安かったね
ほかは、適正価格では? |
7831:
マンション検討中さん
[2019-04-03 21:49:27]
5000万を切る部屋も低層に存在した
荒川浸水だって100年に1度あるかないか 安い部屋こそ資産は維持されやすい |
7832:
匿名さん
[2019-04-03 22:16:03]
200戸規模のマンションで、エレベーターすらまともな基数がない物件に価値を見出せない。しかも東口に大規模プラウドが出来てしまうし。
賃貸に出しても、川口では駅前でも20万程度が限界。 全然ダメダメって感じ。 |
7833:
匿名さん
[2019-04-03 22:21:35]
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7834:
マンション検討中さん
[2019-04-03 23:21:32]
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7835:
マンション検討中さん
[2019-04-03 23:34:31]
>>7832 匿名さん
月20万にプラス1万4000円出せば、川口駅よりも駅力がかなり高く、都心までの距離が近い山手線の主要駅に選ばれた6つの駅のうちの上野駅から徒歩8分の3LDKの賃貸住めちゃうんだよね https://nifty.athome.co.jp/bkdtl?BUKKEN=6967861209&ITEM=kr&ART... 81m2で築年数は少し古くてタワーマンションじゃなくなるけどリノベーションされてて綺麗 しかもこの物件の場合日比谷線の駅まで徒歩4分という点もある なんだよ駅から徒歩8分とかプラウドタワー川口は駅から徒歩4分で倍近い距離あるじゃねえか?と思うかもしれない しかし、都心に勤務する場合、仮にプラウドタワー川口住んで川口駅から東京駅までは京浜東北線各駅停車で通勤時間帯は30分プラス川口駅まで徒歩で34分ほど この紹介例の賃貸物件住みで東京駅まで通勤するなら、上野駅まで徒歩8分、上野駅から京浜東北線各駅停車で東京駅まで通勤時間帯はわずか9分で到着、上野駅は上野東京ラインが使えるそれ使った場合はたったの5分で東京駅 上野駅まで8分プラス京浜東北線各駅停車9分で約17分 上野東京ラインならたったの約13分で東京駅 いくらプラウドタワー川口の方が最寄り駅まで近いとなっても仮に東京駅までは通勤する場合、この賃貸が駅まで2倍の距離あっても電車に乗る時間は京浜東北線でさえ3分の1、上野東京ラインなら6分の1とこっちのほうが駅から遠くてもトータルで見たらこっちの方が通勤時間かからないからね この賃貸は一例だけど、1万4000円追加すればかなり都心勤務で川口駅からと比較した場合通勤が楽にすることができる 都心勤務ならわざわざ川口駅の賃貸じゃなくて上野駅の賃貸借りた方が通勤ははるかに楽になる 副都心勤務なら川口駅からだと乗り換え必要になるけど上野駅から山手線使った場合と乗る時間がほぼ差がないからそれなら乗り換え我慢すれば川口駅の方が同じ値段で質の良い賃貸住めるからそれなら川口駅を選んでもいいかもだが、都心勤務なら20万も出せばある程度以上の賃貸を上野でなくてももっと距離が近いところで住めるんだよね |
7836:
マンション検討中さん
[2019-04-03 23:44:08]
なによりの疑問点は川口駅近くの月20万の賃貸物件住みで仮に東京駅まで京浜東北線各駅停車で通勤するなら30分ほど満員電車という嫌な空間に乗らないといけない、通勤時間帯だと川口駅からの南行方面は席は満席で途中座れる可能性も低いから30分も満員電車に立って通勤ってのが嫌だな
仮にさっき紹介した上野の賃貸なら満員電車に乗る時間は最短で5分だけですむ 賃貸じゃなくたって、5000万とか6000万の家買っても通勤は満員電車で30分とか乗らないといけないってことが嫌すぎるな この家や5000万6000万の家買える年収あるなら、会社の中で偉い立場で通勤は家まで運転手付きの車が会社から支給されてそれで通勤するなんて人もいるかもだがそんなのほんのわずかだけだしな |
7837:
匿名さん
[2019-04-04 00:26:43]
200戸のうち199戸が売れちゃったのに、何でまだ騒ぐの?
買えた人にとって、買えない貴方の無意味なネガは傍迷惑。 貴方の奥さんは、誰からも評価される絶世の美女ですか? 全てか無かなんて、意味ない事ですよ。 |
7838:
マンコミュファンさん
[2019-04-04 03:30:30]
|
7839:
マンコミュファンさん
[2019-04-04 03:41:57]
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7840:
マンション検討中さん
[2019-04-04 06:47:44]
賃貸って...むしろ家賃に少し足せば川口でプラウドタワーが買えるって考えるだろ。最近の若葉もこの賃貸派もどうしてネガは頭が弱いやつが多い?
