プラウドタワー川口ってどうよ？

[周辺住民さん]

プラウドタワー川口について語りましょう。


物件名 プラウドタワー川口
販売時期 平成30年3月上旬 (予定)
所在地 埼玉県川口市飯塚一丁目336番1 （地番）
交通情報 京浜東北線 「川口」駅 徒歩4分
敷地面積 3,692.68m2
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上21階 地下1階建て
入居時期 平成32年2月中旬 (予定)
総戸数 200戸
間取り 2LDK ～4LDK
売主 野村不動産株式会社
施工 三井住友建設株式会社


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[6689: 匿名さん]

>>6688 名無しさん

最終期5みたいです。
営業さんに直接聞いたから間違いないかと。

[6690: マンション掲示板さん]

最終期なので今まで出たのまとめます！


メリット
長期優良
ブランド名
（昔のライオンズマンション的な）
駅近

デメリット
疑惑免震
機械式駐車場
エレベーター台数少
（200戸に２基はえぐい）
緑多いことによる虫の大量発生
（ごきちゃんの目撃例多数あり）
設備仕様が弱い
オプション行き
上記による高値掴み傾向
リセール時残債割れ可能性大

[6691: 検討ユーザーさん]

>>6690 マンション掲示板さん
まとめありがと。

免震は疑惑ではないのでメリットだと思います。
機械式もデメリットというほどではないですね。
高値掴みは個人の感覚なので、まとめに入れるのは相応しくないかな。
残積割れは…しますかね？資産ロジックがわらないので、判断しづらいです。

[6692: マンション検討中さん]

6690さん
馬っ鹿じゃない？

[6693: マンション掲示板さん]

>>6691 検討ユーザーさん

免震は偽装もあり、偽装が行われるのは技術が世論に追いついていないから起こるので、
販売を進めてしまってる以上、作り切るしかない現状に対しての不安材料かと。

機械式駐車場は10年前に流行ってどんどん取り入れるとこが多かったですが、その管理費やメンテナンス費用が爆上がりするということがわかったので長期的なデメリットとさせて頂きました。

高値掴みはそうですね(^_^;)
デメリットに入れなくてよかったかもです。
すみません。

残債割れは川口相場が上がり切ってしまってる以上、デメリットにさせていただきました。
ここが5年前ならまだ価値上昇の期待がもてたのですが…

これから上がるであろう地域を見極めて購入してみたいですね。
価値が上がったところを購入するのはだれでもできるので

[6694: 通りがかりさん]

>>6693 マンション掲示板さん
>偽装が行われるのは技術が世論に追いついていないから起こるので、

何度見ても本当に意味が分かりません

[6695: 匿名]

>>6686
おかしいですね。
物件概要の1/29更新で先着順4と出ているのに、それ以前に3になっているなんて。

[6696: 匿名さん]

>>6695 匿名さん

そんなこと言われましても。。
私はハッキリとそう営業さんに聞きましたので。
納得いかないのであれば、ご自分で直接確認されることをお勧めします。
こんなところで、おかしいおかしい悩むよりスッキリするんじゃないでしょうか？
悩むだけ時間の無駄ですよ。

[6697: 匿名さん]

>>6695 匿名さん

そして、なぜ4になってるのか私も気になるので、こちらで真相の報告をよろしくお願いします。
検討者、契約者であれば教えてもらえると思いますので。

[6698: 検討ユーザーさん]

>>6693 マンション掲示板さん
ありがとうございます。
概ねお考えは理解しました。

免震に対する私の見解ですが、免震技術自体は確立した物で疑う余地はないと思っています。
ただその技術を用いた製品を作る生産面で問題があると思っています。
熟練した技術と精度が要求されますが、納期やコストを優先するがために、品質偽装という手段をとってしまったのだと思います。
KYBとしては、そのようなことはない、品質を満たした製品を納入することを約束しているので、疑惑はないと思いました。

[6699: 匿名さん]

>>6686 匿名さん
残15から残８ですか。
最終段階の販売は大変なんですがヒタヒタと売ってますね。
やはり、すごいな。

[6700: 匿名さん]

