野村不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー川口ってどうよ?」についてご紹介しています。
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周辺住民さん [更新日時] 2020-10-06 21:43:13
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プラウドタワー川口について語りましょう。


物件名 プラウドタワー川口
販売時期 平成30年3月上旬 (予定)
所在地 埼玉県川口市飯塚一丁目336番1 (地番)
交通情報 京浜東北線 「川口」駅 徒歩4分
敷地面積 3,692.68m2
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上21階 地下1階建て
入居時期 平成32年2月中旬 (予定)
総戸数 200戸
間取り 2LDK ~4LDK
売主 野村不動産株式会社
施工 三井住友建設株式会社


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[スレ作成日時]2016-11-20 16:06:18

現在の物件
プラウドタワー川口
プラウドタワー川口
 
所在地:埼玉県川口市飯塚一丁目336番1(地番)
交通:京浜東北線 川口駅 徒歩4分
総戸数: 200戸

プラウドタワー川口ってどうよ?

5797: 匿名さん 
[2018-12-07 12:45:35]
>>5795 匿名さん
南側に清掃車をつけるスペースがあるからね。効率が悪いということか。
ただ、お金で解決できる問題だね。
他者に見積もりとって、野村不動産につきつけたら安くなるよ。
5798: 評判気になるさん 
[2018-12-07 12:53:15]
東口のフラグシップが、西口の本物件の希少性を弱くするのも皮肉な気がする。
東口の仕様次第では、0.09%でなくなっちゃう。
5799: 匿名さん 
[2018-12-07 12:59:14]
もう完売間近なのに、何争ってるの?
購入者を後悔させようとしてる?
エレベーターの台数もゴミ捨て場も、みーんな検討のうち。買わない人と優先順位が違うだけだから、いやなりゃ買わなきゃいいだけ。
もし、エレベーターの台数が少なくて混みそうだっていうなら、ゴミ持ってる人と乗り合わせるよりかは、階ごとのゴミ捨て場から地下への移動の方がまだましだね。
常にベストな答えが無い時は、ベターな選択しなきゃね。
ゴミ持ってる人と乗り合わせは嫌だと思うけどね、俺は。
5800: 評判気になるさん 
[2018-12-07 14:06:22]
デメリットに機械式駐車場いれるの忘れました!
5801: マンション検討中さん 
[2018-12-07 14:27:55]
>>5780

何をおっしゃっているのかわかりません。
私は自身をセレブなどと感じた事はございません。
ある程度の仕事をしている方なら、2軒程度の家を持っている方はごまんといらっしゃいますし。
勝手に購入経緯を聞いていらして、セレブ設定などと決めつけ、ネタだとおっしゃるような方が多いのですね。
少々下品な方に感じました。
5802: 名無しさん 
[2018-12-07 14:54:14]
あなた、もう誰も聞いてないからw
5803: 匿名さん 
[2018-12-07 14:57:26]
>>5798 評判気になるさん
じゃあ、フラグ絶対買えば?
5804: 匿名さん 
[2018-12-07 15:38:20]
野村の管理会社は、ゴミの回収の仕事を地元の清掃会社に下請けにだすんだろうけど、多分引き受ける清掃会社は少ないと思うよ。
朝の6時に求人広告だしても、多少時給を上げたくらいでは、面接すらこない。
人手不足だからね。野村としては、引き受けてくれる清掃会社に頭が上がらなくなるだろう。
だから、相見積とると言えば野村の管理会社は喜ぶんじゃないかね。
野村不動産からの仕事じゃなければ、朝の6時から大量のゴミを地下から1階に搬出なんて仕事は引き受けるのも嫌だろうからね。
地元の清掃会社と管理組合が直接契約すれば安くなるだろうけど、マンション管理会社を通さずに契約なんてしたら、今度はマンション管理会社かも撤退するなんて話になるだろうね。
5805: 名無しさん 
[2018-12-07 16:17:35]
新築マンションが売れていない時代に、その土地では割高と言われるマンションを購入する意味がわからない。
5806: マンコミュファンさん 
[2018-12-07 18:24:38]
>>5805 名無しさん
それなりの人は理解できるけど、あなたには無理だから考えなくていいよ
5807: 匿名さん 
[2018-12-07 18:57:35]
>>5804 匿名さん
わかった、わかったから長いの止めて~~。
5808: 評判気になるさん 
[2018-12-07 21:11:07]
>>5805 名無しさん

