プラウドタワー川口について語りましょう。
物件名 プラウドタワー川口
販売時期 平成30年3月上旬 (予定)
所在地 埼玉県川口市飯塚一丁目336番1 (地番)
交通情報 京浜東北線 「川口」駅 徒歩4分
敷地面積 3,692.68m2
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上21階 地下1階建て
入居時期 平成32年2月中旬 (予定)
総戸数 200戸
間取り 2LDK ~4LDK
売主 野村不動産株式会社
施工 三井住友建設株式会社
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[スレ作成日時]2016-11-20 16:06:18
プラウドタワー川口ってどうよ?
5757:
マンコミュファンさん
[2018-12-06 08:05:44]
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5758:
匿名さん
[2018-12-06 08:31:03]
実行がまだ先だからってことにしても、金利が上がる可能性の話は、金利スレの方がいいかもしれないね。目くじらたてることの程でもないかもしれないけど。
地下に集合のゴミ置き場があるマンションは少ないと思うので、ゴミの回収車が入れないとなると、結構問題になりそうだよね。 粗大ゴミとかも、マンションの清掃員さんが地下から運ばなきゃならないの? |
5759:
匿名さん
[2018-12-06 09:20:28]
>>5758 匿名さん
そう、金利の話なんか各家庭で考えてるさ、わざわざご教示されなくともね。 それと、ゴミの収集車が入れないマンション?どんなマンションなんだろ?そんなのあるわけないだろ、頼むから笑わせないでくれ。 収集車がマンションの地階まで来てくれるわけないだろ、セキュリティどうするをだよ? 来るのは1階指定場所。 だから当日早朝、業務員が1階に出すんだよ。 よって、問題ない。 あとさ、 マンション住んで粗大ゴミ出したことないみたいだね? |
5760:
匿名さん
[2018-12-06 09:22:42]
どうするをだよ→どうするんだよ に訂正な。
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5761:
マンション検討中さん
[2018-12-06 09:49:11]
>>5758 匿名さん
粗大ゴミは各家庭、自己責任で出すんですよ。 マンション住みでも自分で全部責任負います。 収集場所まで自分で運びます、どのマンションでも同じ。 川口市ホームページにもそれに関して詳しく載ってますから。 何を今更です。 |
5762:
匿名さん
[2018-12-06 12:38:09]
契約者の方はタワーマンション初心者が多いのかな。
粗大ゴミは有料回収なんだから、個別に申し込んでシールを貼って個別に出すのは当たり前でしょ。 ただタワーマンションの場合は、粗大ゴミを排出する場所はマンションの集合のゴミ置き場が多いのよ。 そのため、出す日時や時間は前もってだせるのよ。ゴミ回収車は集合ゴミ置き場に横付けできる設計が普通ね。 粗大ゴミは1階の指定場所に出すんだろうけど、前もって出す人ばかりだと粗大ゴミ溢れてしまうよね。1回に15点までだせるんだから。 まあ、でも地下に粗大ゴミを出すルールだと、清掃員さん可哀想と思ったから、利便性が落ちるのは仕方なしかね。 一般ゴミを地下から1階指定場所まで運ぶのだって、大変だよ。 |
5763:
マンコミュファンさん
[2018-12-06 14:05:32]
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5764:
口コミ知りたいさん
[2018-12-06 14:16:15]
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5765:
匿名さん
[2018-12-06 14:31:47]
まぁ今更ネガスレしても、1年以上前に9割以上売れたって事は満足度の方が上回った人が多かったって事でいいんじゃないの?
