プラウドタワー川口ってどうよ？

[周辺住民さん]

プラウドタワー川口について語りましょう。


物件名 プラウドタワー川口
販売時期 平成30年3月上旬 (予定)
所在地 埼玉県川口市飯塚一丁目336番1 （地番）
交通情報 京浜東北線 「川口」駅 徒歩4分
敷地面積 3,692.68m2
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上21階 地下1階建て
入居時期 平成32年2月中旬 (予定)
総戸数 200戸
間取り 2LDK ～4LDK
売主 野村不動産株式会社
施工 三井住友建設株式会社


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[5001: 口コミ知りたいさん]

ダンパーはまだ取り付け前で工事をやり直す必要は全く無し。既に設置されている所と比較してここは本当に運がいいよ。部品を変えればいいだけだから工期への影響も最小限。免震マンションを探してる人にとっては、ここ有難いよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[5002: 匿名さん]

報道では交換品、最長で2年待ちだよ。

[5003: 匿名さん]

>>5001 口コミ知りたいさん
それKYB製だけな。

[5005: 匿名さん]

YKB製以外のオイルダンパーの手配をするとして、その費用をYKBに請求できる目処はついてるの？

[5006: 評判気になるさん]

結果的にだけで、よかったよね。

この状態じゃ、少なくとも公表されるまでは、
中古の免震タワー買わないよね。

仮に公表されて、直したとしても、
不動産価値としてマイナスなイメージは払拭できない。

すると、これから立つ免震マンションの方が、
買いやすいから、ここも公式にアップすべきじゃないかなぁ

[5007: 匿名さん]

YKB製のダンパを取り付ける直前で発覚。ここまでは良し。
でもYKB製から代替のダンパが届く目処も立たず。他社製の同等品を手配して、費用をYKBに請求することも目処が立っていない。
しかし、建築は続け販売も続ける？
これは危ないよね。

[5010: 匿名さん]

[No.4994から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[5011: 匿名さん]

ネガスレする人って、何でもひねくれた毒を吐くのね。何が楽しいんだろう？

[5012: マンション検討中さん]

ネガの行為は想像にかたくない。
なんかあると嬉々として投稿してる。
でも、どこまでも、暗い内向きな楽しさだよね。
幸せになればネガ卒業かな、幸せになって！

[5013: 評判気になるさん]

ポジの行為は想像にかたくない。
なんかあるとあたふた火消し投稿してる。
でも、どこまでも、根拠のない外向きな楽しさだよね。
幸せになればポジ卒業かな、幸せになって！

[5014: マンション検討中さん]

>>5013 評判気になるさん
その投稿方式、すごくみっともないからもうやめませんか？
それから、前向き検討者や契約者の皆さんは、もう充分幸せなのでそのあたりも理解してください。

この投稿も火消し扱い？
そうしたいならそれで結構です、見る人に任せます。

[5015: 匿名さん]

ポジとかネガとかどうでもいいよね
偽装のオイルダンパを取り付けてないのが、今の状況。
そして偽装でないオイルダンパをいつまでに手配できて、いつ取り付けるのが必要な情報。

[5016: マンション検討中さん]

>>5015 匿名さん
野村に聞いたら？

[5017: 匿名さん]

偽装見つかって間もないのだから、野村も必死に確認してる段階でしょ

[5018: マンション検討中さん]

だったら黙って待ってあげたら？

[5019: 匿名さん]

何で、暇な人はこのスレばっかり投稿するのかなぁ？駅周辺の他のマンションは静かなのにねぇ。

[5020: 匿名さん]

5013さん、暇すぎでしょ。

[5021: 匿名さん]

他のマンションにも偽装のダンパーが納品されてたり、取り付けられてるみたいだね。
どういう順番で交換されるんだろう。

[5022: マンション検討中さん]

良いお客の順番ではないのかな？

[5023: 匿名さん]

安全性を考えたら住んでるところを優先するんだろうけど、住んでるところは管理会社からゼネンコンに確認。ゼネコンからKYBに確認。報告はその逆。時間がかかるから、引渡し前の竣工近い順番とかじゃないかな。
竣工遅れたら、その費用もKYBに請求とかになるだろうし。
甘いかな？

[5024: 名無しさん]

>>5023 匿名さん
取り付け前のここはKYB以外に切り替えると思うから、KYBにて交換よりは早いんじゃないかな。

[5025: 匿名さん]

>>5024
KYBの今回の偽装で、現在計画中の免震マンションはいち早くKYB以外に切り替えてるだろうから、受注を受け付けてくれるかだね。
オイルダンパーは受注生産で生産できるメーカーも限られてるだろうし。簡単に生産できるなら偽装なんかする必要ないのだろうから、年単位の話になっちゃうのでは。
それまでオイルダンパー設置しないのはリスクが高いと思うが。

[5026: 匿名さん]

他でもオイルダンパー検査データー改ざんだってさ。早期解決は無理じゃね。

[5027: マンション検討中さん]

野村の第2の説明を待つのみ。
それだけ。

[5028: 名無しさん]

