プラウドタワー川口ってどうよ？

[周辺住民さん]

プラウドタワー川口について語りましょう。


物件名 プラウドタワー川口
販売時期 平成30年3月上旬 (予定)
所在地 埼玉県川口市飯塚一丁目336番1 （地番）
交通情報 京浜東北線 「川口」駅 徒歩4分
敷地面積 3,692.68m2
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上21階 地下1階建て
入居時期 平成32年2月中旬 (予定)
総戸数 200戸
間取り 2LDK ～4LDK
売主 野村不動産株式会社
施工 三井住友建設株式会社


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[7431: 匿名さん]

>>7429 マンション検討中さん
だよね。
でも値引き話も客選んでするって言い張ってるから。
属性収入に問題なくとも本体値引き話は無かったんだけどね。

[7432: 匿名さん]

>>7430 匿名さん
あなたも匿名だろ？

[7433: 匿名さん]

なんだ。いつの商談会かは知らないけとを値引き提示なかったというのは、（本体価格）から値引き提示がなかったということね。
本体価格からではないけれどもが大事なんだけどね。

[7434: 匿名さん]

値引き関連で匿名情報じゃないのは、マンマスさんのツイートのみ。
東池袋に関しては、完売後に値引きがあったことをはっきり書いているね。
興味がある人はマンマスさんのツイートを。

[7435: 匿名さん]

川崎柳町、大田六郷、越中島も値引ないって！
プラウドだよ！

[7436: 匿名さん]

>>7434 匿名さん
値引き話すると、契約者が悔しがると思ってやってるでしょ？

[7437: 評判気になるさん]

まあ元々、設備仕様に対して割高だと初期から指摘されていて、免震偽装問題も発生し、
あとからネガティブな情報が多数上がっている状況考えると野村は懸命な判断してますね。

販売開始が早すぎたことによるデメリットではありますが…
なぜこんなに早く販売開始してしまったんでしょう？
早めにした方が良い理由があったのかな…

[7438: マンション検討中さん]

野村は値引しない企業だ
みんな嘘は良くない！
値引するのはスミフのみ

[7439: マンコミュファンさん]

>>7437 評判気になるさん
コピペなカキコどうもです。

割高だとちっとも思わない。
免震問題は悪いけどとっくに解決済み。
ネガティブ情報多数？ そう？どうせ捏造だからね。

[7440: マンコミュファンさん]

>>7438 マンション検討中さん
いやいや、さすがにスミフのくだりは。
それともスミフ、値びくようになったのか？最近？

[7441: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190319-00000558-san-bus_all
五輪後に都内のマンションが下げに転じれば、
埼玉のマンション価格も自然とつられて下がっていくだろうな。
今、購入するのは高値掴みの可能性が高すぎる。

[7442: 匿名さん]

>>7439 マンコミュファンさん

割高どころか川口ナンバータワマンになるプラウドタワーがこんな激安価格で販売だなんて
買った人は含み益出るよ

[7443: 匿名さん]

>>7441 匿名さん
新築は今後激減する
供給が減り需要は横ばい
安くなるわけがない
記事を信じるなら2年待てばよい
信じない人はプラウドタワーを買う

[7444: 匿名さん]

武蔵小金井クロスの方がかなり高いわ
それに比べたら赤羽乗り換えで都心主要駅どこにも25分以内にアクセスできる川口は激安や

[7445: マンション検討中さん]

>>7437 評判気になるさん
はい！エステムコート参上！

[7446: マンション掲示板さん]

ぶっちゃけここ安いよね
特に低層なんて坪270切るからね
東京、新宿それぞれ20分アクセスのプラウドタワーで。
逆に候補あげてほしいわ。

日経新聞の新築マンション資産価値ランキングで、小石川タワーにつぐ評価ってのが全て

マンマニや三井、櫻井さんとかも評価してるけど、日経ほど信憑性あるのないから

[7447: 匿名さん]

久しぶりの川口西口駅近くの供給だし、立地は良いと思います。東口と西口のどちらが上かの議論は今更だから置いといてね。
しかし、建物的には外廊下が見えてしまう設計というのは、タワーでは有り得ない。
あとは何度も出た話だが、タワーにおいてエレベーターの仕様は削ってはいけない部分。無理やりタワー運用な感じで残念な部分が多すぎる。
結果、後半減速してしまった感じだよね。