いくら細かい事に突っ込んでも、それ以上に良い所が多かったって事なんで、今更のネガスレは努力と時間の無駄だと思うけど。 まだ残戸数が多いマンションで努力した方が効果あるかな? |
5766:
匿名さん
[2018-12-06 16:59:25]
早く売りだせば、早く売れるの当たり前だろw
逆にそんなに早く売り出さないといけない事情があったって事だろ。 |
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5767:
通りがかりさん
[2018-12-06 17:10:56]
事情ってなに?(笑)
また、事情なんて言葉で含み持たせちゃって! |
5768:
匿名さん
[2018-12-06 17:20:30]
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5769:
通りがかりさん
[2018-12-06 17:57:55]
金利は誰も予測できないですが、提携ローンによる金利の優遇幅はデベロッパーの実力次第ですね。もちろん個人の返済能力によって融資額や金利が変わる銀行もあるけれど。あと、インテリア等の割引率も然りです。
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5770:
マンション検討中さん
[2018-12-06 18:05:35]
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5771:
通りがかりさん
[2018-12-06 18:33:17]
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5772:
マンコミュファンさん
[2018-12-06 18:38:25]
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5773:
マンション検討中さん
[2018-12-06 18:38:56]
>>5770 マンション検討中さん
そうですよねえ。川口でも某大手マンションが大変なことになってますからね。早く売り出せば早くハケるなんて、そんな単純な話じゃないわけで。 そんな中、この物件はいい流れに違いないかと。 |
5774:
マンション検討中さん
[2018-12-06 19:03:31]
皆様、こんにちは。
魅力的なマンションに感じております。 出来れば、その町のランドマークのようなマンションに住みたいと思っております。 例えば、ザ・タワー横浜北仲のようなマンションならステキだと期待しております。 プラウドタワー川口は、ザ・タワー横浜北仲のような位置付けのマンションになりますでしょうか? 川口を知らず、御教示願いたく、よろしくお願い致します。 |
5775:
匿名さん
[2018-12-06 20:00:51]
>>5774 マンション検討中さん
素朴な疑問いいですか? なぜ、3月から動かなかったの? もう最終段階に近い状況で何故その質問? 横浜を検討していたんですよね? 何故、跳んで埼玉の川口に着目したのですか? 理由を知りたいですね。 |
5776:
マンション検討中さん
[2018-12-06 20:51:41]
>>5775様
横浜は検討して抽選に申し込みましたが、高層階は倍率が高く落選してしまいました。 建物内のホテルのレストランなどが利用できるなどの楽しみがございましたので残念でなりませんが、これも運ですので仕方ないと諦めました。 今の家に大きな不満もございませんので、そのままにしておりましたが、預金を寝かしたままではもったいないので、やはりどこかにもう一軒購入して、行ったり来たりの生活もいいかしら…と考えて、最近になって動き出した次第です。 今まで田舎に住んだ事がございませんので、自然が多いようですので、川口などどうかしらと思い、今回たどり着いた次第でございます。 ザッと拝読したところ、こちらもランドマーク?かのような書き込みも多くありましたので、充実したマンション生活が送れるかしらと思っておりますが、間違えておりますでしょうか? |
5777:
マンコミュファンさん
[2018-12-06 21:04:24]
面白いのがまたやってきたようで。
あの手この手で飽きない。 |
5778:
匿名さん
[2018-12-06 21:54:21]
5766さん、集中砲火浴びてますね。
あんな、信じられない様な、ど素人発言するからですよ。何を非難したいのか全く不明で、撃沈ですね。 5774さん、倍率の高い高層階を希望したと自慢げに言われてますが、もう殆ど売れて低層階がわずかしか残って無いようですので、そっとお引き取り下さいませ。 やっとここも終焉に近づいておりますので、今更無理くり波風を立てない様にお願いします。 |
5779:
匿名さん
[2018-12-06 22:58:54]
>>5764
一貫してるじゃない。地下に集合ゴミ置き場じゃ、1度運んだ大量のゴミを運ぶの大変だなぁって。エレベーター少ないのにねぇ。 |
5780:
匿名さん
[2018-12-06 23:26:34]
>>5776 マンション検討中さん
5775です。 結論からいいます。 あなたは間違ってます。 川口を選ぶのはいいですが、 田舎に住んだことのない都会人が、行ったり来たり目的で選ぶセカンド田舎が川口だなんて言ったら笑われますよ。 田舎暮らしをしたいんでしょ? セレブ設定なら、セカンドは八ヶ岳南麓とか言わなきゃ。 ネタ設定が無理すぎてボロボロでしたね。 ごくろうさま。 |
5781:
匿名さん
[2018-12-06 23:29:12]
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5782:
匿名さん
[2018-12-06 23:36:03]
>>5781
話ズラしてるのはあなたでしょ。 地下の集合ゴミ置き場の話はマイナスで反論しようがないから、ネタっぼい話に食いついてるふりしてるんだよね? それと川口は田舎ではないげ、庶民の町ね。あと中国人に人気の町でもあるね。 |
5783:
口コミ知りたいさん
[2018-12-07 00:00:57]
>>5782 匿名さん
地下置き場なんて全くマイナスじゃないから。1フロア分の数往復なんてすぐ終わるし、それをするのも早朝。 あのさ、ネガるにしても内容が薄っぺらすぎ。あなたのおつむの程度を表してる。 もうあなたには無理ってこと。 |
5784:
匿名さん
[2018-12-07 00:22:42]
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5785:
匿名さん
[2018-12-07 00:30:12]
>>5783
薄っぺらいのはあなたね。 まず、朝6時にゴミ回収の仕事をしてくれる人がどんな人達か想像ついてる? 朝6時だとお年寄りか外国人ね。 それでも来てくれれば良い方で、人手不足だから時給よくしないとこないよ? 集合ゴミ置き場が地下じゃなく1階でゴミ回収車が横付けできれば、確保する必要もなかったんだから明らかなマイナスだよね? |
5786:
検討板ユーザーさん
[2018-12-07 00:34:10]
地下ゴミ置き場語りたいさんと、似非セレブバレバレさんって
同一人物っぽいな。語れば語るほどボロが出るあたりが。 |
5787:
匿名さん
[2018-12-07 00:38:13]
ニセセレブさんは、地下ゴミ置き場の話したくない契約者さんの自演じゃないの?