|
7841:
マンション検討中さん
[2019-04-04 07:51:04]
少し予算を足してより便利な都心中古を選ぶか、環境が良く駅力の高い郊外にするか
中古は相場価格に近い値段で買えるので残債割れリスクが小さい 再開発エリアであれば維持されるかもしれない 新築ならプレミアム料金で残債割れギリギリの攻防 魅力ある郊外駅は教育レベルの高い浦和 川口より都心から離れた浦和が高くても売れる理由は考えればわかる |
7842:
匿名さん
[2019-04-04 09:28:09]
|
7843:
匿名さん
[2019-04-04 12:12:19]
完売して中古や賃貸になれば、はっきりすることだね。1期以降は毎回抽選住戸が埋まらず先着順になっていたことは事実。
|
7844:
匿名さん
[2019-04-04 12:34:52]
|
7845:
マンコミュファンさん
[2019-04-04 13:14:40]
なんかここまでの粘着、執念ってどこからくるのだろうと
思うわ 普通忙しいかったら、無視だろうから |
7846:
匿名さん
[2019-04-04 15:53:26]
>>7843 匿名さん
だから何なんだろ?即日完売なんて値ごろ感かなり強いもの、あるいは逆に都心駅近で何億もする超セレブ用の特化した物件でしょ。 普通は後半苦しみながら売っていく。 それがここの場合、1期以降、先着順含みで売ってきた結果、今はあと残が1という優秀さ。 それを無理くりネガしてるから、そんなに欲しかったんだろうと思われてしまうのも仕方ないね。 |
7847:
匿名さん
[2019-04-04 16:17:54]
7843さん
先着順であろうと、残一戸は紛れもない事実。 残戸数が多いっていう嘘がつけなくなったら、先着順がさも悪い事みたいにレスして、どうしようもないね。 先着順だったて事より、一年前で残が1/200って事を素直に認められない神経が分からん。 7845さんの言う様に、ここまでの執念ってどこから来るんだろう? よっぽど公私でストレスが溜まってるんだろうか? だとしたら、ご同情申し上げます。 てか、ご愁傷様です。 |
7848:
匿名さん
[2019-04-04 16:52:49]
??なのは事実!!
しか言わなくて草 |
7849:
匿名さん
[2019-04-04 17:54:24]
本日の現代ビジネスで、東京都下の某タワーマンションを襲った「手抜き工事」の悲劇って記事がでてますね。
施工会社は横浜の大規模マンションの杭問題で問題になった施工会社とぼかして書いてますけど、三井住友建設以外ないですよね? |
7850:
マンション検討中さん
[2019-04-04 18:04:17]
|
7853:
マンション検討中さん
[2019-04-04 18:51:00]
[No.7851から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
|
7854:
匿名さん
[2019-04-04 18:54:56]
あの記事の施工不良マンションは武蔵野タワーズの事ね。
三井住友建設の下請けは質が悪いから、注意するに越したことはない。 |
7855:
匿名さん
[2019-04-04 18:55:47]
>>7852
何故、マイナスの情報をしつこく書くかって言いたいのですか?嫌がらせしてるとでも? 根拠ない反論に対応してるだけですよ。 川口駅西口駅近の立地は高く評価してますしね。建物はあまり評価してませんが。実際1期は久しぶりの供給でもあったし、好調なスタートでしたよね。 しかし、この掲示板で実際の契約数を水増ししてるような書き込みが数多くあり。半プロのブロガーにしても然り。後半の売行きの失速を隠すように。また、売主の宣伝文句にないマイナス評価を掲示板ですると、信憑性がないかのように打ち消すのように批判。しかし、情報で打ち消す訳ではなし。 営業は人気を演出するのも仕事のうちかもしれませんが、掲示板では嘘ではない限り、自由にかけてしかるべきと思って書き込んでます。 |
7856:
検討ユーザーさん
[2019-04-04 19:16:00]
>>7855 匿名さん
どうやら眠れる獅子を呼び覚ましてしまったようですね。 |
7857:
マンション検討中さん
[2019-04-04 20:44:11]
ここの施工会社はどこ?
|
7858:
マンコミュファンさん
[2019-04-04 21:01:01]
|
7859:
匿名さん
[2019-04-04 21:06:30]
|
7860:
マンション検討中さん
[2019-04-04 21:08:35]
正直に言うと、西口の良い立地にプラウドブランドのタワマンができるのですごく欲しかったんです。でも高すぎて手が出なかったんです。それなのに販売好調で竣工約1年前なのにほぼ完売状態。自分より所得が高い人がたくさんいて悔しかったです。しかもどこのサイトも高評価で尚更買えない自分が惨めでした。だからこの掲示板でとことん嫌がらせをして憂さ晴らしをしたかったんです。でもポジにことごとく反論されてネタがつきたので、値引きがあったとか嘘ついてでも続けたんです。それもすぐ見破られてしまいましたが。三井住友建設も根拠無しのほとんど無理矢理のネタです。なので突っ込まないでください。もう限界です。
だろ? |
7861:
マンコミュファンさん
[2019-04-04 21:29:23]
|
7862:
匿名さん
[2019-04-04 22:21:11]
相手をおちょくってやり込めようとしてるんだけど、毎回中身がないから反論にもならないよね。
お得な特別商談会にしたって状況証拠的なものだしたって、悪魔の証明を求め、後はおちょくり戦法で否定して逃げてるだけよね。 地盤の悪さを除けば、川口駅近は良いと思いますよ。ただし建物の仕様に価格は見合ってないと判断。中古や賃貸市場がどう判断するか楽しみです。 それと三井住友建設は三井とも裁判となり、対応良いとは言えない施工会社だと思いませんか? それを三菱武蔵野の記事はそれを物語ってると思いますがね?。 |
7863:
匿名さん
[2019-04-04 22:22:05]
7860さん
ごもっとも!! 座布団十枚!!! |
7864:
通りがかりさん
[2019-04-04 22:23:45]
|
7865:
匿名さん
[2019-04-04 22:24:39]
7862さん
買えないあんたは黙った方が良いですよ。 |
7866:
マンコミュファンさん
[2019-04-04 22:25:42]
ここかなり色々調べたけど、餅つき名人とここのネガくらいじゃないか、ディスってるの
ブログ、雑誌、新聞等で10以上みたけど、 かなり高評価だったからね 結局一年前完売で結論買いだよ |
7867:
マンション掲示板さん
[2019-04-04 22:30:35]
|
7868:
マンション検討中さん
[2019-04-04 22:45:54]
まともな企業に勤め、夫婦共働きなら普通なら年収1000万超えてるから7000万以下の部屋なら頭金2割に用意出来たら楽勝で買えるよね?
