プラウドタワー川口ってどうよ？

[周辺住民さん]

プラウドタワー川口について語りましょう。


物件名 プラウドタワー川口
販売時期 平成30年3月上旬 (予定)
所在地 埼玉県川口市飯塚一丁目336番1 （地番）
交通情報 京浜東北線 「川口」駅 徒歩4分
敷地面積 3,692.68m2
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上21階 地下1階建て
入居時期 平成32年2月中旬 (予定)
総戸数 200戸
間取り 2LDK ～4LDK
売主 野村不動産株式会社
施工 三井住友建設株式会社


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[6611: 名無しさん]

[NO.6600～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[6612: 匿名さん]

もう、1/4位骨組み出来てるみたい。
ここが出来ると夜でも明るくなっていいです。
使われてない官舎が複数棟あった頃は、すべて灯りが点いてない窓窓だったから。

[6613: 匿名さん]

この期に及んで10個も削除されるなんて、どういうレスなん？
完売したら終わりになるん？

[6614: 評判気になるさん]

住民スレも荒れだして
神経質になってるのかなぁ
購入者はお金持ちだから
東のプラウドに替えるの
簡単だろうしね

[6615: 匿名さん]

>>6613 匿名さん
元凶投稿は当然だが、それへの直レスは内容関係なく削除だし、その他関連レスも対象にしたってことでは？

完売したら管理者さんがクローズするでしょ、誰かが管理者さんに教えるのかな。
完売したのちは物件検討できないわけで、クローズするのが自然、他スレはそうなってるのでは。

[6616: 匿名さん]

>>6614 評判気になるさん
この匿名掲示板を理由にフラッグに替えるとは到底思えない、フラッグも買おうかな？ならあるだろうけど。

[6617: 評判気になるさん]

越谷のシティテラスと同じ共用施設（ライブラリー、キッズルーム）ができる予定ですが、
評判あまりよくないようですね…

[6618: 検討ユーザーさん]

>>6617 評判気になるさん
どんなところが評判悪いのですか？

[6619: 匿名さん]

とうとう越谷の話題で引き延ばすんですか。
そっちのスレでやってくださいな。

[6620: マンション検討中さん]

完売まじかに、敢えて聞いてみたいこと
ここの販売前に
野村さんがプレスされた東口再開発の４７５戸
川口の表玄関にふさわしい．．．
中心地区としてふさわしい．．．
建物の不燃・耐震化により防災性を向上させ．．．
等々
これらの情報を知りつつ、ここを選ばれた
その理由を、教えていただけたら幸いです。
今後のマンション検討に役立たせて頂きます。

[6621: 評判気になるさん]

過去レスですが、こういった意見もありますよ。


プラウドタワー審査通っておいてエステムコートを選択した身として。
個人的な感想です。

中途半端な免震技術で高値掴みをしなくて本当に良かったと思ってます。
なにに惹かれたかというと、設備仕様、駅距離、サービスがかなり充実しており、1,500万ほど安いので余裕を持って購入出来る点です。

当時は免震やプラウドタワーの名前に変な憧れもありましたが、今思うとしょうもなかったです笑

今後は資金に余裕が出来てるので、５年後ぐらいに免震技術のレベルが上がった際にまた免震マンションを購入しようと思います。

判断を焦らず西川口も観に行って本当によかったです(^o^)

[6622: 匿名さん]

>>6620 マンション検討中さん

1.竣工時期
今の段階で2023年と4年以上も先。個人的な理由でそんなに待ってられない。ここが大きい。

2.立地
銀座商店街はたまに行くけど、ごみごみした感じが好きになれない。ここはスーパーもコンビニも適度にあって住環境としてずっと良いと思う。

3.価格と建物コストダウンのリスク
土地だけで相当なコストがかかっているので、そのままここと同じような建物にすると価格が跳ね上がる。多少のコストダウンをしてでも価格をなんとか手の届く範囲にするかもしれない。少なくとも免震と長期優良を兼ね備えたものにはならないと予想。

4.眺望
南側がタワー2つで思い切り遮られている。そのため西向きメインになると思うが、こちらは南側がしっかり確保されていて、眺望の解放感がある。

5.総評
東口、それだけで価格が高くなるのはパークハウスでも分かる通り。西口より商業施設が多いのは確かだけど、うるさくて落ち着かない。ここならすぐに東口で買い物できる。長く住むという点では西口プラウドのほうが好みだった。ただ、川口駅東口が再開発されてきれいになることは大歓迎。東口プラウドに入る商業施設も利用すると思う。

[6623: 匿名さん]

6620さん
全くその通りだと思います！！
個人的には4の眺望が特に重要でした。リリアから見る南側は荒川～池袋～新宿の眺望がとても素晴らしかったので。

あと、久々登場のエステムコートの方、あれだけ駅近なのにエステムコート西川口と堂々と名乗らない事がすべてを物語っているのが分かりません？

[6624: マンション検討中さん]

>>6622 匿名さん
素晴らしいですね。
全く同意

[6625: 匿名]

>>6621 評判気になるさん

免震は今後に縦揺れにも対応できるようになっていくので、
そこまで今の横揺れだけに対応している免震にはこだわりがありません。
一番怖いのは直下型地震だと感じているので。
ただ無いよりはある方がいいとは思うのですが、いかんせん横揺れ対応だけの免震にしては
物件価格が割高すぎて・・・。

[6626: 匿名さん]

6625さんは6621さん？
高いと思うから西川口に行ったことを恥じる必要は無いですよ。価値観は人それぞれ。
無理してネガレスしない方が良いと思います、虚しいから。

[6627: マンション検討中さん]

>>6621 評判気になるさん

そりゃ安いはずでしょー。笑
川口と西川口。
野村とエステム？？だよ？？
戦いにすらなってないよ！

[6628: 評判気になるさん]

プラウドになくてエステムにあるもの
・家の全ての水が一括浄水システム
・平置き駐車場
・エレベーター2基
・徒歩１分
・展望、日当たり半永久的確保
・ゲストルーム
・浴槽テレビ標準