たしかに
5809: マンション掲示板さん 
[2018-12-07 23:11:45]
金があるからいいんじゃない?他人の金の使い途に四の五の言うのは見ていて痛い。
5810: 匿名さん 
[2018-12-07 23:45:27]
5805さん
逆でしょ。
新築マンションが売れてない時代に、その土地では割高と言われるマンションが売れるのは、時代に関係なくここを欲しい人が多いって事じゃない?
意味が分からないなら別にいいけど、総論じゃなくて各論で考えなきゃね。
まぁ、意味が分からない人がどれだけいるか知らんけど、満足して購入した人でほぼ完売でいいじゃない。
これ以上何をネガするの?
5811: eマンションさん 
[2018-12-08 00:51:30]
結局、完売間近に見苦しいよな
金ないって嫌だわ
5812: マンコミュファンさん 
[2018-12-08 07:57:43]
完売するまでは、表現の自由を尊重しましょう。
ほぼ完売じゃなくて、正式に完売するまでは書き込めるのですから、気に障る方は見ないのが一番です。
5813: 匿名さん 
[2018-12-08 08:05:19]
200戸のマンションを4期に分けてるのだから、人気とは言えないのでは。不人気でもないけど。
4期で最終期ではないし。先着順も〇期〇次もでてるし。
おそらくこのマンションを買える人は、7000万のマンションをフルローンで買って、10年後の残債は5000万。500万のローン減税を取り戻せば、少々割高でも、リセール落ちてもいいやくらいの人達なんだとは思う。
でも、その人達がこのマンションのデメリットを全て気がついて契約したとは限らない。
地下ゴミ置き場のデメリットなんて、考えもしなかったかもしれないのだから。



5815: 匿名さん 
[2018-12-08 08:57:22]
地下ゴミ置き場は物凄く興味があるね。
各階ゴミ置き場から回収したゴミを地下で保管。
その保管したゴミを行政ゴミ回収日に、再度1階指定場所へ運ぶなんて例は聞いたことがないから。
他のマンションマニア達も、もっと興味をもって検証すべきだと思うけど。兼ね合いあるマニアは触れられないのかもしれないけど。
5816: マンション掲示板さん 
[2018-12-08 11:08:57]
ここって、2L、4L、高層にプレミアムのってるけど、
3L低層と東向きは普通にリセールよさそうなくらい安くないか?

坪単価250そこそこだもんね
5817: 名無しさん 
[2018-12-08 13:02:39]
>>5815 匿名さん
別に興味がそそられない些細なことだと思います。
管理人さん頑張ってねって感じです。
5818: 匿名さん 
[2018-12-08 17:26:52]
何に興味をもつかも、些細なことか重要なことかと感じるのも人それぞれですからね。
地下のゴミ置き場は誰かが運ぶのだから、関係ないと思うのも理解できますよ。
5819: 口コミ知りたいさん 
[2018-12-08 18:18:12]
ゴミごみゴミごみ、毎日毎日そのネタ。
臭ってくるようで嫌。
興味あるなら頭の中だけでどーぞ。
5820: 匿名さん 
[2018-12-08 18:26:58]
ご自分で興味ある話を書き込めばいいと思うのですが。
自転車置き場と機械式駐車場の動線が被るように見えるのですが、子供達危なくないですかね。
5821: 名無しさん 
[2018-12-08 18:39:58]
今、プラウドタワー川口を検討してる方々は、残戸少ないのだから、こんなところに投稿して疑問点を検討?興味点を投稿?そんなことしてる暇ないはずですよね。
とっとと営業なり営業を通して関係各所に聞いてるでしょう、時間ないのだからね。
毎日同じ疑問、結論でないなら野村に聞けばいいのに、すごーーく不思議だな。




5822: 匿名さん 
[2018-12-08 19:48:59]
>>5820 匿名さん
うちのマンションも導線同じ。
事故は一度もないですよ。
それを言ったらきりない、どのマンションも戸建も。
しんぱいなら野村にきいたら?