このマンションに興味を持ったきっかけがKYBなので、少しコメント。
KYBのオイルダンパーのデータ改ざんの本当の問題は、国交相認定品の信頼性を大きく損なわせたことだと思う。悪意のある改ざんだけじゃなく、検査ミスをして気づかずに出荷されてしまっても誰も気づかないことが判明した。これはオイルダンパーだけじゃなく、積層ゴムにしても同じこと。
構造の建築士が見ても、現場監督が見ても、施工してる職人が見ても、免震の専門家ですらわからない。認定されてれば、それが安全だとなってじう。
減衰される分、柱や梁のコンクリート量を削ってコストダウンしてることも誰も言わない。怖さを感じるよ。

[6701: マンション掲示板さん]

過去レスから

こういうことだと思います。

データ改竄が行われるのは、技術が世論に追い付いていないから。

有名自動車会社も燃費データを偽装していたように。

取り替えようが免震技術自体が、不確実性がかなり高いものだと改めて認識できましたね。

本当の意味での免震マンションはあと5年はかけて開発しないと…

[6702: 名無しさん]

>>6699 匿名さん
同感。本当にあと8なら最終期に向けて着々と成約しているよね。
最近の東口三菱のスレやシントシティを見てると、本当にここが良いことが改めて分かる

[6703: 評判気になるさん]

ちょ…
口コミ対策業者さん
むりやり話題変えすぎだし、レス押し上げるのやめてくださいよ笑

[6704: 匿名]

このマンションから一番近い総合病院がここになるのでしょうか。
こんな医師がいるのは不安です。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190123-00000004-tospoweb-ent
問題になっているようですね。。。

[6705: 匿名さん]

ネガにとっては少しでも誉める書き込みを即否定（クチコミ対策業者とか決めつけ）。
それならネガ達がよく言っている「ポジはネガの書き込みを即否定して必死でスレ上げ」という、それと同じだろ？
何回も飽きずに同じネガネタの繰り返しで、飽き飽きなんだよ。
しかもくだらん長文が圧倒的に多いのも、えらくスレあげしてるよな？自分等のやってること見えてるか？
同じネガネタだらだら繰り返すんなら、ポジの他愛ない誉めカキコに目くじらたてる筋じゃないだろ。

[6706: 匿名さん]

ポジネタもネガネタも根拠が必要かと思うね。
例えば、年末のチラシには残り10戸と書かれてたなんて書き込みもあったよね。
しかし、年初になったら残り15戸程との情報も。結局、正確な情報を開示しないで、販売済み情報と契約済情報を都合よく織り交ぜて、宣伝をしてるように見えてしまうんだよね。
典型的な不動産販売方法の書き込み。だから対策業者と感じられてしまうのでは？
年末残り10戸なら1月はほとんど売れなかったとなるよね？

[6707: 匿名さん]

あの時の流れはモデルルームにあったチラシにレターがついてて、うんぬん。根拠といってもチラシにレターがあってそれを書いたんでしょ？根拠を掘り下げたいんだったら野村に確認したらよかったでしょ？今からでも野村にきいてみたら？

[6708: 匿名さん]

残戸ネタに過敏すぎるのを隠しきれないネガ。

[6709: 匿名さん]

残15から残８ですか。
最終段階の販売は大変なんですがヒタヒタと売ってますね。
やはり、すごいな。

これに対して、年末のチラシの残10戸を正しい情報だとすると
残10戸から残8戸ですか。
最終段階の販売だから、販売ペースは落ちてますね。
完売まではまだ時間がかかりそうだな
との書き込みとなるよね。

また残8戸も未確定情報。根拠ない未確定情報でポジ書き込みをしてたら、対策業者っぽくなるのは必然じゃない？
遡るの面倒だから探さないけど、こんな書き込みがいっぱいで、怪しいのも結構あったよ？

[6710: 匿名さん]

あと、免震に関しての書き込みの根拠貼っとくね。根拠ないと言われるの嫌だから。
免震のオイルダンパーだけでも、非常に細かな調整が必要で、まだまだ課題が多いのが現実。
この改良ダンパーもまだ一部の採用でKYBと清水の開発だから、どうなることやらだけど。

https://www.shimztechnonews.com/topics/engineer/2018/2018-02.html

[6711: 名無しさん]