エステムになくてプラウドにあるもの
・免震（疑惑つき）
・キッズルーム（トラブル多し）
・ブランド名（一昔前のライオンズマンション的な）
・タワマン

[6629: マンション検討中さん]

>>6621 評判気になるさん
西川口のマンションと川口のプラウドでたった1500万しかかわらないことに驚き

プラウドが予算超えて新築がほしい人はいいのでは？

ただ西川口。イメージでなく、個人的には実際住むのはなし。
なら川口の中古で。

[6630: 匿名さん]

余所のマンションスレに宣伝書き込みする行為がこうもみっともない行為である事をエステムさんは反面教師になって教えてくれている。

[6631: 匿名さん]

堂々とエステムコート西川口って名乗ったら、もっと安く買えたかもね。

[6632: 匿名さん]

>>6630 匿名さん
エステムの普通の購入者さんが可愛そうですよね、よそで変な投稿する人物がいるから。

[6633: 匿名]

>>6551
人口増え続けてって、鳩ケ谷を吸収したんだから、増えて当たり前でしょ・・・。

[6634: 匿名さん]

>>6633 匿名さん
当たり前と言い放つだけのデータが見たいなあ。
よろしく。

[6635: 匿名さん]

>>6633 匿名さん
なんで、話題を唐突に急バックするの？戻りすぎ。蒸し返しも甚だしいんだけど？

[6636: 匿名さん]

そうだよ
「目くそ鼻くそ」に戻してよ

[6637: 評判気になるさん]

まあ、川口駅東口と西川口駅東口（エステム）はアリオを挟んでほぼおなじ

川口駅西口（プラウド）と西川口駅西口（風俗街）は公園を挟んでいるだけ

というのを地元民だれでもわかっていますよ。

[6638: 匿名さん]

アリオが夫々の駅の東口からの距離がほぼ同じってのは分かるけど、西口の挟んでる公園てどこの事？
まさか川口駅隣の西口公園じゃないよね。
地元民なら皆疑問。
距離が同じじゃなくて方向が同じじゃないって事が重要なのは、地元民なら皆承知。
前の方で出てたけど、正しくエステムコート西川口って名乗れないのがその証。
プラウドタワーなんて、駅から4分なのに川口名乗るんだから、駅から2分なら堂々と西川口名乗れば分かりやすくていいのに。

[6639: 口コミ知りたいさん]

>>6628 評判気になるさん
半永久的な展望ってソープ街？それともあの陸橋？？笑

[6640: 匿名さん]

6637さんが嘘言ってるって事ですか？
いろんな意見はいいですが、嘘はいけません！！！！！！！！！

[6641: 評判気になるさん]

>>6639 口コミ知りたいさん

ソープ街はエステムコートより、プラウドの方が身近かもしれませんよ。

エステムコートは駅挟んで逆側ですが、プラウドタワーは西川口の旧ソープ街のある西口と同じなので、一番影響はあると思います笑

[6642: 匿名]

エステムコート川口並木と名乗っているのは、
プラウドタワー川口西口と名乗れないのと同じ理由だと思います。

[6643: 匿名さん]

この人ってプラウドタワー川口の購入途中にエステムコートのモデルルームで一目惚れしてそのまま勢いで契約しちゃったもんだから、どうしてもプラウドタワー川口を選択しなかったのが正しいと思い込みたくてこのスレを荒らしてるんだよ。土地勘もなくアリオくらいしか知らないから事ある毎にアリオがどうこう言ってるし、基本的な川口知識は薄すぎるよね。煽られて情報を提供しないほうがいいよ。

[6644: 匿名さん]

6642さん
何が同じ何だか意味不明。川口か川口西口はどっちを名乗ってもいいけど、西川口とは名乗りたくなくて川口並木を名乗ってるんだから、全然違う。
読解力疑うよね。
でも、6643さんのコメント読んで納得しました。川口知識が薄くて可哀そうな人だからそっとしといてあげた方が良いって事ですね。

[6645: 匿名さん]

6641さん
正気？

[6646: 匿名さん]

>>6645 匿名さん
思わず吹きました6641投稿に。
土地勘ある地元民なら大笑いですよね。

[6647: 匿名さん]

>>6641 評判気になるさん
笑 とかつけないほうがいいですよ、投稿内容が思いっきりズレてるんだから。

[6648: マンション掲示板さん]

>>6641 評判気になるさん

全く土地勘がない人が誤解するような誹謗中傷やね
削除依頼

[6649: 評判気になるさん]

私はこういう者です。
過去にもレスしましたのでご参考ください。


プラウドタワー審査通っておいてエステムコートを選択した身として。
個人的な感想です。

中途半端な免震技術で高値掴みをしなくて本当に良かったと思ってます。
なにに惹かれたかというと、設備仕様、駅距離、サービスがかなり充実しており、1,500万ほど安いので余裕を持って購入出来る点です。

当時は免震やプラウドタワーの名前に変な憧れもありましたが、今思うとしょうもなかったです笑

今後は資金に余裕が出来てるので、５年後ぐらいに免震技術のレベルが上がった際にまた免震マンションを購入しようと思います。

判断を焦らず西川口も観に行って本当によかったです(^o^)

[6650: 匿名さん]

>>6649 評判気になるさん
よ...よかったですね。
幸せそうで何よりです。

[6651: 匿名]

>>6644

私はエステムコートを買ってもいなければ、検討すらしていません。
6643の言っている方と別人ですのであしからず。
川口は人気エリアが、東口＞＞＞＞西口なのは川口に住んでいればわかる事なので、
（今までのマンションが東口に集中しているのを見ても歴然）
一緒と申し上げたのですが、読解力大丈夫ですか？
好みの問題は別にして、東口＞＞＞＞西口です。
あなたのような方は、なぜか他の方と同一人物にしたいようですが、
そういうのって浅はかだと思いますわ。

[6652: 匿名さん]