1馬力でも1000万なんて珍しくもない そもそも3L平均5800万程度のマンションだよ |
7869:
検討板ユーザーさん
[2019-04-04 22:46:12]
けっこう買えないって痛いね。。
|
7870:
マンション検討中さん
[2019-04-04 22:49:24]
安すぎたんだから高貴な若葉さんが買えないとは思えない
5000万切る部屋さえあったのよ 何で買わなかった? |
7871:
名無し
[2019-04-04 22:55:59]
|
7872:
匿名さん
[2019-04-04 23:16:25]
行政手続き費用がかかる分、評判悪いゼネコン選んで、尚且つ仕様を落としたマンションという評価なのよね。
建物的には数年前のサウスゲートの方が断然上だと感じるよ。建築コスト上昇で仕方ないのかもしれんがね。 |
7873:
マンション検討中さん
[2019-04-04 23:37:52]
えー、もはやゼネコン批判しかできない若葉くんの主張を聞いてあげましょう。
それには三井住友建設の実績を見て判断するのがいいでしょう。 https://www.smcon.co.jp/works/facility-usage-search/architecture/ |
7874:
匿名さん
[2019-04-04 23:45:35]
でもサウスゲートもけっこう高くて買えないんだよな。
残念。 結局世の中を恨むしかないか。 |
7875:
匿名さん
[2019-04-04 23:49:03]
その実績とやらに施工不良の対応は書いてあるのかな?現代ビジネスの記事の趣旨は、施工不良が起きた時に、住人は泣き寝入りするしかないケースの内容だ。施工会社は三井住友建設だ。
記事が更新されてうまく貼れないかもだけど、今日の記事なので検索すれば出るから、まずは読んでみてね。 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190404-00063668-gendaibiz-bu... |
7876:
匿名さん
[2019-04-04 23:52:14]
それと三井住友建設は横浜杭問題の裁判結果によっては、多額な負担が確定するよね。
するとプラウドのグレーなアフター対応とかに全く影響しないと言いきれる? 確実に施工不良と素人が証明する難しさを理解できないかな? |
7877:
検討ユーザーさん
[2019-04-04 23:57:04]
|
7878:
匿名さん
[2019-04-05 00:05:21]
|
7879:
匿名さん
[2019-04-05 00:14:41]
言い方が詐欺師っぽい。
元からすごく曖昧なこととか、答えが出ないことに関して、相手に確実に?とか、言い切れる?とか問いかけて、もちろん言い切れもしないし確実な答えも元から無いので明確な答えはだれもしない。 それをもって根拠がないと。 元々根拠が無い主張をしておきながら、自分のタタレバ話が正しいように思わせようとする。 みんな呆れてる訳だが。 |
7880:
匿名さん
[2019-04-05 00:21:20]
断言したから確認をとったんだけど、言い方が悪かったね。
しかし、そもそも三井住友建設は横浜マンションの一部責任を認めないから裁判になってるんだよね。マンション傾かせたのにだ。 これって、企業体質的に施工不良の対応にも厳しいと受け止められても仕方ないと思うけど。 企業業績が悪化したら余計に。 根拠ないかな? |
7881:
名無しさん
[2019-04-05 00:31:32]
|
7882:
検討板ユーザーさん
[2019-04-05 00:32:09]
早くお得な商談会に行かないと売り切れますよ?
2月26日にマスターさんがツイートしてます 嘘書いたら野村から出禁になるリスクをブロガーが犯すとは思えない |
7883:
口コミ知りたいさん
[2019-04-05 00:43:27]
だから、事実なら証明しろって上で言ってたよ?
証明してないじゃん、ブロガーの名使うの止めな。 |
7884:
検討ユーザーさん
[2019-04-05 00:45:06]
>>7878 匿名さん
三井住友建設にすべての責任があるわけではないから。 営業利益はここ5年でかなり伸びているから。 十分な資本を蓄えているから。 アフターサービスを疎かにして信用を失うようなことは企業理念上しないから。 |
7885:
検討ユーザーさん
[2019-04-05 00:48:01]
|
7886:
匿名さん
[2019-04-05 00:48:28]
論点すり替え?本当に詐欺師?
アフターサービスは誰が責任持つの? 例のマンション建て替え費用は一旦どこが負担してるの? 売り主でしょ。 マンション買ったことあるのか? 住民はアフターサービスを施工会社に直接求めるのか? |
7887:
匿名さん
[2019-04-05 00:57:17]
確かに建築請負契約にアフターサービスまで含んでるけど、施工会社が経営難になってサービス提供できなくなったらデベが負担して対応するよ。契約者に対して責任を負うのはデベだもの。
アフターサービス費用について知ってるってことは関係者だよね。ライバルさん? |
7888:
匿名さん
[2019-04-05 01:02:38]
>>7886
あのさ、もちろんアフター対応受けたことあるよね?アフター依頼の提出先は売主だけど、売主が1件、1件住戸訪れ確認するのか? ゼネコン担当者が下請け連れて、確認にこなかったか?施工不良の認定が厳しいから揉めるんだろうよ。マンションの傾きも三井住友建設は当初認めなかったろ? |
7889:
匿名さん
[2019-04-05 01:06:06]
売主が出てこないで施工会社が対応してるのは売主がさぼってるケース。契約上、契約者から見た施工会社は第三者。
|
7890:
検討ユーザーさん
[2019-04-05 01:12:56]
うちは売主と施工会社がセットで来たよ。
2年間は売主も施工会社も瑕疵担保責任はあるからね。 我々から見た売主は、施工会社にとっての買主ですからね。 |
7891:
eマンションさん
[2019-04-05 01:18:27]
みんなが相手するから若葉が喜んで祭りだよ。
若葉、嬉しくて寝られないって。 自分は寝る、おやすみ! |
7892:
匿名さん
[2019-04-05 01:19:44]
>>7889
売主へアフター申請→ゼネンコン担当者が確認→売主へ結果報告→申請者へ報告 記事は三井住友建設が施工不良をなかなか認めなくて、住民が泣き寝入りしたケースだな。 共用部だから管理組合が施工不良を求めるも、施工不良を認めず。現実は売主よりも施工会社の判断が大きいとわからないかな? 横浜のように明らかな施工不良だと認めさせれば、別よ。 ゼネンコンを言い任す程、知識のある売主はいないからね。住民との板挟みだな。 |
7893:
検討板ユーザーさん
[2019-04-05 01:40:13]
竣工の一年前完売!ってポジってる人いるけど、去年の3月からモデルルーム開けてたし、もう販売から一年たつよね。単純に竣工よりもずいぶん早く売り出しただけで、販売ペースは普通なんじゃない?スレを遡ると、一度販売計画が見直されてて、本当はもっと早く売り出そうとしてたよね。野村さんは人気がある感じを出すのが上手いねえ。
|
7894:
マンコミュファンさん
[2019-04-05 06:18:20]
すご、、こんな夜中に書込まくるって
やっぱニートか、、 |
7895:
検討板ユーザーさん
[2019-04-05 07:23:17]
金曜未明だから不動産屋の書き込みではないのかも
今頃ポジもネガも爆睡です 起きたら再び有意義な議論を頼む |
7896:
検討板ユーザーさん
[2019-04-05 07:26:15]
で、販売開始から13カ月になるプラウドに対して、ライバルのエステムコートはどのくらいで完売してしたん?
