プラウドタワー川口ってどうよ？

[周辺住民さん]

プラウドタワー川口について語りましょう。


物件名 プラウドタワー川口
販売時期 平成30年3月上旬 (予定)
所在地 埼玉県川口市飯塚一丁目336番1 （地番）
交通情報 京浜東北線 「川口」駅 徒歩4分
敷地面積 3,692.68m2
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上21階 地下1階建て
入居時期 平成32年2月中旬 (予定)
総戸数 200戸
間取り 2LDK ～4LDK
売主 野村不動産株式会社
施工 三井住友建設株式会社


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[5061: マンション検討中さん]

なんとかして大問題にしたいらしいね。

[5062: 検討板ユーザーさん]

新築の免震マンション供給停止だから、益々ここの価値も高まるなぁ

これからつけ直す安心な免震マンションは希少だなぁ

[5063: 匿名さん]

正規のダンパーがいつ入るのかわからないのであれば、ひとまず改ざんのオイルダンパーを取り付けるしかないだろうね。

[5064: マンション検討中さん]

と、投稿あるけど？と野村に言ってみる？

[5065: 匿名さん]

野村も難しい判断を迫られる訳ね。
改ざんされたオイルダンパーをつけて、建築を続けるか。これには契約者の了承が必要だろう。
それと、交換するのは新規で取り付けるより作業負担め建物ほ負担も大きい。
柱にアンカーを打ってダンパーを取り付けるのだろうが、外す際にはチェーンブロックでオイルダンパーを吊って、元のボルトの穴を傷めずに外す。元の穴が広がってしまったら、新たに柱に穴をあけなきゃならない。
するお耐震性能が落ちる可能性が出る。
それも1本や2本じゃない。
かといって基礎工事で工事を中断して、正規のオイルダンパーが入手できるのを待つとなると、数年単位の引渡しの遅れになる。

[5066: マンション検討中さん]

すごく盛り上がってますね。
検討者ではないみたいですね。
ずっと頑張るのかあ。

[5067: 匿名さん]

>>5062 検討板ユーザーさん

逆じゃない？
免震ダンパーの供給がある程度の期間を経て
安定してきたら、東口プラウドの竣工と大きく変わらなくなるとしたら…。

[5068: マンション掲示板さん]

もうすでにブロガーから新築の免震マンションはしばらく出ない、作るとしてもコストが高くなると言われてる。今後2年間は出ないとしたら、今の免震マンションってすごく貴重だよ。
ここの代替の部品が早く確保されるとホントに幸運な物件だと思う。

[5069: 匿名さん]

KYBだけじゃなく川金もデーター改ざんだからね。
代替のダンパーの早期確保は絶望的な状況だと思うよ。

[5070: マンション検討中さん]

そんな、言い切っちゃっていいのかな？

[5071: 名無しさん]

まだ色々会社はあるみたいだから、絶望的かどうかはわからないと思いますが、
http://www.jssi.or.jp/bussiness/kigyou_detail/to-si-right.htm#DAMPER

[5072: 匿名さん]

KYBを選定してたということは、オイルダンパーだよね。KYBのシェアは約5割。次にオイルダンパーでシェアをもっていたのが川金。約2割。
この2社で約7割。残りの日立と三和は実績不足。急な増産に答えられない。
そもそも何故改ざんが行われたかというと、納期に間に合わないから。免震用オイルダンパーは主要事業じゃないから、工場もあまりなく人材も少ない。早期確保は絶望的だと思うが。
はっきりいって、タワマンの建築コスト削減に免震を多用し過すぎたツケだと思うよ。
本来のコンクリートや構造や地盤などに目を向けるべきなんじゃないの。
免震学会の人達って、インパクトでショートアンカーすら打ったことないんじゃないかな。

[5073: 通りがかりさん]

建設コスト削減に免震多用。笑けるほど意味不明。

[5074: 名無しさん]

>>5072 匿名さん
免震オイルダンパーの確保が難しいとなると、他の解決方法ってありますか？
オイル以外にもダンパーはあるようですが。

[5075: 匿名さん]

>>5073
免震により柱や梁を細くすることによるコスト削減は、免震費用を上回ることが多いのよ。低層マンションだと免震費用の方が高くなってしまうけども。
>>5074
他ダンバー導入は簡単ではないね。
改ざんされたオイルダンパーをつけた方がまだ安全だと思う。

[5076: マンション検討中さん]

専門的なことは野村から聞けばいいだけなんだけどね。
リアルでね。

[5077: 匿名さん]