>>6651 匿名さん

そんなに東口が人気ならなぜ西口で川口過去最高価格のここが売れて、東口のステーションコートが売れないの？三菱だってほとんど話題にもなっていない。パークハウスのスレみたらそれ分かるでしょ。

[6653: マンション検討中さん]

あのぅ、人気エリアが東口か西口かは好みの違いですので、そんなに目くじら立てる程ではないと思いますけど。
商業地区が好きか、住宅地区が好きかだけだと思うのですけど。
6644さんが言いたいのは、川口駅の東口と西口の差ではなくて、川口駅と西川口駅の差の話だと、普通の読解力では思うのですけどね。
川口に住んでれば、別にどっち口でもいいですけど、マンションが集中してるのは、単に工場跡地が多かっただけ。西口が駄目なら、三井がララガーデンなんか作んないでしょ。

[6654: 匿名さん]

ヨコからゴメン。
＞を４つも重ねないでー、可笑しいよ。
あとね、「人気がある」じゃなくて「商業施設が多く賑やか」において東口＞西口なんだと思うな。
じゃなきゃ、そんなに人気無い西口で、プラウドタワー川口がこんなに売れるわけないものな。

[6655: 匿名さん]

勘違いが多いけど、新築の売行きや新築の販売価格は不動産価値には関係ないですよ。
大事なのは中古で売る時の価格ですね。

[6656: マンション検討中さん]

6654さん
座布団一枚！！

[6657: マンション検討中さん]

残戸数が僅かになってるのに、なんでこんなにエキサイトしてるんだろう。
最近のコメントを読めば、川口駅の東口と西口、川口駅と西川口駅の差でしょ。自分で判断しましょ。

[6658: 匿名]

>>6652
ここでも何度も出ている話題ですけれど、免震だからじゃないですか？
まぁ財閥系の中には「今後は高層は免震採用」とアナウンスしているので、今後は珍しい存在でもなくなるでしょうね。
だから余計に、このマンションは高値掴みだとは感じるんですけどね。
東口＞＞＞＞西口なんて、誰でも言うと思いますよ？
実際、ここでも東口に買い物に行くってみなさんおっしゃっていますよね？
マンションなんて駅近で利便性で買うようなものなんですから、
そもそも東口に買い物に行くのでと言っている時点で本末転倒よねって感じですよね。
東口の三菱が売れていない？そんなの知りませんわ。
川口の人気エリアの話をしたまでですもの。
ただ申し上げておきますが、東口の人気エリアって言っても限られているんですよ。
「東口でさえも」です。西口なんてもともとは、「安いから売れる」というエリアですよ。

[6659: 匿名さん]

川口の不動産価値は、東口＞＞西口というのは同意。
商業施設もだけど、川口元郷駅の存在も大きいと思うね。京浜東北線が事故で止まってしまった時などに使えるから。
でも、不動産は相場より高くても買う人はいる。需給が少ないとね。高値掴みしても売らなければ損することもないしね。

[6660: 匿名さん]

古くからの川口市民なら笑っちゃう投稿が出てきたね。
わかってないから長文になるんだろうね。

あと、また例の人がおでましかな？
なんていったっけ？

[6661: 匿名さん]

>>6658 匿名さん

三菱じゃなくて売れてないのはスミフね。だからなんで売れてないの？東口の駅近で利便性いいんでしょ？免震じゃないから高値掴みじゃないんだろ？答えてよ

[6662: 評判気になるさん]

たとえ西口と東口の価格が一緒でも東口になんて絶対に住みたくないわ。ごくまともな感覚。

[6663: 評判気になるさん]

>>6661 匿名さん
正確な販売戸数とかわかって売れてないと言ってるの？わかるものなの？
スミフは条件悪い住戸も値下げせずのんびり売る営業だけど、川口は特に売れ行き悪いの？

[6664: 検討板ユーザーさん]

西口、東口は好みでかいよね

そもそも西口のマンション販売自体が10年以上なかったから比較しようないからな。12分くらい歩くパークハウスくらいだもんね。

住環境いいからそこを重視する人は西口を
選び、はっきり言って今も今後もプラウド以外の選択肢ないからそこが中古になっても強み。
だから売れたんだろ
東口は山ほど候補あるから、西口で明らかに差別化された立地、ブランドってでかいよ

[6665: 匿名さん]

川口西口のタワーマンションが中古で高く取引されている事実はないことから、新築供給が少ない地域だから中古価格が上がるということではない。
ドリキュアやソルクレストよりプラウドがどのくらい高く売れるかだけど、新築や築浅の価値がなくなるといいとこ坪10~20万くらいじゃないかな。
ドリキュアやソルクレストがさらに古くなれば周辺の中古相場も下がるから、プラウドも影響でてしまうよね。

[6666: 検討板ユーザーさん]

東口だと、
ナンバーワンはこれから出来る野村のフラッグシップは間違いないけど、

ほかはオーベル、イーストゲートタワー、住友ステーションコート、三井パークホームズ、三菱パークハウス、ブランズ幸町に、これから住友モデルルーム跡地マンションと競合多すぎるから

西口は？ってなると、プラウド以外ないし、今後もここ以上の土地出そうにないからね

[6667: 匿名さん]

新築の競合が多いと売主のデベロッパーにとっては大変だけど、中古相場にとっては常に築浅の中古がでるため相場を下げない効果もあるんだよね。
供給が少ない地域だと、新築時は相場より高くなりがちで、中古として売る際は、競合は築年数の古い中古となってしまう。

[6668: 匿名さん]

また出てきたんだね。

[6669: 評判気になるさん]

でてきましたね…
また口コミ対策業者が…
少しのネガティブ情報も許さない凄まじい反応ですね。

堂々と傍観できないんですかね(^^;
悪くないマンションなのに購入者の質がもったいない…

[6670: 匿名さん]

>>6669 評判気になるさん
違うよ。
ネガが出てきたねっていったんだよ、君みたいな。

[6671: 評判気になるさん]

過去レスにもありますが…
やはり、検討版がここまで伸びるのに、住民版がまったく伸びないのは不自然だと思います。
みなさんはどう思いますか？


https://eltes-solution.jp/hibouchuushou/?utm_campaign=KW&utm_medium=pa...