[7448: 通りがかりさん]

casbee埼玉県2017を見たところ、このマンションはLED仕様ではないのでしょうか。さすがにそんなことはないと思うのですが、共用部は蛍光灯の可能性はありますか。管理費にも影響するので気になっています。

[7449: 匿名さん]

パークコートに次ぐ評価なんてデラすんげぇ

[7450: マンション検討中さん]

>>7447 匿名さん
あり得ないと言い切るならなんでこの検討板にずっといるの？検討なんてしてないんだろ？
外廊下のタワマンなんて他にもたくさんあるし、個人的にあり得るから先着を検討してるこちらとしては非常に迷惑。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[7451: 匿名さん]

外から住戸のドアが丸見えのタワーマンションってたくさんありますか？？

[7452: 匿名さん]

完売目前の川口人気ナンバー1マンションが最後まで盛り上がってます
改めて1期で購入した方の判断はNICEでした

[7453: 匿名さん]

若葉さん、人の質問無視して自分論展開やめような。

[7454: マンション検討中さん]

>>7451 匿名さん
ドア丸見えって。
そんなことカキコミしちゃって、いいのかな？

[7455: ご近所さん]

過去レスですが、これがすべてかと…
ポジの異常性が目に余りますが…


参考になる投稿を頂きましたので、わかりやすくリンクを貼らせて頂きますね！
逆回答の方も貼ってもらえると嬉しいです！


ネガティブ
・共用施設
キッズルーム、ライブラリーは閉鎖可能性大
保育所はセキュリティ、継続的な運用不安
費用対効果の高いゲストルーム、コンシェルジュがない
https://j-mansion.com/archives/kyoyo/

・タワマン自体、日本人以外ステータスと捉えていない
修繕費、子育てに不向き
https://biz-journal.jp/i/amp/2017/09/post_20467.html


・免震偽装
https://www.shimztechnonews.com/topics/engineer/2018/2018-02.html

http://the-taishin-com.co.jp/about/recommend/

https://www.jstage.jst.go.jp/article/aijs/80/718/80_2021/_pdf

免震技術に関するものも含みます。
他の方の引用失礼致しました。

免震に関しては技術不足のなか、偽装が発覚して施工中止になったマンションもありますが、ここは販売も開始してしまっていたため続行の判断をしたマンションです。

・エレベーター少ない問題
・外廊下設計
内廊下設計のほうが空調も完備できてゴミ問題は解決です。
タワマンのほとんどは内廊下設計です。

・各階ゴミ置場
・展望の確保
周りに高さ制限がないので将来的にはわかりません
・機械式駐車場
維持費を気にしない方ならエレベーターをちゃんとした数を設置することに賛成なのでは？
・西口の住環境
多国籍化
・施工まで期間があるため金利リスクや消費税
・設計が価格の割に低設計

ポジティブ
・ブランド名
日本ではあと10年はステータスを感じられる

・長期優良
・駅近
エレベーター待ち考慮なし
・西口の住環境
多国籍化
・早期販売により予定が立てやすい

[7456: 検討ユーザーさん]

>>7455 ご近所さん
ネガの意見だから全てではないよ。
公正公平で評価するならポジティブもちゃんと書かないと意味ない

[7457: 検討板ユーザーさん]

「ご近所さん」の異常性が目に余ります。
ご近所でこの物件に低い評価の人なんですね。
低い評価なら購入トライしなかったわけか。

それでだ、低い評価のマンションになぜ長文投稿？
それも完売間近、この期に及んで何の意味が？
散々上ってきた話題ばかりで目新しいものがないので、特に参考にもならないでしょう。

[7458: 検討ユーザーさん]

>>7457 検討板ユーザーさん
本当にご近所さんなら妬みでしょうね。
ポジ=購入者と勝手に想像して憂さ晴らしよ。

長文なのはコピペだからだけど、同じこと勝手に貼り付けると無駄に長くなるからやめてほしいね。
ちゃんとアンカー使えよって思う。

[7459: eマンションさん]

ご近所さん＝エステムコートは完全に異常者。
こんなことにずっと時間を費やしてる人生って...