そもそも、川口のこともタワーマンションのことも、ここの契約者さん知識薄そうね。 |
5788:
匿名さん
[2018-12-07 00:40:59]
ここで個人的にちょっとだけ残念だけど大して影響のない小ネタを挙げてみたいと思います。
公式サイトのstructureページで、長期優良住宅の基準を挙げていますが、大半2018年4月取得予定って過ぎてるよ…完売したら封鎖するからって手間を惜しまないで。 植栽については隣りのリリアパーク頼み過ぎて、何を植えるかわからない。プライベートガーデンもあるんだから、桜やモミジなど植えてほしいな。 ただ、日当たり的に厳しいのでたくましく育つか心配…。 マンションは免震で安心だけど、レストハウスは免震じゃないので、利用中に地震があったら心配。 ライブラリーラウンジから立体駐車場が見えませんように。 駐輪場の入り口はノンタッチキーだけど、子どもを自転車に乗せていると鍵を出すのは面倒。 マンションの出入り口に、近隣のゴミ置場があるのでゴミ出しの日は臭いを感じそうで少し憂鬱。 洋室1しか鍵がついてない。 共用廊下の天井はリシンか…。 アルミ横ルーバー手摺よりガラスが良かったな。 バルコニーの隔板の周りの隙間が気になるかも。 窓は最上階以外もハイサッシなら良かったのに。 ベンダーはサントリーが良かった…。 |
5789:
マンション検討中さん
[2018-12-07 01:10:40]
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5790:
マンション検討中さん
[2018-12-07 01:12:44]
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5791:
評判気になるさん
[2018-12-07 01:23:03]
まとめると
メリット 長期優良 ブランド名 駅近 デメリット 疑惑免震 エレベーター台数少 緑多いことによる虫の大量発生 (ごきちゃんの目撃例多数あり) 設備仕様が弱い オプション行き 上記による高値掴み傾向 リセール時残債割れ可能性大 ぐらいですかね。 良し悪しあると思うので参考までに |
5792:
マンション検討中さん
[2018-12-07 08:59:13]
メリット随分少ないね。
もっとあるのに笑 デメリットも根拠弱いし主観丸出し笑 ま、主観や個人的事情のフィルターでいいんじゃない? 自由だからねー。 あとね、君がまとめなくていいよ。 まとめてもどうせ続くから笑 投稿の1つとして拝見しました、お疲れでした。 |
5793:
匿名さん
[2018-12-07 11:52:16]
>>5791
長期優良も、長くもてばもつほど手を入れなきゃならんのだから、 メリットにもデメリットにもなるな。 古いマンションに子供たちが住み続けるのかも疑問。 事実、それで実質空き家状態になっている部屋が多い古いマンションも多い。 もしくは賃貸入居の多いマンション化だな。 もちろん管理費や修繕積立金は所有者が払い続けはするけどな。 |
5794:
eマンションさん
[2018-12-07 12:19:26]
また始まったよ~恥ずかしいな。
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5795:
匿名さん
[2018-12-07 12:31:02]
長期優良は税制面のメリットでしょ。減税100万分控除はローン額多い人達には大きなメリット。一方、地下集合地下置き場の具体的なデメリットを金額換算してみた。
地下集合ゴミ置き場から、1階指定場所まで運びこむ人員を4名で2h。 早朝なので間接経費と交通費込みで時給2500円。すると年間730万! 地下から1階の指定場所に運ぶ作業の人員のために年間730万も管理費用から払われることになる。 これ、ゴミ搬出車が集合ゴミ置き場に横付けできるマンションなら不要なお金。 このマンションの設計悪いために住民負担が増える明らかなデメリット。 |
5796:
匿名さん
[2018-12-07 12:41:53]
>>5793 匿名さん
最悪、10年経過したら長期優良の継続手続きやめればメンテナンスにお金をかけずに済むし、恩恵も受け終わったあとだから問題なし。 基本、こちらの購入者は手放すつもりないみたいだから、売らないなら選択肢としてはアリかな。 |