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7897:
マンション検討中さん
[2019-04-05 08:01:53]
西口駅前の絶好な立地に加えて、免震と長期優良のダブル仕様になったことで川口で過去にない価格になったからね。売れるかどうか野村も心配だったでしょう。1年の販売期間があったとしても、ポイントはこの高価格を値引き無しでほぼ売り切ったことでしょう。どこかの立地最悪で低仕様の安物件が売れたのとはわけが違う。
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7898:
マンション検討中さん
[2019-04-05 08:06:13]
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7899:
検討ユーザーさん
[2019-04-05 08:12:56]
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7900:
eマンションさん
[2019-04-05 10:38:42]
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7901:
マンション検討中さん
[2019-04-05 11:58:59]
新築マンション平均坪単価、東京都1位は「外苑前」
埼玉県では、1位にJR京浜東北線「川口」が坪単価291.0万円でランクイン。2位はJR宇都宮線他「浦和」(267.6万円)、3位は西武新宿線「本川越」(258.8万円)の順。JR京浜東北線の川口駅~大宮駅間を最寄り駅とする新築マンションの供給が多く、かつ坪単価が高い傾向が伺える。 川口が浦和よりも土地の値段で買ったねやっぱり都心からの絶対的な距離が川口の方が近いからな |
7902:
検討ユーザーさん
[2019-04-05 12:16:23]
|
7903:
マンション検討中さん
[2019-04-05 12:49:37]
>>7898 マンション検討中さん
自分も含めてMRで無いことを確認した人が複数いること。野村が嘘をついたとしてもいずれバレるから、そうなると企業としての信頼を失うため、嘘をつくことに全くメリットがないことを説明されたこと。そして、これだけ値引きの証拠を出してと言われても証拠どころか値引きされた人が全く出ないこと。 はい、お次はいい加減値引きの証拠出してよ。 |
7904:
匿名さん
[2019-04-05 13:50:18]
掲示板での書き込みで言えば、値引きを打診されたとの書き込みありますよ。
実際に値引きで契約した人は、口外しないことを誓約書に書かされるのはご存知ですよね。 お得な特別商談会がどういうものかは、マンションを後半に契約した経験がある人なら、どんなものかはわかるかと思いますが。 7132:マンション検討中さん 2019/03/04 15:19:50 >>7131 マンション検討中さん 1円も値引出来なかった? それとも期待値の金額まで下がらなかった? 私は値引は打診されたものの希望値まで行かなかったので辞めました |
7905:
周辺住民さん
[2019-04-05 14:01:24]
ようやくここも完売しそうですね。
販売開始が早すぎて、免震偽装問題も他は建設中止もしくは見直ししているなか、 『大丈夫です!交換しました!』ってほぼスルーな感じで作り切りましたね 販売開始が早すぎたデメリットの代表格かもしれません… 結局販売期間はそこそこかかってますしね (隣のエステムコートに完敗っていう) |
7906:
匿名さん
[2019-04-05 14:02:18]
>>7899
だから施工の瑕疵と判断するのは、建築知識のあるゼネコンの意見が大きく影響すると言ってるのだけど。明らかな瑕疵ならそれはアフターするでしょ。 三井住友建設が瑕疵を認めないから、武蔵野は住民が泣き寝入りで住民負担で修繕したと。 その三井住友建設が裁判負けて業績が悪くなったら? まず、現代ビジネスの記事読んでから書き込んでよ。 |
7907:
周辺住民さん
[2019-04-05 14:07:36]
販売開始が早すぎると後から
外廊下 エレベーター ゴミ問題 免震技術不足 設備仕様 共用施設 機械式駐車場 等、デメリットがあとから次々発覚しても、購入者は意地になってレスを伸ばす さらに野村の契約している口コミ対策業者も熱心 ※ 本当に自信のあるマンション購入された方は掲示板に投稿せず、 ふつうは堂々と見守ってるだけですよ(笑) 購入者の正常性バイアス・口コミ対策業者がえぐいとこんな感じになるのですね。 |
7908:
マンション検討中さん
[2019-04-05 17:06:50]
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7909:
マンション掲示板さん
[2019-04-05 17:56:50]
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7910:
口コミ知りたいさん
[2019-04-05 18:13:06]
どんなにネガが必死にカキコしたって、ここに住むのは購入者。
「事実」って言葉で頭に浮かぶのは、そんなとこ。 ネガは何を目指して毎日やってるのか? 趣味なのか?薄暗い体に悪い趣味だな。 旨いものでも食べて憂さ晴らしした方がいいよー? 違うか? |
7911:
通りがかりさん
[2019-04-05 19:23:22]
ここのポジはホントに購入者だとしたら、とんでもなく性格の悪い人が勢揃いですね
|
7912:
通りがかりさん
[2019-04-05 19:25:05]
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7913:
匿名さん
[2019-04-05 19:41:42]
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7914:
マンション検討中さん
[2019-04-05 19:43:25]
>>7907 周辺住民さん
エステムコートさ、また川口並木で事件起きたよね。あの辺りはただでさえ、チャイナタウン化した風俗街なのに更に犯罪多発地帯って、住む人がかわいそう。 https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/events/news/190326/evt19032623200036-s1... |
7915:
匿名さん
[2019-04-05 19:43:40]
川口駅ホームドア付くね、おめでとう!