→利用企業にも載ってます。

そのため、ネガ意見に対してスピーディーな押し上げを頻繁にならざるを得ず、レスが異常に伸びている可能性がありますね。

本当にいいマンションのスレはこんなに荒れませんし…
多少のネガはスルーされて終わりです。

[6672: 匿名さん]

馬鹿なこじつけですよ。

住民版は具体的な相談や意見を書きたい場所。
でもそんな内部のネタ、ネガの美味しい餌になりますからね、だから書かないのよ。
当たり前じゃない。

[6673: マンション掲示板さん]

>>6589 評判気になるさん
当たってますね。
直後の書き込みが物語ってます。根拠のない書き込みで煽りをいれて、ポジレスを増やしてますね。

6590：匿名さん
2019/01/21 06:49:36
>>6589 評判気になるさん

もー1週間も待ったらその頃完売だから、掲示板閉鎖だよ

今更騒いでのあなたくらいだけ

どーでもいい

ほんとに検討者がいれば書き込めばいいけど、こんな不特定多数の素性のわからない掲示板をあてにすると思えない

[6674: 匿名さん]

ずいぶんと前のを掘り出してくるんだな、おつかれ。

[6675: マンション検討中さん]

何だか訳の分からないやり取りになってきた感じです。
残念ながら完売間近なので、ネガの人が無理矢理ごちゃごちゃ言ってるみたい。
今更何でかな、っていう感じ。

[6676: マンション検討中さん]

最後の最後まで大人気ですね！

[6677: マンション検討中さん]

2月中に完売しますか？

[6678: マンション検討中さん]

くだらんレスせず、営業さんに聞いて下さい。

[6679: 検討ユーザーさん]

>>6671 評判気になるさん
マジレスしてしまいますが…

利用実績は野村ホールディングスの方なので、野村不動産が利用しているかどうかはわからない。
仮に利用していたとしても、ブランドイメージを下げるような風評被害に対処はしても、完売間近のマンションに対する有象無象のネガには対処しないと思う。
費用対効果を考えれば得策ではない。

ネガ・ポジするのは暇な個人だと思う。
ネガにはやたらマンション事情に詳しい人がいるからどこかの営業かもね。
ポジはネガに対する反論しかしてないので、単純に面白がっているだけ。
２つの相乗効果でレスが増えてしまう…

[6682: 匿名さん]

[NO.6680～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[6683: 検討板ユーザーさん]

まだ最終期になかなかなりませんが、あと何十戸売れ残ってるのでしょうか？

[6684: 匿名さん]

>>6683 検討板ユーザーさん
どこのスレのつもりで書いてます？

[6685: 匿名]

先着4戸、減りませんでしたね

[6686: 匿名さん]

週末MR行ったら
先着3最終期5で、残8戸って言われましたよ。

[6687: 評判気になるさん]

以前から比較検討で挙げられていた、
西川口のエステムコートが完売したみたいですね！！

販売期間としてはここより短かったですね！
まあ戸数がちがいますがさすがです(^-^)

アリオを挟んでほぼ川口ですし、
価格はここより1,500?2,000万安く、
設備やサービスも素晴らしかったですしね！

プラウドもがんばれー！！！

[6688: 名無しさん]

>>6686 匿名さん
最終期は10かと思ったら5なんですね

[6689: 匿名さん]

>>6688 名無しさん

最終期5みたいです。
営業さんに直接聞いたから間違いないかと。

[6690: マンション掲示板さん]

最終期なので今まで出たのまとめます！


メリット
長期優良
ブランド名
（昔のライオンズマンション的な）
駅近

デメリット
疑惑免震
機械式駐車場
エレベーター台数少
（200戸に２基はえぐい）
緑多いことによる虫の大量発生
（ごきちゃんの目撃例多数あり）
設備仕様が弱い
オプション行き
上記による高値掴み傾向
リセール時残債割れ可能性大

[6691: 検討ユーザーさん]

>>6690 マンション掲示板さん
まとめありがと。

免震は疑惑ではないのでメリットだと思います。
機械式もデメリットというほどではないですね。
高値掴みは個人の感覚なので、まとめに入れるのは相応しくないかな。
残積割れは…しますかね？資産ロジックがわらないので、判断しづらいです。

[6692: マンション検討中さん]

6690さん
馬っ鹿じゃない？

[6693: マンション掲示板さん]

>>6691 検討ユーザーさん

免震は偽装もあり、偽装が行われるのは技術が世論に追いついていないから起こるので、
販売を進めてしまってる以上、作り切るしかない現状に対しての不安材料かと。

機械式駐車場は10年前に流行ってどんどん取り入れるとこが多かったですが、その管理費やメンテナンス費用が爆上がりするということがわかったので長期的なデメリットとさせて頂きました。

高値掴みはそうですね(^_^;)
デメリットに入れなくてよかったかもです。
すみません。

残債割れは川口相場が上がり切ってしまってる以上、デメリットにさせていただきました。
ここが5年前ならまだ価値上昇の期待がもてたのですが…

これから上がるであろう地域を見極めて購入してみたいですね。
価値が上がったところを購入するのはだれでもできるので

[6694: 通りがかりさん]

>>6693 マンション掲示板さん
>偽装が行われるのは技術が世論に追いついていないから起こるので、

何度見ても本当に意味が分かりません

[6695: 匿名]

>>6686
おかしいですね。
物件概要の1/29更新で先着順4と出ているのに、それ以前に3になっているなんて。

[6696: 匿名さん]

>>6695 匿名さん

そんなこと言われましても。。
私はハッキリとそう営業さんに聞きましたので。
納得いかないのであれば、ご自分で直接確認されることをお勧めします。
こんなところで、おかしいおかしい悩むよりスッキリするんじゃないでしょうか？
悩むだけ時間の無駄ですよ。

[6697: 匿名さん]