5823: マンコミュファンさん 
[2018-12-08 20:06:18]
>>5821 名無しさん
聞いたら、巧みな営業で客を逃さない野村不動産だから、理論武装したい気持ちも分かりますよ。特に女性はプラウドのモデルルーム見たら心惹かれるし。購入者の皆さんも以前はそうだったと思いますよ。
5824: 通りがかりさん 
[2018-12-08 20:23:06]
第4期で大人気(笑)
確か、夏には完売すると言ってたよな。
5825: 通りすがり 
[2018-12-08 20:40:39]
相変わらずずーーっと盛り上がってますね?

それだけ皆が興味のあるマンションなんでしょうね。
5827: マンコミュファンさん 
[2018-12-08 21:38:25]
>>5824 通りがかりさん
夏には完売?夏に完売して何の意味があるの?
よくまぁそんなウソつくね。虚しくないか?
5828: 匿名さん 
[2018-12-08 21:39:45]
あと十数戸残ってますから、完売まで頑張ってネガスレして下さい。
それを参考に止める方がいるかもしれません。
ファイト!

でも、何が楽しいのかなぁ、暇なのかなぁ、嫉妬なのかなぁ…
5832: 匿名さん 
[2018-12-08 23:22:21]
ネガられて悔しいのはわかるけど応戦してる契約者も50歩100歩に見えるよ。
ゴミ搬出してくれる人優しくしないとすぐ辞めてしまうよ。
5833: マンション検討中さん 
[2018-12-08 23:46:25]
あとどのあたりが残ってますか?
70平米が希望ですが、行くと詰め寄られそうで怖い、、、
5834: 名無しさん 
[2018-12-09 07:15:35]
>>5833 マンション検討中さん
心強く行きましょう。
流れぶった切って書き込みできるのだから大丈夫ですよ。
自身持って!
5835: マンション掲示板さん 
[2018-12-09 09:09:40]
川口ステーションコートや三菱の書き込みの少なさ。
まぁここまで執着されるんだから、よっぽど魅力あるんだろうなって改めて思うね。
まぁ、意味ないのに、無関心でここまで書きこむ
ってありえんからさ(笑)
すっげー時間無駄だからさ

あと10くらいとききましたが、70以上の3Lは2?3部屋だったかと記憶してます。
あとは、価格の高い4Lと角部屋は5くらいあったかな
5836: 匿名さん 
[2018-12-09 10:15:10]
>>5835 マンション掲示板さん
古くてごめんなさい。
昔の松田聖子みたいだな、プラウドタワー川口ってと思いました。
アンチなのに松田聖子が気になってしかたない女子ども。



5837: 匿名さん 
[2018-12-09 12:05:02]
>>5832 匿名さん
応戦してるんじゃなくて余裕で暇つぶし相手してるだけにしか見えないな。
5840: マンション検討中さん 
[2018-12-09 14:36:06]
>>5833 マンション検討中さん
先週行きました、今はもう精鋭部隊はいなくて余裕でのんびりな感じ。心配いらんよ。
行ってみたら?


5842: 匿名さん 
[2018-12-09 16:16:06]
タワマン住まいのただのマンションヲタクですよ。
未練も何もモデルルームですら、行ってません。
川口のタワマンも住んだことありますから、川口は結構詳しいですよ。
建設費上がってるので、今野次馬感覚でマンションスレ見させてもらってます。
各階ゴミ置き場のあるタワマンで地下に集合ゴミ置き場、しかもエレベーター2基、、、
設計ミスと感じるのは普通の感覚だと思うのですけど。
共感できないのはタワマン住んだことないのか、もしくは契約時気づかなかったことを指摘されて、過剰反応してるのかはわかりかねますけど。
5843: eマンションさん 
[2018-12-09 16:28:23]
簡単に言えば、買う気もない掲示板の反応を楽しんでいる荒らしという事ですね。
5844: 匿名さん 
[2018-12-09 16:36:51]
マンション市況情報を仕入れる目的の人が、気づいたことを書くことを荒らしというのなら、そうなってしまいますね。
5846: 匿名さん 
[2018-12-09 17:18:13]
各階ゴミ置き場があり、地下が集合ゴミ置き場であり、エレベーターが2基。
これが妄想ならそうなら、荒らしになりますね。
妄想ですか?
5847: 匿名さん 
[2018-12-09 17:42:39]
各階ゴミ置き場があり 便利じゃない?
地下が集合ゴミ置き場 それが何か?
エレベーターが2基 自分には別に?