残戸と免震でネガおつかれさん。
頑張ってね～。

[6712: マンション検討中さん]

購入者だけど、免震はあんまり興味なかったなぁ。他のマンションが倒れるくらいの地震が来たら、倒れなかったとしてもその後は？っていう感じ。

[6713: 評判気になるさん]

残戸ネタって口コミ対策業者の常套手段ですよね。
一番使い勝手のいいネタだとおもいます。

レスが増えるし、正確なものは結局わからないし、
話題は逸らせられるし(^^;


免震偽装の根拠ありがとうございます！
こういったものの方がよっぽど掲示板にとって有意義だと思いますが…

[6714: マンション検討中さん]

日本免震構造協会による、去年の北海道地震後の免震建築物に対する調査報告です。
最後のまとめを読めば分かりますが、建物の損傷は無く、免震装置の損傷も軽微でした。熊本地震の時も同様の結果が出ています。

http://www.jssi.or.jp/information/doc/H30906_hokkaidouiburijishin.pdf

[6715: 検討ユーザーさん]

>>6714 マンション検討中さん
ありがとうございます。
細かい調整が必要で課題もある一方、実際の地震で建物に損傷を与えなかった実績もあるってことですね。
免震技術は確立しているということが確信できました。

[6716: 匿名さん]

非常に興味深いので、長文で失礼。
まず、免震協会が調査を選定した13棟の建物の内訳。
公共施設が4。病院などの医療施設が4。
公共施設は保有水平体力1.5倍の耐震基準。病院は公共性が高くいため、税金投入もされるこおもあり、耐震基準を高くしているのが一般的だ。
浦和美園の順天堂病院の誘致などはさいたま市が建築費用全てを出すなんて言ってるよね。
免震建物は柱や梁のコンクリートを削れるメリットが大きいが、これらの建物は耐震性を優先してると思われる。
それと、建物の階高。調査対象のほとんどが低層建物だ。免震はコンクリートの量を削れるので、高層にするほどコストを下げることができる。
しかし、調査対象が免震の低層。これは、コストを下げるために免震を選択したのではなく、耐震性を1番に選択したと思われる。また、よって、コンクリート量は削ってないことが想像できるね。

[6717: 匿名さん]

だから何？長文失礼っていうなら意味ある投稿にしてよ。
さっきのURLだって、だから何？レベル、意味ないね。
技術が日進月歩なの当たり前、最高のもの待ち続けてたら寿命がきて買えないわ。
なんだか繰り返しやってるみたいだけどゴミ置き場ネタを免震ネタにしただけなのがわかる。
どうせ書くなら読みたくなるのにしてな、ネガネタでもいいから。

[6718: マンション検討中さん]

完成された技術ってあるの？

中に浮いてる無震マンションって感じなのかな？
それまで待ってたら生きていられるのか？

[6719: 匿名さん]

技術論ではなく、基本論なんだよね。
地盤に適した高さ、歪みにくい構造。管理された条件で作るコンクリート。加えて良い職人。
この基本をマンション評論家と呼ばれる人達はチェックすべきだと思うのね。
免震の1番のメリットは自由設計と言われたりする。柱や梁のコンクリートを削りコストカット。またそれにより有効面積を増やし販売面積も増やせる。これに触れずに表面的な指摘のみして、デベのオウムようなブログ書いたりね。
免震技術を否定してるのでなく、免震語るなら、裏の面も語らないと本質が見えないよね。

[6720: マンション検討中さん]

>>6719 匿名さん
ズバリその本質とは？
端的にお願いいたします。

[6721: 匿名さん]

>>6719 匿名さん
だったら自分でブログなりで世間に発信したらいいじゃないか？
それをする勇気がなくて、ここで自己満ですか？
迷惑って何回も言われてるよね。
というか、やるならもっと分譲初期の段階でやらないか？それは怖かったってわけ？

[6726: マンション検討中さん]

[No.6722～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[6727: 通りすがり]