>>6695 匿名さん

そして、なぜ4になってるのか私も気になるので、こちらで真相の報告をよろしくお願いします。
検討者、契約者であれば教えてもらえると思いますので。

[6698: 検討ユーザーさん]

>>6693 マンション掲示板さん
ありがとうございます。
概ねお考えは理解しました。

免震に対する私の見解ですが、免震技術自体は確立した物で疑う余地はないと思っています。
ただその技術を用いた製品を作る生産面で問題があると思っています。
熟練した技術と精度が要求されますが、納期やコストを優先するがために、品質偽装という手段をとってしまったのだと思います。
KYBとしては、そのようなことはない、品質を満たした製品を納入することを約束しているので、疑惑はないと思いました。

[6699: 匿名さん]

>>6686 匿名さん
残15から残８ですか。
最終段階の販売は大変なんですがヒタヒタと売ってますね。
やはり、すごいな。

[6700: 匿名さん]

このマンションに興味を持ったきっかけがKYBなので、少しコメント。
KYBのオイルダンパーのデータ改ざんの本当の問題は、国交相認定品の信頼性を大きく損なわせたことだと思う。悪意のある改ざんだけじゃなく、検査ミスをして気づかずに出荷されてしまっても誰も気づかないことが判明した。これはオイルダンパーだけじゃなく、積層ゴムにしても同じこと。
構造の建築士が見ても、現場監督が見ても、施工してる職人が見ても、免震の専門家ですらわからない。認定されてれば、それが安全だとなってじう。
減衰される分、柱や梁のコンクリート量を削ってコストダウンしてることも誰も言わない。怖さを感じるよ。

[6701: マンション掲示板さん]

過去レスから

こういうことだと思います。

データ改竄が行われるのは、技術が世論に追い付いていないから。

有名自動車会社も燃費データを偽装していたように。

取り替えようが免震技術自体が、不確実性がかなり高いものだと改めて認識できましたね。

本当の意味での免震マンションはあと5年はかけて開発しないと…

[6702: 名無しさん]

>>6699 匿名さん
同感。本当にあと8なら最終期に向けて着々と成約しているよね。
最近の東口三菱のスレやシントシティを見てると、本当にここが良いことが改めて分かる

[6703: 評判気になるさん]

ちょ…
口コミ対策業者さん
むりやり話題変えすぎだし、レス押し上げるのやめてくださいよ笑

[6704: 匿名]

このマンションから一番近い総合病院がここになるのでしょうか。
こんな医師がいるのは不安です。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190123-00000004-tospoweb-ent
問題になっているようですね。。。

[6705: 匿名さん]

ネガにとっては少しでも誉める書き込みを即否定（クチコミ対策業者とか決めつけ）。
それならネガ達がよく言っている「ポジはネガの書き込みを即否定して必死でスレ上げ」という、それと同じだろ？
何回も飽きずに同じネガネタの繰り返しで、飽き飽きなんだよ。
しかもくだらん長文が圧倒的に多いのも、えらくスレあげしてるよな？自分等のやってること見えてるか？
同じネガネタだらだら繰り返すんなら、ポジの他愛ない誉めカキコに目くじらたてる筋じゃないだろ。

[6706: 匿名さん]

ポジネタもネガネタも根拠が必要かと思うね。
例えば、年末のチラシには残り10戸と書かれてたなんて書き込みもあったよね。
しかし、年初になったら残り15戸程との情報も。結局、正確な情報を開示しないで、販売済み情報と契約済情報を都合よく織り交ぜて、宣伝をしてるように見えてしまうんだよね。
典型的な不動産販売方法の書き込み。だから対策業者と感じられてしまうのでは？
年末残り10戸なら1月はほとんど売れなかったとなるよね？

[6707: 匿名さん]

あの時の流れはモデルルームにあったチラシにレターがついてて、うんぬん。根拠といってもチラシにレターがあってそれを書いたんでしょ？根拠を掘り下げたいんだったら野村に確認したらよかったでしょ？今からでも野村にきいてみたら？

[6708: 匿名さん]

残戸ネタに過敏すぎるのを隠しきれないネガ。

[6709: 匿名さん]

残15から残８ですか。
最終段階の販売は大変なんですがヒタヒタと売ってますね。
やはり、すごいな。

これに対して、年末のチラシの残10戸を正しい情報だとすると
残10戸から残8戸ですか。
最終段階の販売だから、販売ペースは落ちてますね。
完売まではまだ時間がかかりそうだな
との書き込みとなるよね。

また残8戸も未確定情報。根拠ない未確定情報でポジ書き込みをしてたら、対策業者っぽくなるのは必然じゃない？
遡るの面倒だから探さないけど、こんな書き込みがいっぱいで、怪しいのも結構あったよ？

[6710: 匿名さん]

あと、免震に関しての書き込みの根拠貼っとくね。根拠ないと言われるの嫌だから。
免震のオイルダンパーだけでも、非常に細かな調整が必要で、まだまだ課題が多いのが現実。
この改良ダンパーもまだ一部の採用でKYBと清水の開発だから、どうなることやらだけど。

https://www.shimztechnonews.com/topics/engineer/2018/2018-02.html

[6711: 名無しさん]

残戸と免震でネガおつかれさん。
頑張ってね～。

[6712: マンション検討中さん]

購入者だけど、免震はあんまり興味なかったなぁ。他のマンションが倒れるくらいの地震が来たら、倒れなかったとしてもその後は？っていう感じ。

[6713: 評判気になるさん]

残戸ネタって口コミ対策業者の常套手段ですよね。
一番使い勝手のいいネタだとおもいます。

レスが増えるし、正確なものは結局わからないし、
話題は逸らせられるし(^^;


免震偽装の根拠ありがとうございます！
こういったものの方がよっぽど掲示板にとって有意義だと思いますが…

[6714: マンション検討中さん]

日本免震構造協会による、去年の北海道地震後の免震建築物に対する調査報告です。
最後のまとめを読めば分かりますが、建物の損傷は無く、免震装置の損傷も軽微でした。熊本地震の時も同様の結果が出ています。

http://www.jssi.or.jp/information/doc/H30906_hokkaidouiburijishin.pdf

[6715: 検討ユーザーさん]