5797:
匿名さん
[2018-12-07 12:45:35]
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5798:
評判気になるさん
[2018-12-07 12:53:15]
東口のフラグシップが、西口の本物件の希少性を弱くするのも皮肉な気がする。
東口の仕様次第では、0.09%でなくなっちゃう。 |
5799:
匿名さん
[2018-12-07 12:59:14]
もう完売間近なのに、何争ってるの?
購入者を後悔させようとしてる? エレベーターの台数もゴミ捨て場も、みーんな検討のうち。買わない人と優先順位が違うだけだから、いやなりゃ買わなきゃいいだけ。 もし、エレベーターの台数が少なくて混みそうだっていうなら、ゴミ持ってる人と乗り合わせるよりかは、階ごとのゴミ捨て場から地下への移動の方がまだましだね。 常にベストな答えが無い時は、ベターな選択しなきゃね。 ゴミ持ってる人と乗り合わせは嫌だと思うけどね、俺は。 |
5800:
評判気になるさん
[2018-12-07 14:06:22]
デメリットに機械式駐車場いれるの忘れました!
|
5801:
マンション検討中さん
[2018-12-07 14:27:55]
>>5780
何をおっしゃっているのかわかりません。 私は自身をセレブなどと感じた事はございません。 ある程度の仕事をしている方なら、2軒程度の家を持っている方はごまんといらっしゃいますし。 勝手に購入経緯を聞いていらして、セレブ設定などと決めつけ、ネタだとおっしゃるような方が多いのですね。 少々下品な方に感じました。 |
5802:
名無しさん
[2018-12-07 14:54:14]
あなた、もう誰も聞いてないからw
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5803:
匿名さん
[2018-12-07 14:57:26]
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5804:
匿名さん
[2018-12-07 15:38:20]
野村の管理会社は、ゴミの回収の仕事を地元の清掃会社に下請けにだすんだろうけど、多分引き受ける清掃会社は少ないと思うよ。
朝の6時に求人広告だしても、多少時給を上げたくらいでは、面接すらこない。 人手不足だからね。野村としては、引き受けてくれる清掃会社に頭が上がらなくなるだろう。 だから、相見積とると言えば野村の管理会社は喜ぶんじゃないかね。 野村不動産からの仕事じゃなければ、朝の6時から大量のゴミを地下から1階に搬出なんて仕事は引き受けるのも嫌だろうからね。 地元の清掃会社と管理組合が直接契約すれば安くなるだろうけど、マンション管理会社を通さずに契約なんてしたら、今度はマンション管理会社かも撤退するなんて話になるだろうね。 |
5805:
名無しさん
[2018-12-07 16:17:35]
新築マンションが売れていない時代に、その土地では割高と言われるマンションを購入する意味がわからない。
|
5806:
マンコミュファンさん
[2018-12-07 18:24:38]
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5807:
匿名さん
[2018-12-07 18:57:35]
|
5808:
評判気になるさん
[2018-12-07 21:11:07]
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5809:
マンション掲示板さん
[2018-12-07 23:11:45]
金があるからいいんじゃない?他人の金の使い途に四の五の言うのは見ていて痛い。
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5810:
匿名さん
[2018-12-07 23:45:27]
5805さん