上の事項は貴方の妄想ではなく、そう事実だよ。
その事実を踏まえても問題ない。

問題だとこね繰り回してしつこく投稿してるからあらしなんだよ。
横はいり失礼した。


5851: 買い替え検討中さん 
[2018-12-09 20:25:43]
横から失礼します。
私もここのマンションは、名前負けしてる感じがします。
エレベーターなどの共用施設もそうですが、部屋の仕様も低いです。
川口でこの価格なら、もう少し仕様が良くないと・・・と思われるところがありますよね。
窓もそうですが、インターフォンなどの「見える」場所まで削っているのは。
見えない場所で削っているマンションは多いですが、私はちょっとどうかと感じました。
5853: 匿名さん 
[2018-12-09 20:59:14]
>>5847
地下ゴミ置き場から1階の指定場所に運ばなきゃならないのは、住民の管理費を無駄に使わせる設計。
問題ないという言葉は主語がなく曖昧。
否定すらなら、管理費を無駄に使わせる設計は事実だけど、それも含めて容認してるから問題ないと書いてくれないと。
5855: 匿名さん 
[2018-12-09 21:26:33]
>>5853 匿名さん
今住んでるマンションがまさにそれだけど、全く問題ない。むしろ1階にゴミを溜めて収集日まで放置される方がずっと嫌だよ。
地下から1階に運ぶのは早朝1時間弱くらいですぐ終わるからね。
5857: 匿名さん 
[2018-12-09 21:46:42]
>>5855
1階にゴミを溜めとくのと、地下にゴミを溜めとくのとどう違うの?
地下から運ぶ手間があるかないかの違いしかないよね。放置という言葉を使うなら、このマンションも行政の回収日まで地下のゴミ置き場に放置するわけだけど。
5858: 匿名さん 
[2018-12-09 22:06:37]
今更変更出来ないんだから、どっちでもいいじゃん。
暇で、買わない人がこだわることないでしょ。
5859: 口コミ知りたいさん 
[2018-12-09 23:23:47]
>>5857 匿名さん

マンションについてお詳しい方だと思いました。ここの契約者は批判的な意見を全く受け付けないので、マンションオタクさんのように真実を指摘される方は特に聞き入れないのでしょう。
ぜひともお聞きしたいのですが、川口周辺でおすすめのマンションってありますか?
ここは高値掴み確定なので他を検討しているのですが、ぜひアドバイスをお願いします。
5861: 匿名さん 
[2018-12-10 05:19:49]
[No.5826~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
5862: 名無しさん 
[2018-12-10 08:43:00]
>>5857 匿名さん
おそらく敷地外のゴミ収集場所に何日も放置するより、敷地内のゴミ置き場で収集・管理するほうが、良いってことでしょう。
5863: 匿名さん 
[2018-12-10 08:43:25]
>>5859
建築費は高騰してるのは事実なので難しいですが、自分なら建築費高騰前に建てられた築浅マンションの中古を探しますね。
中古価格も当然に上がってますので、難しいですが具体的な物件名を上げるとしたら
パークホームズ川口レジデンス
この物件は川口駅徒歩3分で、売出当時は平均坪単価220くらいでした。中層以下は坪200万以下でした。売りが出た場合は注目だと思います。
パークハウス川口
徒歩11分と少し遠いですが、こちらも売出当時は高層でも坪200万そこそこ。低層は坪150万台と格安でした。ららガーデンができてから、この立地でも資産価値は維持できてますね。東和とゴタゴタめ理由で安くなったと記憶してます。
サウスゲートタワー川口
超高層の鹿島と言われてるので、タワーで鹿島施工は安心かと思います。エレベーターも4基で、低層用も1基と十分でしょう。
目の前のイニシアのマンションも含めて相場観を養うと良いと思います。