>>6718 マンション検討中さん

過去レスですが。
完成された技術を待つ以外にも選択肢は他にもあると思いますよ？
エステムコートは完売してしまったのでその道はもうありませんが。。



プラウドタワー審査通っておいてエステムコートを選択した身として。
個人的な感想です。

中途半端な免震技術で高値掴みをしなくて本当に良かったと思ってます。
なにに惹かれたかというと、設備仕様、駅距離、サービスがかなり充実しており、1,500万ほど安いので余裕を持って購入出来る点です。

当時は免震やプラウドタワーの名前に変な憧れもありましたが、今思うとしょうもなかったです笑

今後は資金に余裕が出来てるので、５年後ぐらいに免震技術のレベルが上がった際にまた免震マンションを購入しようと思います。

判断を焦らず西川口も観に行って本当によかったです(^o^)

[6728: 匿名さん]

6589さんの呼びかけに答えて、1週間近くは静観してましたよ。
しかし、ステマっぽい書き込みも続き、情報交換とはかけ離れた書き込みが続いた。挙句削除されてましたよね？
でも、また静観してみますよ。ポジネタもネガネタも根拠ある情報交換を希望します。

[6729: 検討板ユーザーさん]

ネガはネガ以外をステマって呼ぶ情報操作。
そんなやりかたで封鎖しようとしても無理なんだよなー。

[6730: 匿名さん]

>>6728 匿名さん
やはりゴミ置き場の人ですね。

[6731: 匿名]

>>6723
それ違うと思いますわ。
好きでディスりもしないのは、ただの狂信者でしょ。
好きでも悪い所は指摘しなければ、それ以上良くなることも無く終わりです。

[6732: 匿名さん]

>>6731 匿名さん
でしょ→やで
終わりです→終わりでんがな

[6733: マンション検討中さん]

6727さん
エステムコート西川口って名乗らなくてよかったですねぇ。
そう名乗ってたら、3000万は安く買えたんですけどね。

[6734: 通りすがり]

>>6733 マンション検討中さん

3000万安くなったら…
1,500万でプラウドより良設備のエステムコート買えるなら即日完売では？笑

[6735: 匿名さん]

>>6730 匿名さん
ええ、そうですね、思った通りゴミ置き場の人でした。

書き方に臭いがあります。

[6736: 通りすがり]

ポジ（口コミ対策業者、購入者）のネガ潰しがもはやめちゃくちゃになってきましたね…

おそらくそろそろ残戸数の話題でレス押し上げるのでしょう。

早く完売して平和を望みます！

[6737: 匿名さん]

>>6731 匿名さん
それは一般論の理屈だよ。
悪いところはどんな町や物件でもありますよ。
それを指摘はいいですよ？でも、指摘をしつこく異常に繰り返し投稿は、いくらなんでも好きとは言えないな、作為的です。

[6738: 匿名さん]

>>6736 通りすがりさん
そんなつもりでやってる人なんかいるんですかね？妄想もほどほどに。

[6739: 匿名さん]

東口プラウドが出たら、何もアドバンテージが無くなるのに、
なぜ高値で購入するのですか？

[6740: 匿名さん]

住むのは静かな所が良いという人と、眺望が良いという人でしょう。
アドバンテージなんて興味ないし、高いとも思わない。
東口が整備されて、川口駅周辺が評価されればそれでいいのです。
東口を選ぶ人は必死になるけど、西口を選ぶ人はそんな事全然気にしないのです。

[6741: 名無しさん]

>>6739 匿名さん
何回その話題出す気？
ネタ切れで必死感満載だな笑

[6742: 匿名さん]

6739さん
ホントに必死感満載ですね。
少し前ですが、6622さんがしっかりお答えされているので、よくお読み下さい。

[6743: 検討板ユーザーさん]

ネガへの火消しの早さ笑える（笑）
売れ残りに必死なのがよくわかる（笑）

[6744: 匿名さん]

>>6743 検討板ユーザーさん
大丈夫？ほんとにそう思ってるならマジで大丈夫？

[6745: 匿名さん]

>>6740
でも東口もマンションだらけになっただけで、商業施設に関しては逆に後退していますよね。
そごうも危ういと言われてるのに、評価はされづらいと思うんですけど・・・。