[7460: 匿名さん]

>>7455 ご近所さん

NOマーク画像を貼られた隣マンション民なのでは？
仕方ないですよ。プラウドタワーは川口ナンバー1マンションなんですから買わない理由を書き込みたくなる理由は察します

[7461: 通りがかりさん]

プラウドタワー川口は、川口駅の西側ではナンバー1マンション。
一般的なタワマンでは、仕様は低いマンション。
立地は徒歩4分なので、資産価値は高い。
ただ、これだけのことではないでしょうか。

[7462: 匿名さん]

川口駅徒歩4分というだけで十分と思いますよ。
資産価値維持のポイントは駅距離らしいじゃないですか。

[7463: マンション検討中さん]

駅近ながら公園も隣接して静かな環境
東口は街が汚く騒がしい
川口ナンバー1タワマンに相応しい
更に埼玉ナンバー1ブランドのプラウド様
坪270万で22坪で5900万を出せないご家庭から僻まれるのは仕方ない

[7464: マンション検討中さん]

評価鰻上りの川口は浦和より都心アクセスが良いため近い将来は埼玉の武蔵小杉になるだろう
22坪で6000万もしない激安価格でプラウドの免震タワマンかつ長期優良が買える
武蔵小杉の新築タワマンは同じ広さなら7300万する
伸びしろだらけのプラウドタワー川口はまさにお買い得だった

[7465: マンション検討中さん]

そして、マンマニさんのプラウドタワー武蔵小金井の記事内で、プラウドタワー川口の角部屋の造り込みが残念と落とされるというまさかの展開…。

[7466: マンション検討中さん]

公式ホームページで残数が減りましたね
ついに３戸、カウントダウン～

[7467: 評判気になるさん]

口コミ対策業者も追い込みをかけているようでがんばりますねー！！

[7468: マンション検討中さん]

マンマニさんはハイスペックな東池袋を選んだ

[7469: 名無しさん]

マンマニが何を選ぼうと関係ない。自分に一番合ったところを選ぶだけ。

[7470: eマンションさん]

ここ安かったね
今の周りの価格を見てると強く思う

この立地仕様でこの価格はちょっと安いな
だから売れたのでは？

[7471: マンション検討中さん]

資産価値は路線価からも明らかに西口より東口だね 住所が飯塚ってもビミョー

[7472: マンション検討中さん]

南側の県営住宅って昭和28年築やて かなり広い土地だから再開発で高層マンションで建設されたら南側アウトやね

[7473: 匿名さん]

路線価で選んでなんてない、環境が西口の方が好み、だから余計なお世話。
住所は川口なら本町以外はどこもどっこいで関係ないな。
何か建つ？だから？駅前なら皆さんそのあたり想定内ですな。
具体的な計画あるなら書いてごらん。

[7474: 匿名さん]

東口は汚い、西口は綺麗
ファミリーが住みたいと思う環境で西口は強みだよ
更にUNIQLOマンションよりブランドマンションが決め手だった
マンマニさんもプラウドタワー川口を買いのマンションとして押していた

[7475: マンション検討中さん]

必死過ぎて笑える

[7476: 匿名さん]

>>7475 マンション検討中さん
必死すぎて笑われてますよ

[7477: マンション検討中さん]

東口は大量生産低仕様のUNIQLOマンションです
だから安いのです
ここは高仕様のプラウドタワーです
売れすぎて野村は値引する必要も無かったのだ

[7478: マンション掲示板さん]

ここやはり人気出ましたね
今の市況で一年前完売は立派だわ

東口のいづれのマンションの苦戦をみると、
差別化が明確なマンションだった

けっこう割安な気がするから。長く住んだら、
値上がらないまでも価格維持でそだな。
比較されるマンションないもんなぁ

[7479: 匿名さん]

ここは高仕様なのですか？
外廊下でもいいけど板状と同じ構造で廊下
見える。下がり天井、梁が目立つ。
北側がフラットでないし、ポーチくらい
欲しい。タワーの割に階高が低いから
工法と相まってハイサッシ・ダイレクト
ヴィンドウでない。
むしろタワーと名乗る中では低い
他のプラウドタワーは仕様高いの多いのに。

[7480: マンション検討中さん]

>>7479 匿名さん

マンマニさんの記事では立地も仕様も過去のプラウドに負けないが値段は高いと書かれていた
値段は原価が上がってるからどこも同じ
だとすれば新築と立地と仕様にこだわる人にはベスト
だから売れた
勝てば官軍、早期完売すれば官軍

[7481: マンション検討中さん]