ただ、遅延時は安全になったけど、余計入場規制かかりそう。 駅の拡張はやはりまだまだ先なのかな。 |
7916:
検討ユーザーさん
[2019-04-05 20:37:30]
>>7906 匿名さん
売主が無知のまま、施工会社の言いなりにだけなるわけないでしょ。 ゼネコン出身の人を雇ったり、調査を他社に依頼したりするよ。 購入者にとって、瑕疵を認めなかったのはあくまで売主よ。 それに施工会社の業績が悪くなっても瑕疵を認めるかどうかに何ら影響はないよ。 |
7917:
マンション検討中さん
[2019-04-05 21:05:14]
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7918:
検討板ユーザーさん
[2019-04-05 21:08:07]
|
7919:
検討板ユーザーさん
[2019-04-05 21:21:24]
|
7920:
検討ユーザーさん
[2019-04-05 21:25:38]
|
7921:
周辺住民さん
[2019-04-05 21:30:22]
ここの購入者が西川口を非難するとは…(笑)
川口市の言い方をすると 西川口西口(チャイナタウン)は公園を挟んでほぼ川口駅西口きゅぽ ではないでしょうか? 赤羽と川口を結び付けるより現実的ですけどね |
7922:
検討ユーザーさん
[2019-04-05 21:56:36]
|
7923:
匿名さん
[2019-04-05 22:31:07]
残一戸になって何必死にネガしてるん?
7921なんて何言ってるんだか分からんレスだし、値引きがあったか無かったかなんて、気にするような人はここ買いません。最後の方はペースダウンしたから、喜んでネガする輩がいたけど、今までにない価格であれだけ売れたんだからいいじゃん。 やっかみでネガして、何が楽しいんだろ? |
7924:
名無し
[2019-04-05 23:30:01]
|
7925:
検討板ユーザーさん
[2019-04-05 23:35:32]
西川口の町をネガしている時点で西川口に住む全てを傷をつけている
そもそもここのネガは川口西口駅近の立地の良さは認めている ただ、建物や価格のアンバランスさやリスクを指摘しているだけ 街全体を貶めるのと、メリットデメリットの両方を伝えるのとどちらがフェアだろうか? |
7926:
検討板ユーザーさん
[2019-04-05 23:46:35]
昨年春の同時期に販売開始した
浦和駅徒歩4分ブリリア浦和仲町は1月に完売 川口駅徒歩4分プラウドタワーは4月に完売見込 片やブリリアは坪330万、プラウドは坪280万 ブリリアは高くてタワマンでもないのに早く売れた 昨年は近くで即完に近い状態で売り出した浦和レジデンスがありながらもブリリアは高いのに売れた 浦和が圧倒的に川口より評価されたのかな? |
7927:
マンション検討中さん
[2019-04-05 23:49:30]
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7928:
マンション検討中さん
[2019-04-05 23:57:27]
>>7925 検討板ユーザーさん
未明に「バーン」爆発音 マンション階段に迫撃砲の破片? 埼玉・川口 2014.10.20 08:01 20日午前1時5分ごろ、埼玉県川口市西青木の住人から「バーンという爆発音がした」と110番通報があった。駆けつけた警察官が周辺を探したところ、同市西青木の3階建てマンションの階段に、金属製の工作物や金属片の燃えかすが散乱しているのが見つかった。 県警川口署によると、工作物は鉄パイプのような形で直径約10センチ、長さ約50センチ。階段は外部の人も自由に入れる造りで、3階から屋上に上がる途中に、金属の棒状のものが散乱していた。遠方に砲弾を飛ばす迫撃砲の発射台の可能性があるという。 同日午前7時現在で、けが人などの被害情報はない。県警は砲弾などによる被害がなかったか周辺を捜索するとともに、火薬類取締法違反容疑などで捜査している。 現場はJR西川口駅から北東に約650メートルの住宅や店舗が立ち並ぶ一角。 こんな現実怖すぎるよ |
7929:
検討板ユーザーさん
[2019-04-06 00:05:29]
西青木なら並木じゃないね
エステムコートには無用な情報やわ |
7930:
検討板ユーザーさん
[2019-04-06 00:09:34]
2月26日にマスターさんが特別商談会をツイート
スレにも小幅な値引を打診された口コミなど複数ある 本当に打診され契約に至った人は守秘義務があるので金額は公にできない なので、特定されない範囲でひそひそと情報は漏れてくる 他のプラウドを決算前に買った経験から分かるのよ裏側が |
7931:
マンション検討中さん
[2019-04-06 00:12:07]
今年1月には死亡ひき逃げ事件まで...