逆でしょ。 新築マンションが売れてない時代に、その土地では割高と言われるマンションが売れるのは、時代に関係なくここを欲しい人が多いって事じゃない? 意味が分からないなら別にいいけど、総論じゃなくて各論で考えなきゃね。 まぁ、意味が分からない人がどれだけいるか知らんけど、満足して購入した人でほぼ完売でいいじゃない。 これ以上何をネガするの? |
5811:
eマンションさん
[2018-12-08 00:51:30]
結局、完売間近に見苦しいよな
金ないって嫌だわ |
5812:
マンコミュファンさん
[2018-12-08 07:57:43]
完売するまでは、表現の自由を尊重しましょう。
ほぼ完売じゃなくて、正式に完売するまでは書き込めるのですから、気に障る方は見ないのが一番です。 |
5813:
匿名さん
[2018-12-08 08:05:19]
200戸のマンションを4期に分けてるのだから、人気とは言えないのでは。不人気でもないけど。
4期で最終期ではないし。先着順も〇期〇次もでてるし。 おそらくこのマンションを買える人は、7000万のマンションをフルローンで買って、10年後の残債は5000万。500万のローン減税を取り戻せば、少々割高でも、リセール落ちてもいいやくらいの人達なんだとは思う。 でも、その人達がこのマンションのデメリットを全て気がついて契約したとは限らない。 地下ゴミ置き場のデメリットなんて、考えもしなかったかもしれないのだから。 |
5815:
匿名さん
[2018-12-08 08:57:22]
地下ゴミ置き場は物凄く興味があるね。
各階ゴミ置き場から回収したゴミを地下で保管。 その保管したゴミを行政ゴミ回収日に、再度1階指定場所へ運ぶなんて例は聞いたことがないから。 他のマンションマニア達も、もっと興味をもって検証すべきだと思うけど。兼ね合いあるマニアは触れられないのかもしれないけど。 |
5816:
マンション掲示板さん
[2018-12-08 11:08:57]
ここって、2L、4L、高層にプレミアムのってるけど、
3L低層と東向きは普通にリセールよさそうなくらい安くないか? 坪単価250そこそこだもんね |
5817:
名無しさん
[2018-12-08 13:02:39]
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5818:
匿名さん
[2018-12-08 17:26:52]
何に興味をもつかも、些細なことか重要なことかと感じるのも人それぞれですからね。
地下のゴミ置き場は誰かが運ぶのだから、関係ないと思うのも理解できますよ。 |
5819:
口コミ知りたいさん
[2018-12-08 18:18:12]
ゴミごみゴミごみ、毎日毎日そのネタ。
臭ってくるようで嫌。 興味あるなら頭の中だけでどーぞ。 |
5820:
匿名さん
[2018-12-08 18:26:58]
ご自分で興味ある話を書き込めばいいと思うのですが。
自転車置き場と機械式駐車場の動線が被るように見えるのですが、子供達危なくないですかね。 |
5821:
名無しさん
[2018-12-08 18:39:58]
今、プラウドタワー川口を検討してる方々は、残戸少ないのだから、こんなところに投稿して疑問点を検討?興味点を投稿?そんなことしてる暇ないはずですよね。
とっとと営業なり営業を通して関係各所に聞いてるでしょう、時間ないのだからね。 毎日同じ疑問、結論でないなら野村に聞けばいいのに、すごーーく不思議だな。 |
5822:
匿名さん
[2018-12-08 19:48:59]
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5823:
マンコミュファンさん
[2018-12-08 20:06:18]
>>5821 名無しさん
聞いたら、巧みな営業で客を逃さない野村不動産だから、理論武装したい気持ちも分かりますよ。特に女性はプラウドのモデルルーム見たら心惹かれるし。購入者の皆さんも以前はそうだったと思いますよ。 |
5824:
通りがかりさん
[2018-12-08 20:23:06]
第4期で大人気(笑)
確か、夏には完売すると言ってたよな。 |
5825:
通りすがり
[2018-12-08 20:40:39]
相変わらずずーーっと盛り上がってますね?