専門的なことを説明できる営業さんがいるとも思えないけど、聞いてみればいいよ。

[5078: マンション検討中さん]

営業に聞くなんて言ったっけ？
聞くわけないでしょ。

[5079: 匿名さん]

先日モデルルームに行きました。すでに9割ほど売れていました。

[5080: 匿名さん]

もう専門的過ぎて着いていけない。結局、大丈夫？それとも駄目？

[5081: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5082: 名無しさん]

やり直しはないが、完成が数ヶ月は遅れる可能性はある。
だが、免震の新築が手に入るのは、これを逃したら数年先になると思う。

個人的な予想として、カヤバの改ざんされてないダンパーを優先的に回させるんじゃないかな。

[5084: 検討板ユーザーさん]

正直、当面新築免震マンションは買えない、中古免震マンションは、事実確認が終わるまで買えないとすると、
ここけっこうに貴重よね。

まぁ、あと20ないみたいだげどさ

それに、間違いなく、住民はみんなで損害賠償するだろうし、リスクは設置前だからないけど、いくらかは
賠償の恩恵を受けるだろうから、なお買いだよね。

[5085: 名無しさん]

[NO.5083と本レスは、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5086: 通りがかりさん]

マンマニを初めとするブロガーはさっそく免震マンションのコスト高騰を指摘している。もちろん
これから新築することそのものが難しくなる。
皮肉にもダンパー偽装がこのマンションの価値を高めた結果になった。

[5087: 匿名さん]

現状は改ざんされたオイルダンパーが納品され、まだ取り付けていないとの説明だけ。
改ざんされたオイルダンパーの詳細はない。また、その代替品の納期が基礎工事中に納品されるのか。また、納品されなかった場合は工事を中断するのか。
これらを情報開示して、施工に問題ないことを証明していけば価値を高めることは可能。
情報開示がなければ、むりやり施工した免震マンションとの疑念が残ってしまうから、価値は落ちるよ。

[5088: 名無しさん]

>>5087
さすがに価値を落としてまで無理やり工事はしないよ。
早めに情報開示がされるといいね。
まずは購入者からだろうけど。

[5089: 匿名さん]

無事にオイルダンパーが交換され、当初予定通りの期日に引き渡されるのであれば後続の免震マンションが減少するので相対的にここの価値も騰がり購入者としては嬉しいですよね。


けれど、もしここの購入者がまだ契約前でこのような事態になっていたら契約してましたか？
契約者はここでの擁護に必死にならず、野村と交渉して有利になれる条件を確保したほうがいいと思いますよ。オプション購入や外部のリフォーム業者に依頼した後にやっぱりオイルダンパー交換できませんでしたとなったら相当に面倒な事になりますよ。

[5090: 匿名さん]

設置前のここより、既存のマンションに住んでる人の方が不安だろうに、何を煽ってるのかなぁ？設置前なんだから、今後の野村の対応を見るしかないじゃん。もし引き渡し時期が遅れるなら、待つ人は待つ、嫌な人は解約で人それぞれでしょ。買わない人がコメントする事じゃないよね。

[5091: マンション検討中さん]

ことさらに騒ぎたい人がいますよね。
確かに買わない人が騒いでる。

[5092: マンション掲示板さん]

まぁ不幸中の幸いで、結果よかったよね

これからの免震マンションの需要と供給を考えれば、
ここのマンションはプラスに働くと思う。

おまけに、損害賠償は野村にいえるだろうから、
購入者は願ったり叶ったりでないか？

[5093: 匿名さん]

一部上場とはいえ、企業規模がそれほど大きくないだけに、
KYBが持ち堪えられるかが心配だわ。

[5094: 匿名さん]

着工して1年。基礎工事もオイルダンパーを取り付ければ終わりのはずだった。
しかし取り付けるはずのオイルダンパーは改ざんされていた。
どうするのか興味はあるよね。

[5095: 匿名さん]

竣工が遅れれば契約者はデベに損害賠償やらを求める。デベはゼネコンに損害賠償を求める。ゼネコンはKYBに損害賠償を求める。
結果KYBが倒産して、オイルダンパーが交換できない。この最悪のシナリオがないように、突貫工事で竣工に間に合わせようとするのではと予想するよ。

[5096: 名無しさん]

>>5095 匿名さん
突貫工事って具体的にどんなことになるの？
ダンパーなしで建てるってこと？(笑)
ありえないでしょ！

[5097: マンション検討中さん]