わずか2カ月で凶悪事件が2件も起きるって異常だよ。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190205-00010009-saitama-l11 安いマンションにはそれなりの理由があるんだね。 |
7932:
匿名さん
[2019-04-06 00:21:02]
西川口も安い、元郷も安い、川口の土手側も安い
ライオンズ、エステム、ブランズ、ヴィルレ、リビオなども激安価格 高さで頭一つ抜けたのはプラウドだけ |
7933:
マンション検討中さん
[2019-04-06 00:32:03]
>>7931 マンション検討中さん
というかエステムコート川口並木って最寄駅から徒歩2分というかなり地価が高いであろう場所にあって京浜東北線が使えて都心は直通30分ほど、副都心は乗り換え入れて渋谷までは30分ほどというアクセスの良さにもかかわらずあの値段だからね 川口と比較してかなり安いよたった一駅の差で同じ埼玉なのに 川口駅で徒歩2分の場所にエステムコートあったらかなり高いだろうしそれに比べて徒歩2分とアクセスの良さであの値段は訳ありとしか言えないね あの家のベランダから西口のラブホテルの看板とか見えるしこれは少なくとも家のベランダから見えなくてもいい景色だろ でも値段とアクセスの良さだけ見れば相当お得だな |
7934:
匿名さん
[2019-04-06 01:01:30]
だから先に完売したのよ
西川口ルネッサンスで爆騰してもおかしくない |
7935:
名無し
[2019-04-06 08:08:41]
エステムの話題はもういいよ。同僚とか親戚にエステムコート買ったなんて恥ずかしくて言えない。笑笑 てかエステムコートなんて知名度もブランドも皆無。
|
7936:
周辺住民さん
[2019-04-06 08:20:19]
同僚とか親戚に川口にマンション買ったなんて恥ずかしくて言えない。笑笑
どうりでここのポジの異様さはブランド志向の異常に高い方ばかりなので、 こういった形でネガを監視してるのですね |
7937:
匿名さん
[2019-04-06 08:51:26]
|
7938:
匿名さん
[2019-04-06 11:02:49]
|
7939:
匿名さん
[2019-04-06 11:47:57]
>>7906
本当にわかってないんだね。 マンションの内覧ですら素人が見ても指摘がない施工は珍しい。売主も検査してるはずなのに。 これって、売主の検査はゼネコンがお膳立てしてるからというのが大きい。 半年検査、1年検査、2年目検査も同様だよ。 デベには1級建築士もゼネコン出身もいるけど、ピラミッド組織化さらたゼネコン判断で瑕疵を認めなければ、デベがそれをひっくり返すのは難しいのよ。 横浜の杭問題も三井住友建設はなかなか瑕疵を認めず、デベもなかなかひっくり返せなかったのだろうね。最終的には顔に泥を塗られて裁判だ。 そういう企業体質の上に杭問題の裁判に負けるリスクがある。何故野村がプラウドタワー川口の施工会社に三井住友建設を選んだか知らないけど、1番の理由は値段が理由なんじゃないのかと勘ぐってしまうよ。 |
7940:
周辺さん
[2019-04-06 12:08:59]
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7941:
匿名さん
[2019-04-06 12:18:30]
川口で8000レス8000万達成記念間近
|
7942:
検討ユーザーさん
[2019-04-06 14:24:12]
|
7943:
マンション検討中さん
[2019-04-06 14:49:54]
隠蔽しようとしたらあんだけの騒ぎになって大手のブランド価値の低下を恐れた三井が重い腰を上げただけ
|
7944:
検討ユーザーさん
[2019-04-06 14:58:51]
|
7945:
匿名さん
[2019-04-06 16:03:01]
>>7942
首尾一貫してゼネコンに瑕疵を認めさせることの困難さを言ってるのに伝わらないね? 瑕疵を認めさせれば保証の話になるのだから、売主動くの当たり前だろ。 横浜の話も三井住友建設が瑕疵をすんなり認めれば、こんな大事になることはなかった。 武蔵野は建築上の瑕疵を確認した三井住友建設が瑕疵を認めなかったので、泣き寝入りで住民負担となった。 もう1回貼るから読めよ。 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190404-00063668-gendaibiz-bu... |
7946:
検討板ユーザーさん
[2019-04-06 17:10:00]
↑
もう、野村不動産に通報するしかないのかな。 |
7947:
マンション検討中さん
[2019-04-06 17:26:06]
若葉は頻繁に投稿してるが、いまだに若葉マークがとれない。
なぜか? 若葉なりの危機管理なんだろうが甘いな。 |
7948:
マンコミュファンさん
[2019-04-06 18:47:44]
|
7949:
マンション検討中さん
[2019-04-06 22:10:11]
|
7950:
評判気になるさん
[2019-04-06 22:30:05]
とりあえず、複数名でやったほうがいいから
協力します。 ちょっと顔が見えないからって悪ふざけが過ぎたね わかってないね、こういう掲示板の無責任な書き込みの怖さが とりあえず、掲示板と野村側に両方やるよ |
7951:
検討ユーザーさん
[2019-04-06 22:33:31]
|
7952:
購入者
[2019-04-07 00:00:42]
残一戸になってから、異常にヒートアップしてるけど何で?