>>6714 マンション検討中さん
ありがとうございます。
細かい調整が必要で課題もある一方、実際の地震で建物に損傷を与えなかった実績もあるってことですね。
免震技術は確立しているということが確信できました。

[6716: 匿名さん]

非常に興味深いので、長文で失礼。
まず、免震協会が調査を選定した13棟の建物の内訳。
公共施設が4。病院などの医療施設が4。
公共施設は保有水平体力1.5倍の耐震基準。病院は公共性が高くいため、税金投入もされるこおもあり、耐震基準を高くしているのが一般的だ。
浦和美園の順天堂病院の誘致などはさいたま市が建築費用全てを出すなんて言ってるよね。
免震建物は柱や梁のコンクリートを削れるメリットが大きいが、これらの建物は耐震性を優先してると思われる。
それと、建物の階高。調査対象のほとんどが低層建物だ。免震はコンクリートの量を削れるので、高層にするほどコストを下げることができる。
しかし、調査対象が免震の低層。これは、コストを下げるために免震を選択したのではなく、耐震性を1番に選択したと思われる。また、よって、コンクリート量は削ってないことが想像できるね。

[6717: 匿名さん]

だから何？長文失礼っていうなら意味ある投稿にしてよ。
さっきのURLだって、だから何？レベル、意味ないね。
技術が日進月歩なの当たり前、最高のもの待ち続けてたら寿命がきて買えないわ。
なんだか繰り返しやってるみたいだけどゴミ置き場ネタを免震ネタにしただけなのがわかる。
どうせ書くなら読みたくなるのにしてな、ネガネタでもいいから。

[6718: マンション検討中さん]

完成された技術ってあるの？

中に浮いてる無震マンションって感じなのかな？
それまで待ってたら生きていられるのか？

[6719: 匿名さん]

技術論ではなく、基本論なんだよね。
地盤に適した高さ、歪みにくい構造。管理された条件で作るコンクリート。加えて良い職人。
この基本をマンション評論家と呼ばれる人達はチェックすべきだと思うのね。
免震の1番のメリットは自由設計と言われたりする。柱や梁のコンクリートを削りコストカット。またそれにより有効面積を増やし販売面積も増やせる。これに触れずに表面的な指摘のみして、デベのオウムようなブログ書いたりね。
免震技術を否定してるのでなく、免震語るなら、裏の面も語らないと本質が見えないよね。

[6720: マンション検討中さん]

>>6719 匿名さん
ズバリその本質とは？
端的にお願いいたします。

[6721: 匿名さん]

>>6719 匿名さん
だったら自分でブログなりで世間に発信したらいいじゃないか？
それをする勇気がなくて、ここで自己満ですか？
迷惑って何回も言われてるよね。
というか、やるならもっと分譲初期の段階でやらないか？それは怖かったってわけ？

[6726: マンション検討中さん]

[No.6722～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[6727: 通りすがり]

>>6718 マンション検討中さん

過去レスですが。
完成された技術を待つ以外にも選択肢は他にもあると思いますよ？
エステムコートは完売してしまったのでその道はもうありませんが。。



プラウドタワー審査通っておいてエステムコートを選択した身として。
個人的な感想です。

中途半端な免震技術で高値掴みをしなくて本当に良かったと思ってます。
なにに惹かれたかというと、設備仕様、駅距離、サービスがかなり充実しており、1,500万ほど安いので余裕を持って購入出来る点です。

当時は免震やプラウドタワーの名前に変な憧れもありましたが、今思うとしょうもなかったです笑

今後は資金に余裕が出来てるので、５年後ぐらいに免震技術のレベルが上がった際にまた免震マンションを購入しようと思います。

判断を焦らず西川口も観に行って本当によかったです(^o^)

[6728: 匿名さん]

6589さんの呼びかけに答えて、1週間近くは静観してましたよ。
しかし、ステマっぽい書き込みも続き、情報交換とはかけ離れた書き込みが続いた。挙句削除されてましたよね？
でも、また静観してみますよ。ポジネタもネガネタも根拠ある情報交換を希望します。

[6729: 検討板ユーザーさん]

ネガはネガ以外をステマって呼ぶ情報操作。
そんなやりかたで封鎖しようとしても無理なんだよなー。

[6730: 匿名さん]

>>6728 匿名さん
やはりゴミ置き場の人ですね。

[6731: 匿名]

>>6723
それ違うと思いますわ。
好きでディスりもしないのは、ただの狂信者でしょ。
好きでも悪い所は指摘しなければ、それ以上良くなることも無く終わりです。

[6732: 匿名さん]

>>6731 匿名さん
でしょ→やで
終わりです→終わりでんがな

[6733: マンション検討中さん]

6727さん
エステムコート西川口って名乗らなくてよかったですねぇ。
そう名乗ってたら、3000万は安く買えたんですけどね。

[6734: 通りすがり]

>>6733 マンション検討中さん

3000万安くなったら…
1,500万でプラウドより良設備のエステムコート買えるなら即日完売では？笑

[6735: 匿名さん]

>>6730 匿名さん
ええ、そうですね、思った通りゴミ置き場の人でした。

書き方に臭いがあります。

[6736: 通りすがり]

ポジ（口コミ対策業者、購入者）のネガ潰しがもはやめちゃくちゃになってきましたね…

おそらくそろそろ残戸数の話題でレス押し上げるのでしょう。

早く完売して平和を望みます！

[6737: 匿名さん]

>>6731 匿名さん
それは一般論の理屈だよ。
悪いところはどんな町や物件でもありますよ。
それを指摘はいいですよ？でも、指摘をしつこく異常に繰り返し投稿は、いくらなんでも好きとは言えないな、作為的です。

[6738: 匿名さん]

>>6736 通りすがりさん
そんなつもりでやってる人なんかいるんですかね？妄想もほどほどに。

[6739: 匿名さん]