それだけ皆が興味のあるマンションなんでしょうね。 |
5827:
マンコミュファンさん
[2018-12-08 21:38:25]
|
5828:
匿名さん
[2018-12-08 21:39:45]
あと十数戸残ってますから、完売まで頑張ってネガスレして下さい。
それを参考に止める方がいるかもしれません。 ファイト! でも、何が楽しいのかなぁ、暇なのかなぁ、嫉妬なのかなぁ… |
5832:
匿名さん
[2018-12-08 23:22:21]
ネガられて悔しいのはわかるけど応戦してる契約者も50歩100歩に見えるよ。
ゴミ搬出してくれる人優しくしないとすぐ辞めてしまうよ。 |
5833:
マンション検討中さん
[2018-12-08 23:46:25]
あとどのあたりが残ってますか?
70平米が希望ですが、行くと詰め寄られそうで怖い、、、 |
5834:
名無しさん
[2018-12-09 07:15:35]
|
5835:
マンション掲示板さん
[2018-12-09 09:09:40]
川口ステーションコートや三菱の書き込みの少なさ。
まぁここまで執着されるんだから、よっぽど魅力あるんだろうなって改めて思うね。 まぁ、意味ないのに、無関心でここまで書きこむ ってありえんからさ(笑) すっげー時間無駄だからさ あと10くらいとききましたが、70以上の3Lは2?3部屋だったかと記憶してます。 あとは、価格の高い4Lと角部屋は5くらいあったかな |
5836:
匿名さん
[2018-12-09 10:15:10]
|
5837:
匿名さん
[2018-12-09 12:05:02]
|
5840:
マンション検討中さん
[2018-12-09 14:36:06]
|
5842:
匿名さん
[2018-12-09 16:16:06]
タワマン住まいのただのマンションヲタクですよ。
未練も何もモデルルームですら、行ってません。 川口のタワマンも住んだことありますから、川口は結構詳しいですよ。 建設費上がってるので、今野次馬感覚でマンションスレ見させてもらってます。 各階ゴミ置き場のあるタワマンで地下に集合ゴミ置き場、しかもエレベーター2基、、、 設計ミスと感じるのは普通の感覚だと思うのですけど。 共感できないのはタワマン住んだことないのか、もしくは契約時気づかなかったことを指摘されて、過剰反応してるのかはわかりかねますけど。 |
5843:
eマンションさん
[2018-12-09 16:28:23]
簡単に言えば、買う気もない掲示板の反応を楽しんでいる荒らしという事ですね。
|
5844:
匿名さん
[2018-12-09 16:36:51]
マンション市況情報を仕入れる目的の人が、気づいたことを書くことを荒らしというのなら、そうなってしまいますね。
|
5846:
匿名さん
[2018-12-09 17:18:13]
各階ゴミ置き場があり、地下が集合ゴミ置き場であり、エレベーターが2基。
これが妄想ならそうなら、荒らしになりますね。 妄想ですか? |
5847:
匿名さん
[2018-12-09 17:42:39]
各階ゴミ置き場があり 便利じゃない?
地下が集合ゴミ置き場 それが何か? エレベーターが2基 自分には別に? 上の事項は貴方の妄想ではなく、そう事実だよ。 その事実を踏まえても問題ない。 問題だとこね繰り回してしつこく投稿してるからあらしなんだよ。 横はいり失礼した。 |
5851:
買い替え検討中さん
[2018-12-09 20:25:43]
横から失礼します。
私もここのマンションは、名前負けしてる感じがします。 エレベーターなどの共用施設もそうですが、部屋の仕様も低いです。 川口でこの価格なら、もう少し仕様が良くないと・・・と思われるところがありますよね。 窓もそうですが、インターフォンなどの「見える」場所まで削っているのは。 見えない場所で削っているマンションは多いですが、私はちょっとどうかと感じました。 |
5853:
匿名さん
[2018-12-09 20:59:14]
>>5847
地下ゴミ置き場から1階の指定場所に運ばなきゃならないのは、住民の管理費を無駄に使わせる設計。 問題ないという言葉は主語がなく曖昧。 否定すらなら、管理費を無駄に使わせる設計は事実だけど、それも含めて容認してるから問題ないと書いてくれないと。 |
5855:
匿名さん
[2018-12-09 21:26:33]
>>5853 匿名さん
今住んでるマンションがまさにそれだけど、全く問題ない。むしろ1階にゴミを溜めて収集日まで放置される方がずっと嫌だよ。 地下から1階に運ぶのは早朝1時間弱くらいですぐ終わるからね。 |
そもそも金利変動なんて誰も正確に予想できないのに、それをいちいち出してくる時点でどこが建設的意見な交換なのか分からない。