買ったから時々見るけど、最近は酷すぎ。 買った人の満足度は、買えない人には分からないだろうけど、それにしてもうるさ過ぎ。 あーだ、こーだとネガされると、この野郎って反論して来たけど、流石にあほらしくて止めるわ。 最後に、買えないあんたの彼女は誰からも何も言われない程の、すっごい美女なんでしょうね。 あるいは、すっごくいいマンションにお住みなんでしょうね。 さよなら。 羨ましいわ。 |
7953:
検討板ユーザーさん
[2019-04-07 08:01:45]
口コミ対策にご協力いただきありがとうございます
これからもネガの監視をお願いします 当掲示板は不都合な記事の掲載も不可になっていますのであしからず |
7954:
評判気になるさん
[2019-04-07 08:47:44]
現代ビジネスの記事はタワマン嫌いのサッカッキーが書いてます
三井住友建設は施工不良がないと信じるしか有りません 施工不良より川口の軟弱な地盤が住人としては気がかりだけど免震装置有りますから東口のマンションを心配された方が良いと思う |
7955:
マンション検討中さん
[2019-04-07 08:50:11]
|
7956:
マンコミュファンさん
[2019-04-07 09:32:46]
完売したみたいですね
各種メディアでの好評価に加え、一年前の完売の実需と 人気マンションでしたね。 また、買ったことを後悔するような特定人間の書込ありそうだけど、無関心になれない理由だけが逆に興味あるけど笑、なんにせよよかったー |
7957:
匿名さん
[2019-04-07 09:34:05]
ブランド好きの見栄っ張りな方々が散見されるけどここは川口のマンションだよ?川口のマンションでマウント取ろうとしてもダサいよ。川口住民ならわかるよね。エルザタワーやシティータワー蕨を自慢できるのは川口市民だけ。
|
7958:
通りがかりさん
[2019-04-07 09:42:13]
まだ売れ残ってるみたいだけど、このマンションヤバイね
|
7959:
マンコミュファンさん
[2019-04-07 09:43:46]
川口市内でナンバー1マンションはプラウドタワー
川口の他マンションにマウントする権利はある |
7960:
マンコミュファンさん
[2019-04-07 09:45:39]
|
7961:
マンション検討中さん
[2019-04-07 10:00:17]
完売したそうです
マンマニさんイチオシの人気マンションでした プラウドに相応しい高仕様でしたから当然の結果 東口や西川口とは比較にならない良いマンション |
7962:
マンション検討中さん
[2019-04-07 10:17:46]
|
7963:
マンコミュファンさん
[2019-04-07 11:44:02]
パークハウスは早くプラウドに完売して欲しいはず
プラウドシティ川口が販売開始になる前に売り切りたい意向 パークハウスは浦和みたいに高仕様にしないので川口では苦戦してるの? |
7964:
eマンションさん
[2019-04-07 15:20:08]
完売と騒ぐのもネガだよね、邪魔してるつもりだろ。
公式みれば嘘分かるし、誰かが申し込みしてるなんてリアルに分かるわけない。 野村の発表だけだ、信じられるの。 |
7965:
匿名さん
[2019-04-07 17:08:53]
若葉さんは削除になってない
管理人は規約の範囲と認めたの? |
7966:
匿名さん
[2019-04-07 19:46:32]
最後の1部屋は契約されてなかったよ
川口で8000万は都心中古が余裕で買えるだけに意外と引っ張りそう |
7967:
匿名さん
[2019-04-07 19:53:26]
|
7968:
マンコミュファンさん
[2019-04-07 20:01:58]
|
7969:
マンション検討中さん
[2019-04-07 21:17:38]
公式で来週予約出来るようになってる
公式が1番正しい情報 |
7970:
マンション検討中さん
[2019-04-07 21:23:02]
新築都心で探しても品川区シーサイドペデ直結3分 イオン隣接のプライムパークスは坪単価300万以下で先月まで選べたよ
再開発のある品川、ゲートウェイに近くリニア新幹線で相場が上昇するマンションだってある 安過ぎて一期は投資家大量参戦でした |
7971:
マンション検討中さん
[2019-04-07 21:26:12]
もう土日しか開けないんですね。
終い仕度って感じ。 |
7972:
マンション検討中さん
[2019-04-07 21:28:46]
|
7973:
マンション検討中さん
[2019-04-07 21:30:39]
品川シーサイドは更に青物横丁も使え、目の前の都営バスを使えば品川駅港南口に10分程度で到着
再開発は品川、ゲートウェイだけでなく隣駅の大井町や浜松町新橋虎ノ門などベルトのようにオフィスビルも伴った開発で職住近接から魅力 既に後発の大井町タワマンは坪450万の世界 シーサイド青物横丁のマンションも中古相場を引き上げてくれる まだまだ他にも坪300万あれば同時期に販売された東京駅4分の越中島など結構あるんだよ |
7974:
匿名さん
[2019-04-07 21:33:05]
|
7975:
マンション検討中さん
[2019-04-07 21:39:17]
通勤の利便性だけで穴場なら尾久もある
昨年同時期に販売したアネシアは上野東京ラインが止まり上野東京まで10分の世界、なおかつ坪250万ちょいとプラウドタワー川口のより安かった 今はアネシア2が販売開始 視野は広げて損はない 都内は築古しか届かないとか思い込みが激しい 新築さえ坪300万で探せるのだから中古でも築15年以内をガチで探せばどんだけ出てくるか素人でも分かる |
7976:
名無しさん
[2019-04-07 21:43:04]
>>7973 マンション検討中さん
青物横丁とか?越中島とか? 品川とか大井町とか? そんなこと並べられても、縁が全然ないし川口駅前物件の方が暮らしやすい。 東京のひとが買うからいいじゃないですか? でも、ここは東京のひとが都内物件と比べて選んでますよ。 |
7977:
マンション掲示板さん
[2019-04-07 21:45:52]
|
7978:
マンション検討中さん
[2019-04-07 21:46:52]
築15年以内にはメリットがある
姉歯事件後に建設され耐震基準も法改正された後 2009年以降はコストカットが進み現在は究極までカットが進んだ リーマンショック前はグレードの高いマンションが豊富 また、15年以内であれば中古でもフルにローン控除200万が使える 指値で勝負して相場より安く買う気合いがあれば時間を掛けての中古も有り 何より中古は資産価値が下がりにくい 残債割れの心配がない |
7979:
eマンションさん
[2019-04-07 21:53:52]
プラウドタワー川口のスレでどっかの中古紹介するって、めっちゃ野暮だよなあ。
でも、わざとやってるのかもね? |
7980:
マンション検討中さん
[2019-04-07 21:57:11]
|
7981:
検討板ユーザーさん
[2019-04-07 22:05:51]
素早い火消しぶりw
口コミ対策業者に住民さんの消防活動痛み入ります 監視具合も秒速で素晴らしい |
7982:
eマンションさん
[2019-04-07 22:54:47]
というか中古でもいいなら選択肢はかなり広がるのに新築にこだわる意味がわからない
中古だとしても、例えばプラウドタワー川口の新築の同じ値段で同じような広さや設備周辺環境とかは無理でほんの少し衰えるけど8000万とかあるならけっこういい設備で、都心により近い場所にある駅近の家とか買えるからな 西日暮里や田端とか川口より都心に近くて山手線も使える駅とかあるしな 新築にこだわりすぎなくてもいいと思うよ 周辺環境が住みやすいとは言っても満員電車に30分とか乗るのは苦痛だろ |
7983:
eマンションさん
[2019-04-07 23:02:32]
同じ川口エリアなら中古でもより安くて良さそうなマンションとか見つかるしな
これなんてプラウドタワー川口の一番広い部屋より広くて駅からの徒歩時間も同じ4分かつ7000万くらいだし |
7984:
eマンションさん
[2019-04-07 23:05:36]
プラウドタワー川口の最低価格は2LDKで5000万超えてたっけ
これなんか同じ2LDKで駅から徒歩3分で4000万くらいで買えちゃうしかも築年数も5年とまだそんなに古くない |
7985:
匿名さん
[2019-04-07 23:10:20]
賑やかな東口と、桜がきれいな公園のある西口を、信号無しで行き来出来るコンパクトさが住民としては好きですね。
賑やかな東口と清閑な西口は好みの差ですから、東口の方が地価が高いって言われても、別にって感じ。 コンパクトで回遊しやすいから、住民としては余計に気にならない。 東口にフラッグシップ川口銀座が出来て地域NO1になっても、川口駅周辺が良くなるんだから良いよねって思うのが西口住民の普通の感覚。 |
7986:
マンション検討中さん
[2019-04-07 23:52:11]
|
7987:
匿名さん
[2019-04-08 00:03:17]
|
7988:
検討板ユーザーさん
[2019-04-08 06:22:37]
>>7983 eマンションさん
現時点で東口ナンバー1のイーストゲートの29階が坪単価231万 プラウドより大規模かつ高さでの存在感もある いかにプラウドにブランド力があっても上層階の10年後価値予測で坪単価240万は下回る 売り出し中の上層階8000万部屋は坪単価325万とプレミアム料金がたっぷり加算されている 1割頭金でも残債割れリスクがあるので心配だ 他の新築や中古とも比較検討するのも重要やわ |
7989:
匿名さん
[2019-04-08 08:33:34]
|
7990:
マンション検討中さん
[2019-04-08 08:44:10]
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7991:
通りがかりさん
[2019-04-08 09:10:49]
イーストゲートは良い物件だけど、売り出し価格と実際に取引される価格はちがいます。中古は、500万単位で値下げするのでそちらが良いと思う人はそうなんでしょう。ただ新築の良さは、リフォームでは味わえない良さがあります。マイナスのコメントはマイナスにかえってきますね。
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7992:
eマンションさん
[2019-04-08 12:35:20]
>>7991 通りがかりさん
新築の家って新築ってだけでいくらか値段上がってるからね 家を買って購入者が住み始めた瞬間に中古になるわけだけど、その中古になった瞬間値段が一気にある程度下がるからね 新築ってだけで新築の価値のためだけに無駄な金を販売会社に支払ってることになるからね |
7993:
マンコミュファンさん
[2019-04-08 13:17:58]
>>7992 eマンションさん
当たり前だよ、新築なんだから。 じゃあ、中古は最初から中古なのか?新築から中古になるんだろ? 新築に価値を感じることを否定してもナンセンス。 中古がよけりゃ、最初から中古探してるだろ。 もうさ、バカな書き込みしないでくれる? |
7994:
マンション掲示板さん
[2019-04-08 13:33:17]
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7995:
匿名さん
[2019-04-08 15:32:28]
ホントに、今更何で?って感じ。
よっぽど暇なのか、199戸も売れたのが悔しいのか、買えなかったのが悔しいのか。 |
7996:
eマンションさん
[2019-04-08 17:47:24]
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7997:
eマンションさん
[2019-04-08 17:51:29]
と思ったけど都心の通勤しやすさだけ見れば川口以外にもあるけど川口駅周辺並みの住みやすさで川口駅同等以上のアクセスの条件がある場所って他にないかもしれないな
田端や日暮里のアクセスがいくら川口より上でも川口栄町の再開発したら田端や日暮里が川口に勝つところアクセスだけしか無くなるなそれだと中古でも住みたいと思う人がいないかもしれない 大宮は川口より賑やかで都心副都心直通で所有時間もそんなに変わらないけど都心副都心までの絶対距離が川口より遠いからな大宮は対象外だ |
7998:
匿名さん
[2019-04-08 18:13:45]
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7999:
マンション検討中さん
[2019-04-08 18:19:06]
イーストゲートの成約が500万単位で下がるなら安い成約相場に引きずられますわ
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8000:
検討ユーザーさん
[2019-04-08 18:20:43]
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分が悪くてわざとだとは思うけど、念のため。CSSBEE忘れてない?
そんなのんびり予定組む訳ないの本当は知ってるよね?みっともないから認めなさいよ。