[6746: 匿名さん]

何で後退してるって言うのかな？撤退してるのはパチンコ屋でしょ。
フラッグシップも下は商業施設だし。
あっそうか、ネガしたいだけだって事気付かなかったわ。反論して損した。

[6747: 匿名さん]

>>6745 匿名さん
えっ？何言ってるか全然わかりません。

[6749: 検討板ユーザーさん]

同じ会社の物件をけなすことは無いのでこの話は嘘ね。あと、その発言を言い換えると「あなたの年収が低過ぎてここは無理です」ってこと。

[6750: 匿名さん]

最初は、高値掴みでも仕方ないな購入しないと後悔大だから。
そんな具合でしたが、今の気持ちはだいぶ違います。
総合的にいって、ここって逆に安めでは？
今となっては踏み切って良かったと思ってます。

[6751: 匿名さん]

川口でしかも西口で妥協したんだ
結局バブルのピークで買っちゃったんだ
そっか
金の余っている資産家の皆様でしたか
うらやましい限りです、が
なんで川口かは最後まで理解が......

[6752: 匿名さん]

6751さん。
ならば貴殿は正真正銘の江戸っ子とでも？
違うな、江戸っ子は川口だからって馬鹿にはしない。

[6753: 匿名さん]

まだもう暫く高値続きそうですけどね。
富裕層と中間層で情報格差があるので、ここで粘着されている方には分からないかもしれませんが。

[6754: 検討板ユーザーさん]

>>6750 匿名さん
同意見です。いろんな物件見ましたけど、ここと同じくらいの立地、スペックでこの値段で買えるところはありませんでした。

[6755: 通りがかりさん]

マンマニのブログより、残り約10だそうです。どなたかが営業から聞いたという情報の通りですね。

[6756: 匿名さん]

>>6755 通りがかりさん
完売へ着実に駒を進めてますね。

[6757: 匿名さん]

6751さん
ここを購入した人は、川口の良さ、西口の良さを知ってる人なので、そうじゃない人には分からないと思いますよ。人夫々価値観違いますから。
妥協だというあなたは、よっぽどいい所にお住まいなのでしょうから、何でわざわざここを除きに来るのか、その方が理解が......

[6758: 周辺住民さん]

５０００万以下でも買わない地区です
地震より怖いのは荒川の氾濫ですよ
西口の実情をご存知ですか
皆さんハザードマップ見てないでしょ
重要事項説明であったのかな
もちろん災害の無き事を祈っています

[6759: 匿名さん]

そんなこといったらベイエリアはどうなっちゃうの？
荒川が氾濫した時は地区や川口だけの問題じゃないでしょう。
それと、台風時に西口駅近で水が出たのって半世紀以上前ですが？
しかも床下。

5000万以下でも買わない地区にお住まいの周辺住民さん。
もはや5000万以下では希望の広さはなかなか買えない地区に変わったんですよ。
認識をアップデートしてください。

[6760: 匿名さん]

>>6758 周辺住民さん
ここ買うの地元が多いのに実情ご存知かって言われても苦笑ですな。

[6761: 通りがかりさん]

>>6758 周辺住民さん
ハザードマップの想定雨量って何年に一度の頻度か知ってる？荒川の治水資料館にでも行って確かめてきなよ。少しの氾濫の可能性も嫌なら山にでも住むしかないね。

[6762: 評判気になるさん]

異常気象の現実は認めましょう
過去のデータは参考になりません
ましてや資料館とか、大歩危です
上流域に１日400mmありえますよ

[6763: 検討ユーザーさん]

>>6762 評判気になるさん
過去のデータは参考になりますよ（笑）

[6764: 匿名さん]

ネガネタの使い回し酷すぎ。
せめて新しいの持ってきなよ。

[6765: マンコミュファンさん]

完全にネタがもう無い
指をくわえて完売を待つだけ

[6766: 匿名さん]

ホントにその通り！
6758（さんを付ける気にもなれない）が、馬鹿なレスをするから又袋叩きにあって。
地震より洪水が怖い？
何言ってんだか。
マンションが洪水の被害で問題になった話なんて聞いた事ないよ、地方で戸建てが流されたってこと以外はね。
いくらネガするにしても頭悪すぎ、笑われちゃうよ。

[6767: 匿名さん]

>>6762 評判気になるさん
地震や異常気象を考えた上でプラウドタワー川口を選んでますから御構い無く。

[6768: 匿名さん]

6767さん
me too!