現在販売中の埼玉県内のマンションは殆どがUNIQLOマンションかGUマンション
パークハウス吉敷とかクオリティの高いマンションは一部あるものの残念な仕様が多い
タンク付きトイレ、低いペラボー間仕切、ディスポなしなどは当たり前
プラウドタワーは埼玉県内では群を抜いた出来映え

[7482: 匿名さん]

ここはとにかく立地が良いもんな。西口が好きな人は必ずいて、その人達にとっては願ってもない場所だよ。おまけに他に新しくできる予定も無い。
東口の商業施設なんてほとんどが週末に行くかどうかだし、本当に近くに必要なのはOKやイイダだろうね。ここからなら東口もすぐ行けるけどね。

[7483: マンション掲示板さん]

>>7482 匿名さん
まさにそのとおり
だから売れた

[7484: マンション検討中さん]

完成1年前に完売しようとしている
それが答えだよ
飯塚がダサい？それが理由で購入を辞めた人がどんだけいるかな？
そもそも東口好きであれば最初から検討しないでしょ
更には西口好きがこんだけいて6000万前後を出す価値があると認めたマンション
地盤が弱い川口で免震でない建物を選ぶのは怖いとか言った意見の方が多いと思う
浸水リスク考えたら3階以上とかも考えるし

[7485: 検討板ユーザーさん]

近所のもんです。
来年いらっしゃるのをお待ちしております。
楽しみですね。
Yes! Yes! Yes!

[7486: 匿名さん]

マンマニさんもお得な特別商談会中になったら、だんまりしちゃったね。

[7487: 評判気になるさん]

販売開始が早すぎて購入者の正常性バイアスがはんぱないだけなのに…
後から情報出てくるほど恐ろしいことはないですよね…

戸数に対する販売期間でいったらエステムコートの方が全然早かったですよ。
ちゃんと情報だしてからの販売開始でしたし、当然完成前完売でした。

[7488: 匿名さん]

マンションの評価は新築売り出し時ではなく、中古市場や賃貸市場にでてからなんだよね。
よって、ここで人気だもしくは不人気だと話したところで、何らかの利害関係者が書き込んでたりするから全く参考にならないね。暇つぶしにはいいけどさ。
売れ行きも、売主が早く完売させたい場合などは諸費用サービスやオプションサービスなど早めの段階で、売れ行きが落ちれば規模も大きくできる訳であてにならない。特に野村はね。

[7489: 匿名さん]

残戸ネタが出てきたあたりから、確証もなにもない値引き等々のネタ。
現実完売しそうだと、今度は「マンションの評価は新築売り出し時じゃない」だって？
新築売り出し中、あれこれさんざん言っといて？
若葉さーまの投稿こそ少しの参考にもならなかったよ。

[7490: マンション検討中さん]

ここは新築価格だと手が出なかったけど、中古で出た時を狙ってる人がいる。そういう人達の存在はリセール時の強みになるってマンマニが言ってたよ。
西口駅前マンションは満足度が高いからか中古もなかなか出ないし、それらとの差別化がしっかり出来るここはさらにリセールにも強い。

[7491: 匿名さん]

駅近くだから一定の中古需要も賃貸需要もあるのはその通りだよね。
しかし、いくらで売れるか、またいくらで貸せるかが大事なんだよね。
周辺に安い中古や賃貸があると、相場より高い価格はつけずらい。川口西口は割安な中古多いからね。
よって、リセールに強いとここでいくら強弁されても、客観性にかけると感じちゃうのよね。

[7492: マンション検討中さん]

割安な中古が多いのは20年以上の築古が多いから。
それらと比較しても仕方ないです。
そういう点も考え合わせないと客観性に欠けますよ。

[7493: 匿名さん]

>>7492
周辺に築古の中古や賃貸が多いことをどう考慮するのですか？駅から近く、安ければ良いという層は選ぶだけですよね。

[7494: 検討ユーザーさん]

川口初のタワマンということで中古でも人気出そうだけど、きっと皆さん手放さないから出てこないだろうね。
出てこないから評価も難しそう。

[7495: 名無しさん]

>>7493 匿名さん
相変わらず他人の文章を読み解けないんだなあ。

[7496: 匿名さん]

実住志向が多いから投資家は少なく賃貸は限定されそう
投資家は仕様が落ちるパークハウスの方が利回りが高いためプラウドを選びにくい
不動産は周辺相場に加えて需要と供給 更に希少性が重要

[7497: 匿名さん]