訳ありの人が、損をしなければ良いとの考えで相場より安くだすこともあるので、注目してたら掘り出し物がでるかもしれませんよ。
ここは、CASBEE絡みで緑化率にこだわらなければ、1階に集合ゴミ置き場がつくれたのではと感じます。
5864: 匿名さん 
[2018-12-10 09:26:50]
>>5859 口コミ知りたいさん
安いとこありますよ。
駅近で安いとこなら定期借地権付きマンション築古ならとても安いですよ。
頑張ってね。
5865: 匿名さん 
[2018-12-10 12:26:15]
>>5862
きちんと考えられた設計のタワマンは、マンション内の1階に集合ゴミ置き場を設置してますよ。
ゴミ収集車がくるとシャッターを開けて、回収し終わったらシャッターを閉める。
ここはCASBEE絡みで緑化率を高める必要があっから、マンションから近い場所にすら集合ゴミ置き場が設置できなかったんだと思います。
地下なら管理ができるというのも、意味がわからないところですが。
5866: 匿名さん 
[2018-12-10 14:36:24]
それで?どうしたいの?いまさら。
契約者がショック受けるとでも思ってるのかな?
検討者を止めさせる?
無理だと思うよ~。
だって毎日激しいネガ投稿でも順調に売れて、佳境も佳境でしょ?もはや。
ごみばかりのネタにも飽きないのかなあ。
ネガでもいいから、いい加減別のネガネタにしよーよ。
新しいのね。
5867: 匿名さん 
[2018-12-10 16:58:10]
同感です!!
ホントに今更、太平洋戦争の末期みたい。
5868: 通りがかりさん 
[2018-12-10 19:57:11]
残念ながら震災時などに受け入れ施設となっていますので、当物件を心無い言葉で誹謗中傷するような方々も紛れ込むことになると思います。目くじら立てても仕方ないので、広い心で見守ってあげてください。
この物件に住む方の宿命かもしれません。地域貢献施設の一部ですから。
5869: 通りがかりさん 
[2018-12-10 21:34:08]
地域貢献は新築マンションならここだけじゃないんでね。
宿命だのまた大袈裟な。
気持ちよく住まわせたくないようだね、しかし、災害時に助け合うのは人道的に当たり前。
別にみんなウェルカムだろうよ?
それとな、めくじら?そんな真面目に向き合ってないんじゃないかな?契約者は。
所詮、嫌がらせネガの本音なんて見え見えだから。
5870: 匿名さん 
[2018-12-10 23:16:18]
買わない人は、買わない。
買う人は、買う。
以上、終わりにしませんか?
買った人と買えない人が争っても無意味だと思いませんか?
エレベーターの台数、ゴミ捨て場の場所、買った人がどう思うか
の問題で、買えない人のネガレスはスルー。

批判するなら、今住んでいるマンションの状況をオープンに
しないとね。
批判する人は、きっとここよりすごーくいいマンションに
住んでるんだろうなぁ。
羨ましい。そこはどこ?
5871: 評判気になるさん 
[2018-12-10 23:58:03]
>>5870 匿名さん

西川口駅徒歩1分のエステムコート川口並木です!

設備仕様もここよりかなり良く、
家の水が全て浄水されるシステムや、標準で浴槽モニターついてたりするのに、ここより価格は1,500万ほど安いので衝撃でした!

質問があったのでご参考までに。
5872: 匿名さん 
[2018-12-11 02:06:48]
シティタワーズ東京ベイと迷うなぁ。
あっちはインパクトが大きいんだよねぇ。
国家戦略特区認定事業だし。
残りをさばいてる状態だけど、まだ選択の余地があるし。
このランキングを見ても、ここは割高感が否めないんだよな。
http://webreprint.nikkei.co.jp/r/LinkView.aspx?c=EE154264410D4577A183F...
5873: 名無しさん 
[2018-12-11 08:32:39]
>>5871 評判気になるさん
完成前のマンションに住むのは不法侵入・不法占拠に当たりますよ。
5874: 匿名さん 
[2018-12-11 10:41:58]
5871さん
西川口は羨ましいとは思いませんので、悪しからず。
5875: 匿名さん 
[2018-12-11 12:53:18]
地下に集合ゴミ置き場を設置して、朝早い時間に運ばせるなんて無駄な設計するようなマンションが他に気を配った設計とは思えないが、まあ確かにしつこいと言われても仕方ないくらい書いてるから終わりにしましょうか。
マイナス意見を書くことに特段の意図はないよ。
このマンションが売れようが売れまいが関心はない。本当に思ったことを書いてるだけ。
連投は明らかにタワマンについて自分より知識が薄い人が煽るから、突っ込まずにいられない感じ。あまりに知識が薄い煽りなので、契約者じゃなく荒らしだったら釣られてゴメンだけど。
5876: 名無しさん 
[2018-12-11 12:56:31]
次はどんな話題がいいですかね。
エレベータ
機械式駐車場
ゴミ置き場
の流れなので、そのまま共用部しばりですかね。
5877: 匿名さん 
[2018-12-11 13:11:38]
エレベーター2基は致命的だよね。しかもその数少ないエレベーターで各階のゴミを運ぶんだから、
エレベーター内のニオイはどうなるのか気になるところ。
5878: eマンションさん 
[2018-12-11 13:58:04]
またゴミねただってさ!
5879: 名無しさん 
[2018-12-11 14:52:02]
>>5877 匿名さん
ご自分で確認してください。
次に行きます。
5880: 名無しさん 
[2018-12-11 14:56:12]
>>5876 自己レス
最初に免震の話がありましたね。すいません。