[6769: 匿名さん]

>>6760 匿名さん

学区は気になりませんでした？このエリアだとプラウドの住民は所得が高すぎて学校で浮きますよ？

[6770: 検討ユーザーさん]

>>6769 匿名さん
タワマン程度では浮かんだろ。
豪華な戸建ての超富裕層くらいじゃない？

[6771: 匿名さん]

>>6770 検討ユーザーさん

近所ではプラウドタワーは高いと認知されてますが。西口は分譲マンションが少なく、賃貸相場も高くないので目立ちますよ。

[6772: マンション検討中さん]

[No.6748と本レスを、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[6773: 匿名さん]

>>6771 匿名さん
嫌がらせしてる自分を情けなく思わないか？
嘲笑の的になるからやめた方がいい。

[6774: マンション掲示板さん]

たしかに地盤緩いし、洪水被害にあうかもしれないけども10階以上なので安心です。
また免震だし、地震きても大丈夫。

[6775: マンコミュファンさん]

>>6771 匿名さん
西口の戸建でもすごく年収が高い人はたくさんいるよ。そもそも西口だから年収が低いという決めつけた考え方が間違ってるから。

[6776: 匿名さん]

>>6769 匿名さん

確かに、あなたみたいな方ばかりだと浮きますね。。あなたのような方のお子さんは、所得の高い家庭の子供を僻んでいじめそうです。。
学区気になりますね。

[6777: 匿名さん]

僻んでいじめるとか発想が飛躍しすぎです（笑）ここは異論なく西口No.1マンションであり、このエリアでは一目置かれるのは当然ですよ。逆にここの住民が川口感満載の仲町小で納得できますか？悪い学校ではないですが。

[6778: 匿名さん]

ラストスパート流石に酷しいか
現地行ってきました
猫の子一匹いない寂しさでした
工事誘導のおじさん二人だけポツンと
駅から４分でこんなとこあるんだ、新発見
こりゃ結構穴場かも

[6779: 評判気になるさん]

>>6774 マンション掲示板さん

その免震にデータ改竄があったのご存じないですか？

[6780: 匿名さん]

>>6777 匿名さん
仲町小？違います。

[6781: 匿名さん]

>>6779 評判気になるさん
その件は購入者に通達で解決済み。
ここでネタのご馳走はあげません。

[6782: 匿名さん]

>>6780 匿名さん

すまん、飯塚だったね。あっちの方の学校としてインプットされてたから素で間違った（笑）

[6783: 匿名さん]

完売間近なのに、未だに必死にネガする理由を教えて下さい。

[6784: マンション検討中さん]

sumoを見ると、残はあと8戸みたい。

[6785: 通りすがりさん]

>>6781 匿名さん
その通知には曖昧な記載しかないので、最終的には売主の検査済証など見るしかないような気もします。本当に売主が指定した規格以上のものが設置されているかはこの時点では購入者にもわかりません。信じるのみです。
少なくとも設置済みマンションよりは問題はありません。
個人的には免震を信じて、地震保険は加入しないで良いのか判断つきません。

[6786: 通りがかりさん]

>>6785 通りすがりさん
免震があろうがなかろうが地震保険なんて無駄金ですよ

[6787: 匿名さん]

静観して書き込みを冷静に見てたけど、ネガ意見を既出と言って、新しいネタをなんて反応してる人は、本当は免震は凄い以外の免震ネタは歓迎しないんだろうね。
免震マンションスレでここまで、免震議論が深まらないのは残念。
免震は引っ張りの応力に弱い。このマンションはY柱が少ないのだから、どういう対策をしてるか余計に気になるところなのに。

[6788: 口コミ知りたいさん]

>>6787 匿名さん
投資対効果的に見て今の技術なら全てのマンションに免震はいらないってことですか？