西川口に住むメリットがなさすぎる
リトルチャイナタウン

[7498: 評判気になるさん]

どっかのスレと間違った？

[7499: 匿名さん]

ここに来るエステムコートさんに向けて

[7500: eマンションさん]

西口の当該周辺中古マンション。
15年くらい前から賃貸相場変わってない。
売買相場の方は新築時を楽々上回ってる、ふるーいノーブランドマンションでも。

だったら、結局それなりの金額出すならプラウドみたいな築浅のブランドタワマンを選ぶんじゃ？オーナーが転勤で貸し出すものの、いつか戻ってきたい場合なんかは定期借家契約で出してくれてたりする。
そうなると、かなり割安だし。
ただ、売買の方は、、上にも出てたかなあ？築浅の段階で売買市場に出てくるかは、甚だ疑問。
みんな、ここは離さないんじゃないのかね。

[7501: 匿名さん]

浅過ぎて、読み取るもないんだよな。
①川口駅西口と限定した需要は高いとは言えない
②川口駅西口で尚且つ中古と限定した需要はさらに限られる。
→よって、中古市場や賃貸出た場合は、川口駅東口のマンションや他駅近く物件とも比べれる。
加えて
①タワマンファンが当たり前と思えるサービスや仕様ではない。

他と比べられた時に、圧倒的に良いというのが希少性であって、希少性という点でもね(苦笑)

[7502: マンション検討中さん]

東口にここよりお勧めの物件があるなら挙げて欲しいくらいなんだけど。新築で。

[7503: マンション検討中さん]

ここの板が荒れは、購入者の人が、図面や開示前の情報が少ない中で契約をしてしまい、出てくる情報に驚愕してる人なんでしょうね。

こんなにネガを叩く板見たことないし、自分を納得させようとする必死さが伝わります。

後から出てくる情報にも、受け入れて契約してるのであれば、こんな感じの板にならないでしょう。

契約したなら、検討板を見ないほうがいいですよ。
昨日買った商品の値段をお店でチェックする状況に似てますよ。いい事ないですから。

[7504: 検討ユーザーさん]

>>7503 マンション検討中さん
ポジ=購入者というのは浅はかですよ。
ホジもネガもみんなただの暇人です。

[7505: 匿名さん]

>>7501 匿名さん
西口と限定なんて誰が言ってる？
東口と比較したらいいじゃないか。
その答え出てるだろ？この物件が好調で終わろうとしてる事実。
西口好きな趣味嗜好。
余計な共有施設がない利点。（それが必要だと思う者は購入してないだけ。）
タワマンは共有施設においてこうあるべきと押し付けすぎだろ、購入者の生活スタイルに合えば外野がクチ出さなくていいんだよ。
圧倒的に良い希少性というのも、それを感じて購入してるんだろ？購入者が繰り返し説明し尽くしてるじゃないのか？何回古いネタ引っ張り出してくるんだよ。
違うネタよろしく！もうすこしで終わるんだから有意義にな。

[7506: 匿名さん]

>>7503 マンション検討中さん
購入者は呆れて余裕で笑ってるのみさ。
慌ててるなんて妄想は無駄だ。

[7507: 匿名さん]

>>7505
暇潰しにしても冷静にね。
①プラウドタワー川口は西口に少い供給という条件で、新築で売り出された(タワー)マンション
②売行きとしては第1期は順調に契約されたが、その後の期は先着順が毎回でるなど人気とは言えない状況。
③年明けからは特別商談会(一般的には諸費用サービスやオプションサービス等)

さて、中古や賃貸となった場合
まず
①久しぶりの西口の新築という需要が外され、他中古マンションと比べられる(周辺相場は安い)
②プラウドタワー川口の後半の売行きより、需要は限定的だったと言える(条件により駅近だから興味は持たれる)
③修繕積立金は比較的安いが、管理費負担が安いとは言えず、尚且つ他タワマンにあるサービスが少い。

冷静になって書き込んで。新築プレミアム外され、長期優良の税制優遇なしで、新築価格で買う？

[7508: マンション検討中さん]

>>7506 匿名さん

笑ってるのみの人じゃないみたいですよ。
ここに書き込んでる契約者さんは。

[7509: マンコミュファンさん]

>>7507 匿名さん
なんで、そんなに無意味な粘着を繰り返すのですか？
書いてること、あなたの希望にすぎません。
理論的にしてくださいな。

[7510: マンション検討中さん]