東口プラウドが出たら、何もアドバンテージが無くなるのに、
なぜ高値で購入するのですか？

[6740: 匿名さん]

住むのは静かな所が良いという人と、眺望が良いという人でしょう。
アドバンテージなんて興味ないし、高いとも思わない。
東口が整備されて、川口駅周辺が評価されればそれでいいのです。
東口を選ぶ人は必死になるけど、西口を選ぶ人はそんな事全然気にしないのです。

[6741: 名無しさん]

>>6739 匿名さん
何回その話題出す気？
ネタ切れで必死感満載だな笑

[6742: 匿名さん]

6739さん
ホントに必死感満載ですね。
少し前ですが、6622さんがしっかりお答えされているので、よくお読み下さい。

[6743: 検討板ユーザーさん]

ネガへの火消しの早さ笑える（笑）
売れ残りに必死なのがよくわかる（笑）

[6744: 匿名さん]

>>6743 検討板ユーザーさん
大丈夫？ほんとにそう思ってるならマジで大丈夫？

[6745: 匿名さん]

>>6740
でも東口もマンションだらけになっただけで、商業施設に関しては逆に後退していますよね。
そごうも危ういと言われてるのに、評価はされづらいと思うんですけど・・・。

[6746: 匿名さん]

何で後退してるって言うのかな？撤退してるのはパチンコ屋でしょ。
フラッグシップも下は商業施設だし。
あっそうか、ネガしたいだけだって事気付かなかったわ。反論して損した。

[6747: 匿名さん]

>>6745 匿名さん
えっ？何言ってるか全然わかりません。

[6749: 検討板ユーザーさん]

同じ会社の物件をけなすことは無いのでこの話は嘘ね。あと、その発言を言い換えると「あなたの年収が低過ぎてここは無理です」ってこと。

[6750: 匿名さん]

最初は、高値掴みでも仕方ないな購入しないと後悔大だから。
そんな具合でしたが、今の気持ちはだいぶ違います。
総合的にいって、ここって逆に安めでは？
今となっては踏み切って良かったと思ってます。

[6751: 匿名さん]

川口でしかも西口で妥協したんだ
結局バブルのピークで買っちゃったんだ
そっか
金の余っている資産家の皆様でしたか
うらやましい限りです、が
なんで川口かは最後まで理解が......

[6752: 匿名さん]

6751さん。
ならば貴殿は正真正銘の江戸っ子とでも？
違うな、江戸っ子は川口だからって馬鹿にはしない。

[6753: 匿名さん]

まだもう暫く高値続きそうですけどね。
富裕層と中間層で情報格差があるので、ここで粘着されている方には分からないかもしれませんが。

[6754: 検討板ユーザーさん]

>>6750 匿名さん
同意見です。いろんな物件見ましたけど、ここと同じくらいの立地、スペックでこの値段で買えるところはありませんでした。

[6755: 通りがかりさん]

マンマニのブログより、残り約10だそうです。どなたかが営業から聞いたという情報の通りですね。

[6756: 匿名さん]

>>6755 通りがかりさん
完売へ着実に駒を進めてますね。

[6757: 匿名さん]

6751さん
ここを購入した人は、川口の良さ、西口の良さを知ってる人なので、そうじゃない人には分からないと思いますよ。人夫々価値観違いますから。
妥協だというあなたは、よっぽどいい所にお住まいなのでしょうから、何でわざわざここを除きに来るのか、その方が理解が......

[6758: 周辺住民さん]

５０００万以下でも買わない地区です
地震より怖いのは荒川の氾濫ですよ
西口の実情をご存知ですか
皆さんハザードマップ見てないでしょ
重要事項説明であったのかな
もちろん災害の無き事を祈っています

[6759: 匿名さん]

そんなこといったらベイエリアはどうなっちゃうの？
荒川が氾濫した時は地区や川口だけの問題じゃないでしょう。
それと、台風時に西口駅近で水が出たのって半世紀以上前ですが？
しかも床下。

5000万以下でも買わない地区にお住まいの周辺住民さん。
もはや5000万以下では希望の広さはなかなか買えない地区に変わったんですよ。
認識をアップデートしてください。

[6760: 匿名さん]

>>6758 周辺住民さん
ここ買うの地元が多いのに実情ご存知かって言われても苦笑ですな。

[6761: 通りがかりさん]

>>6758 周辺住民さん
ハザードマップの想定雨量って何年に一度の頻度か知ってる？荒川の治水資料館にでも行って確かめてきなよ。少しの氾濫の可能性も嫌なら山にでも住むしかないね。

[6762: 評判気になるさん]

異常気象の現実は認めましょう
過去のデータは参考になりません
ましてや資料館とか、大歩危です
上流域に１日400mmありえますよ

[6763: 検討ユーザーさん]

>>6762 評判気になるさん
過去のデータは参考になりますよ（笑）

[6764: 匿名さん]

ネガネタの使い回し酷すぎ。
せめて新しいの持ってきなよ。

[6765: マンコミュファンさん]

完全にネタがもう無い
指をくわえて完売を待つだけ

[6766: 匿名さん]

ホントにその通り！
6758（さんを付ける気にもなれない）が、馬鹿なレスをするから又袋叩きにあって。
地震より洪水が怖い？
何言ってんだか。
マンションが洪水の被害で問題になった話なんて聞いた事ないよ、地方で戸建てが流されたってこと以外はね。
いくらネガするにしても頭悪すぎ、笑われちゃうよ。

[6767: 匿名さん]

>>6762 評判気になるさん
地震や異常気象を考えた上でプラウドタワー川口を選んでますから御構い無く。

[6768: 匿名さん]

6767さん
me too!