ゲストルームはないが、キッズルーム兼帰宅困難者一時滞在スペース、スタディルーム、レストルーム兼集会室がある。
こちらについてはいかがでしょうか?

5881: 匿名さん 
[2018-12-11 16:13:48]
>>5879
どうやって確認すればいいんですか?
まだ運用されていないのに。
5882: 名無しさん 
[2018-12-11 16:20:30]
>>5880 自己レス
ゲストルームは付近にホテルもできるようなのでいいですが、スタディルームって必要ですかね。
自宅のダイニングで勉強させる家庭には不要な気がします。

5883: 匿名さん 
[2018-12-11 16:39:53]
スタディールームは特別に管理費がかかるものではないですから、あっていいと思いますよ。
レストルーム兼集会室は管理組合での打ち合わせなどで必要なので、必須かと思います。
総会で使用するには少し狭いから無理ですかね。
帰宅困難者の受け入れはどんな運用になるんですかね?
5884: 買い替え検討中さん 
[2018-12-11 17:34:26]
共用施設で「管理費や修繕費がかからない」物はないですよ。
スタディルームだって清掃に入るんですよ。何かが壊れれば修繕もします。
清掃の委託は「どこからどこまでを週に何回清掃する。」と事細かに定められますから、
もちろん管理費の中から支出が増えます。
ただでさえ共用施設は貧相なんですから、スタディルーム程度は無いと・・。
5885: 通りがかりさん 
[2018-12-11 17:54:04]
>>5883 匿名さん
個人的には、せっかくリリア(川口総合文化センター)が隣にあるので、そちらで総会を開くために会議室を借りれば、収容人数的にも良かった気がします。
周辺施設も売りにしているのに活用しないのももったいないと思いますが、入居者同士の交流にはレストハウスは必要なのかもしれません。
5886: ナナシさん 
[2018-12-11 18:04:08]
>>5880 名無しさん
レストハウスの耐用年数が気になりますね。もちろんウッドテラスなどは屋根がないため、汚損が進むと思うので、当初見込みの修繕計画で足りるか心配です。マンションへの主要ルートにあり、子ども達が怪我をしないためには、こまめな修繕が求められそうです。
周辺のマンションから遊んだ際に声が反響して苦情が出ないかも気になります。
5889: 通りがかりさん 
[2018-12-11 19:39:22]
[No.5887~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および削除された投稿へのレスを削除しました。管理担当]
5890: 匿名さん 
[2018-12-11 21:00:20]
5880さんがせっかくゴミの話から話題を変えてあげたのに煽ってばかりでは、荒れるの当たり前ですよね。
5891: マンション検討中さん 
[2018-12-11 22:13:44]
それは違うね。
5892: 匿名さん 
[2018-12-12 10:48:48]
管理費と修繕費が計画通りに行きそうか、買う前に検討するのは当たり前じゃね?
5893: 口コミ知りたいさん 
[2018-12-12 13:20:54]
そんなふうに理屈並べても、もうムリでしょう。
5894: 評判気になるさん 
[2018-12-12 18:11:39]
よその掲示板だと少しネガティブな情報が出ても軽くスルーされたりしますが、
ここのようにある程度問題があったり、業者が介入してくるとムダにスレが伸びて荒れてしまう傾向にありますよね。

問題のあるマンションによく観られる傾向だと思います。

逆に優良マンションはなかなか荒れませんね。
5895: 名無しさん 
[2018-12-12 18:36:44]
へー、そうなんだ?w
5896: 通りがかりさん 
[2018-12-12 18:43:08]
>>5894 評判気になるさん

必死な人が多いから許してあげな。

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