若葉マークの押し付け妄想。くだらないな。

川口史上最高価格にも関わらず竣工1年前に99%が完売。どう見ても人気物件だし、購入者はウハウハだろうね。購入者が心配するような情報は実際無いしね。

[7511: 検討ユーザーさん]

>>7510 マンション検討中さん
若葉マークはサイトを利用始めて間もない人ですから単純に知識が足りないのでしょう。

[7512: 匿名さん]

残りたったの3部屋だってさ
南西角部屋で1番高めの坪単価305から310万のプレミアムプランのみ
きっと高潔な若葉さんがお買い上げするよ

[7513: マンション検討中さん]

>>7510 マンション検討中さん

今後、需要低下とともに、世の中的には価格を下げなければ行けなくなるまえに、売ってしまおうってのが売り側の戦略。

売る側はプロで、買う側は個人の素人

ま?それで満足してるなら、どんなげ幸せ野郎って感じ

[7514: 匿名さん]

来年には相場が下がるのですか？
私は素人なので川口駅前がどのくらい下がるか分かりません
詳しく論理的に具体的な数字で教えて下さい

[7515: マンション検討中さん]

ここは、書き込むとすぐにポジの人が反応して楽しい。

[7516: 匿名さん]

楽しんでくれて何より

確かにここのポジはムキになりやすいけど気に入ってる人が良いタワマンだって言ってるからそれで良い
残債割れしようが自己責任なわけで買わない人にはどうでもいいわけですから

[7517: マンション検討中さん]

住民板も検討板も、一部の人が住民の民度を下げてるように見受けられます。
少なくても同じマンションに住むのですから、だれか契約者さん、止めてあげてくださいね。

多くの契約者さんは、品がある方だと思ってますので。

[7518: 匿名さん]

>>7515
特別商談会中のようですから、鼻息荒いんでしょう。
特別商談会とは
・諸費用やインテリアの費用が足りない
・住宅ローンのご返済金額が希望条件に合わない等
売れなくなってくると見切りが早いのが野村。認めないのは頑固だからか、悔しいからか。

[7519: マンション検討中さん]

若葉マーク、一人で自作自演までするようになったか...
いろいろ質問されてるのに何一つ答えてないよね？ポジはすぐ反応して楽しいとか言ってごまかしてないで、ど素人なりに何かしっかり答えたら？

[7520: 匿名さん]

来年になると相場が下がる根拠に回答下さい

[7521: eマンションさん]

購入者が焦るような情報って何？

[7522: 匿名さん]

プラウドタワーの角部屋って1番良い部屋が最後に残ってる
残り物に福だよ
ダイレクトウィンドウから花火大会を観覧って最高だな

[7523: 匿名さん]

プラウドタワー川口の評価の低い若葉マークが1人と思いたいのだろうけど残念ながら、、、
プラウドタワー川口はお得な特別商談会！！

[7524: 匿名さん]

>>7523 匿名さん
お得な商談会とか宣伝しちゃって、営業さんですか？
野村に頼まれて宣伝してるんですか？

[7525: 匿名さん]

>>7523 匿名さん
若葉さん弊社の宣伝ありがとうございます
今後も住吉、日吉、東雲、吉祥寺、武蔵小金井などの応援をお願いします
特別商談会が開催されましたらいち早く御案内しますね

と感謝されてます

[7526: マンション検討中さん]

やはり若葉マークは質問には何一つ答えられないんだね。情けねーな。

[7527: 匿名さん]

特にここはモデルルーム解体時期が近づくとさらに足元見られちゃうからね。
お得な特別商談会だよね。マンマスさんも営業さんにお礼言われてるのかな？

[7528: マンコミュファンさん]

やっぱりごまかすワカバサン。
特別商談会、大商談会って言葉を乱用しとるがワカバが勝手に騒いでるだけ。
チラシにもそんな言葉は無かったってさ。
質問にも答えないし、答える時には尤もらしい長文だけど独善的で客観性ないし、ずらしてくるし。
目的がネガ言う為だからそうなるんだよね、

[7529: eマンションさん]

>>7527 匿名さん
マンマスさんて誰ですか？あなたのお友達ですか？
お友達と一緒に宣伝してるんですか？

[7530: 匿名さん]

なるほど、若葉の書き込みが削除されてないのは宣伝しているからか
そうか大商談会は本当だった？