[6769: 匿名さん]

>>6760 匿名さん

学区は気になりませんでした？このエリアだとプラウドの住民は所得が高すぎて学校で浮きますよ？

[6770: 検討ユーザーさん]

>>6769 匿名さん
タワマン程度では浮かんだろ。
豪華な戸建ての超富裕層くらいじゃない？

[6771: 匿名さん]

>>6770 検討ユーザーさん

近所ではプラウドタワーは高いと認知されてますが。西口は分譲マンションが少なく、賃貸相場も高くないので目立ちますよ。

[6772: マンション検討中さん]

[No.6748と本レスを、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[6773: 匿名さん]

>>6771 匿名さん
嫌がらせしてる自分を情けなく思わないか？
嘲笑の的になるからやめた方がいい。

[6774: マンション掲示板さん]

たしかに地盤緩いし、洪水被害にあうかもしれないけども10階以上なので安心です。
また免震だし、地震きても大丈夫。

[6775: マンコミュファンさん]

>>6771 匿名さん
西口の戸建でもすごく年収が高い人はたくさんいるよ。そもそも西口だから年収が低いという決めつけた考え方が間違ってるから。

[6776: 匿名さん]

>>6769 匿名さん

確かに、あなたみたいな方ばかりだと浮きますね。。あなたのような方のお子さんは、所得の高い家庭の子供を僻んでいじめそうです。。
学区気になりますね。

[6777: 匿名さん]

僻んでいじめるとか発想が飛躍しすぎです（笑）ここは異論なく西口No.1マンションであり、このエリアでは一目置かれるのは当然ですよ。逆にここの住民が川口感満載の仲町小で納得できますか？悪い学校ではないですが。

[6778: 匿名さん]

ラストスパート流石に酷しいか
現地行ってきました
猫の子一匹いない寂しさでした
工事誘導のおじさん二人だけポツンと
駅から４分でこんなとこあるんだ、新発見
こりゃ結構穴場かも

[6779: 評判気になるさん]

>>6774 マンション掲示板さん

その免震にデータ改竄があったのご存じないですか？

[6780: 匿名さん]

>>6777 匿名さん
仲町小？違います。

[6781: 匿名さん]

>>6779 評判気になるさん
その件は購入者に通達で解決済み。
ここでネタのご馳走はあげません。

[6782: 匿名さん]

>>6780 匿名さん

すまん、飯塚だったね。あっちの方の学校としてインプットされてたから素で間違った（笑）

[6783: 匿名さん]

完売間近なのに、未だに必死にネガする理由を教えて下さい。

[6784: マンション検討中さん]

sumoを見ると、残はあと8戸みたい。

[6785: 通りすがりさん]

>>6781 匿名さん
その通知には曖昧な記載しかないので、最終的には売主の検査済証など見るしかないような気もします。本当に売主が指定した規格以上のものが設置されているかはこの時点では購入者にもわかりません。信じるのみです。
少なくとも設置済みマンションよりは問題はありません。
個人的には免震を信じて、地震保険は加入しないで良いのか判断つきません。

[6786: 通りがかりさん]

>>6785 通りすがりさん
免震があろうがなかろうが地震保険なんて無駄金ですよ

[6787: 匿名さん]

静観して書き込みを冷静に見てたけど、ネガ意見を既出と言って、新しいネタをなんて反応してる人は、本当は免震は凄い以外の免震ネタは歓迎しないんだろうね。
免震マンションスレでここまで、免震議論が深まらないのは残念。
免震は引っ張りの応力に弱い。このマンションはY柱が少ないのだから、どういう対策をしてるか余計に気になるところなのに。

[6788: 口コミ知りたいさん]

>>6787 匿名さん
投資対効果的に見て今の技術なら全てのマンションに免震はいらないってことですか？

[6789: 口コミ知りたいさん]

>>6788 口コミ知りたいさん
免震に向いている建物は低層なんですよ。細くて背の高い建物には免震は本来は不向き。
ここのマンションはY柱少なく細くないですか？

[6790: 口コミ知りたいさん]

ヤベッ
名前変えるの忘れた

[6791: 口コミ知りたいさん]

>>6789 口コミ知りたいさん
Y柱が少なくて細いかどうかはわかりません。すみません。ただマンション選ぶ時に免震だと安心かなって勝手に思ってたので、何に気をつけて見るといいのかなと。あとは耐震、制振、免震の中だと免震がいいのかなというイメージでしたので免震の実情が知りたくて。

[6792: 口コミ知りたいさん]

もうこのままいくしかない

[6793: 匿名さん]

>>6791
建築業界としては、免震技術の追求は今後も続いていて、不整形な建物や高層化にも対応した技術開発もしている。
ここのマンションは外廊下側から見ると、不整形でY通りの柱も少ないようにみえる。よって、引き抜き対策が気になるところですね。
説明するより読んでもらえれば。
https://www.kajima.co.jp/news/press/200503/22a1fo-j.htm

[6794: 口コミ知りたいさん]

>>6793 匿名さん
ありがとうございます。一般的な免震の弱点が理解できました。マンションは大きな買い物なので重要なポイントか゛ある程度理解て゛きるとよいて゛すね。

[6795: マンション検討中さん]

技術なんて常に進歩するんだから、今あれこれ言ってもしょうがない。
車の自動運転と同じで、技術の進歩を傍観しつつ、最高値を目指して結局いつまでも買わないか、現状のベスト（orベター）で妥協して買うか、二択ですね。
その判断は人夫々、お好きにどうぞっていうとこね。

[6796: 匿名さん]

将来的な技術の話ではなく、現状の技術に追いついてないのではという話だよ。
免震のデメリットは建築業界でも把握をしており、鹿島では引っ張りの応力に弱い免震のデメリットの対策としてウインカー工法を既に実用化している。しかし、三井住友建設では、それに該当する技術が見当たらないんだよね。
プラウドタワー川口はコアを持たない不整形タワーだよね。
https://www.smcon.co.jp/service/base-isolation-construction/

[6799: 匿名さん]

[NO.6797～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[6800: 匿名さん]

>>6796 匿名さん
核がない不整形タワーとは、ずいぶん穏やかじゃないですね。
核がない不整形タワーというのが本当なら危なすぎじゃないですか。
それを野村が平気で売ったというのですか？
信じられませんね、そんなこと。