5095は嬉々としてるよね。
なんでかな？

[5098: 通りがかりさん]

KYBの損害が数十億円規模と報道されているが、このグループは年間の売上が4000億円近い企業。しかも免震オイルダンパーなんか売上の数%で、メインの自動車サスペンションは世界シェア2位の実績がある。いくら免震ダンパーの受注を停止してもしっかり他で稼げるよ。大株主にトヨタ自動車もいるし、簡単には潰れないな。

[5099: 匿名さん]

KYBにとって免震・制震オイルダンパーが主要事業じゃないのは事実だね。
月の生産能力は月100本程の事業だ。しかし塵も積もればで交換が必要な不正ダンパーは10000本。
この対応として月100本の生産能力を5倍に引き上げて対応するという。不正をして手順を省いて月100本しか生産できなかったのに、5倍に引き上げるなんて可能なのか甚だ疑問。
株主やオリンピックを控えた国向けの計画発表ととしか思えない。
不正を働いていた技術者は、社内で白い目で見られているだろうし、モチベなんかあがらないだろう。耐えきれず退職してるかもしれない。
ろくな引き継ぎも期待できないだろうし、本当に5倍で生産できるのか。
また、これは生産計画で施行技術者も確保しなければならない。技術のない職人が施工したらこれまた耐震性能は落ちる。
この時期の免震は怖いなんて話になりかねない。
保証を求める契約者や購入者もいるだろうし、先はわからんよ。

[5100: 匿名さん]

ゼロ戦も熟練の職人が徴兵され、女工や学徒を入れたら、工作精度が落ち、オイル漏れ等が増え、更に稼働率が減った。

[5101: 名無しさん]

>>5099 匿名さん
何かしらできる手段があるから、そう発表していると思います。
さらなる信用低下はもうできませんから。

そのへんを確認いただけますか？

[5102: 匿名さん]

賠償金なんて本気でもらえると思ってるのかな？下手すれば解約時に手付金没収すらあり得るのに。仮に賠償金をもらいたいのなら野村と戦わないと駄目だと思うけどね。
周辺エリアの某タワマン転落事故の件からもデベと根気強く戦わないと手付金返金すら勝ち取れないよ。

[5103: マンション検討中さん]

まだやってるのですか？

[5104: eマンションさん]

妄想がひどいな。
今の段階で何を言っても仕方ない。
黙って野村からの情報待てばいいのに。

[5105: 匿名さん]

オイルダンパーをKYBに全部返品。
納品されたオイルダンパーは全て性能検査して、基準値外は分解調整して、組立検査し、再度性能検査。こっちの方が早い気がする。
納品されたもののうち、どれが改ざんされたもので、その内容はなんて調べてるとそれだけで時間がかかる。
鹿島の社長も、情報開示が少なすぎるとKYBに怒ってるくらいだから、野村の営業マンに聞いたところでって段階だわな。
改ざんされたダンバーの交換ではなく全数の再検査。これなら半年内とかも可能じゃないかね。
本来もうオイルダンパー施工しなきゃいけない段階だろうから、方針早くしないと泥沼だわな。
原発や橋や不特定多数使用する施設を優先なんて話が出てるから、新規のダンパーなんて待ってたらいつになるかわからんよ。

[5106: 通りがかりさん]

掲示板書き込みの答え合わせを楽しみにしてたけど、2020年は無理っぽいな。
2022年ぐらいになりますか？

[5107: 匿名さん]

2022年も工程的に難しいと思う。
建設中止も十分考えられる深刻な事件だね。

[5108: 匿名さん]

この件は、買った人が冷静に判断すべき事案で、買えなかった人や他のマンションの営業さんが嬉しそうにスレするのは無視すべきですね。
買った人は、嫌なら解約すればいいし、納期が遅れてもここがいいってなら待つだけじゃん。
ホントに、買えなかった人が嬉しそうにスレするのは品格ないね。

[5109: 匿名さん]

マンションマニアだから単純にオイルダンパーの件は興味だけなんだけどね。
オイルダンパー施工直前で改ざん発覚したマンションへのね。このマンションに利害関係はない。
マニアだから建築に関しては詳しい方だと思うし、一応建築は勉強してて、現場の経験もあり、調べて書いてるから、他営業とか思うのかね。必要ないなら無視してくれればいいだけだと思うけど。
業界よりの櫻井さんも、気を使いながらも厳しい見解書いてるよね。

[5110: マンション検討中さん]

必死さが否めないんだよ、何回も蒸し返して。