素人で出来ることはたかが知れてるから待つしかないね。
改ざんしてない優良企業がもう見つかってるかもわからんし。

[5029: 匿名さん]

改ざん見つかったのは、KYBの件があり調べた結果のようだ。偶然にも川口市。
ある意味改ざん見つけて速やかに公表しただけ優良企業かもしれない。
というかオイルダンパーの数値とか改ざんし放題なところが怖いな。

[5030: 評判気になるさん]

データ改竄が行われるのは、技術が世論に追い付いていないから。

有名自動車会社も燃費データを偽装していたように。

取り替えようが免震技術自体が、不確実性がかなり高いものだと改めて認識できましたね。

本当の意味での免震マンションはあと5年はかけて開発しないと…

[5031: 匿名さん]

免震制振装置のデータは東日本、熊本、大阪、北海道地震で、熊本で免震がやや問題が出たものの高い信頼性を得ている。データ改竄や設置工事ミスや手抜き、検査ミスや偽装、維持管理修繕リスクを差し引いても高い実績がある。

[5032: 名無しさん]

データ改竄してないものもあるわけで、ちゃんと基準値満たしてるわけだから技術が追いついてないわけではないですね。

[5033: 評判気になるさん]

口コミ対策業者さん。
営業さん。

お疲れさまです(^-^)

[5034: 名無しさん]

>>5033 評判気になるさん
この中にはいませんよ（笑）

[5035: 匿名さん]

>>5031
免震が効果があったと言ってるのは、免震学会の調査だからなぁ。身内の調査。
長周期化することの効果はあるけど長周期化することでコンクリートを削っているから、免震マンション外より被害が少ないかはデータは少ないよね。まして、数値改ざんしてしまったら、余計に信頼はおけないよ。

[5036: マンション検討中さん]

東日本の時、免震マンションで助かったというリアルな声聞いたから、うちは免震って決めてた。
全然ついてないよりはいいでしょ。
詳細なことを素人がどこまで調べられるの？
野村対応を信じて待つしか今はないじゃないか。

[5037: マンション比較中さん]

>>5036 マンション検討中さん
同じく。東日本大震災の時、免震マンションに住んでいた友人は被害無しだった。
地震国だから次のマンションは免震がついていたら心強いと思って検討中。

[5038: 名無しさん]

マンマニが住んでるマンションはデータ改竄されたオイルダンパーを備えた免震マンションだけど、東日本大震災を乗り切り、その後の点検でも問題なかったみたいだよ。

[5039: 評判気になるさん]

そもそも東日本大震災の一番の被災は津波です。

地震に関しては免震マンションじゃなくてもほとんど被害は出ていませんよ笑
被害があったのは老朽化したようなマンションだけですね。

免震だから助かったわけではなさそう。

[5040: マンション検討中さん]

そんなことないよ。
関東マンション住みだけど。(当時築10年SRC、超大手)
津波だけが被害だなんて本気で言ってるの？

[5041: 匿名さん]

自分の住んでるマンションに被害があったなんて言わないよね。だって資産価値が落ちるもん。
免震なら尚更。
免震によるメリットは
1.長周期化することで揺れが少ない
2.揺れが少ない構造計算の分コンクリートが少なくできる
3.柱や梁が細くなり、デザイン性も豊か。(ごっつくない)
免震のデメリット
1.長周期化することで、地震がゆっくり長く続く。
2.免震ゴムに被害があった際には、柱や梁が細い分被害が大きくなる。
3.長周期地震の際には、共振のリスクがある。
→六本木ヒルズでエレベーター主ロープの被害あり

被害がなかった免震マンションもあるのは事実だけど、被害のない耐震もある。
どちらが安全かは何とも言えないよね。
オイルダンパは免震デメリットの長く揺れが続くのを抑えるものであるが、こちらが偽装されてしまうと肝心の長周期化の効果が薄くなり建物被害になるし、もしくは長周期化した揺れが収まりにくくなってしまう。
免震は国交相認定だから安全との認識が吹っ飛んでしまったのが、免震学会として1番の痛手だろうね。

[5042: マンション検討中さん]

だから？

[5043: マンション検討中さん]

>>5041 匿名さん
要はおたく、検討してないんですね、ここ。

[5044: 匿名さん]

>>5043
単なるマンションマニアです。

[5045: マンション検討中さん]

そうかな？

[5046: 匿名さん]

久々に覗いたけど、何なんだこれっ。
もう終わりにしたらっ。

[5047: 口コミ知りたいさん]

ここは偽装免震装置が取り付けられる前に発覚したラッキーな例だな。
取り替える装置の納期が心配だが、正規品が付けられるのは確定だから安心だよ。
過去の大きな地震で被害が出たのは横揺れだったら、免震は絶対的に魅力だよ。だからこそあれだけ多くの重要施設で使われているわけで。

[5048: マンション検討中さん]

そのとおりです。

[5049: 匿名さん]

正規のオイルダンパの納期がわからないまま建設続けるって完全にアンラッキーのような･･･

[5050: マンション検討中さん]

だから～、ノムラの説明待ちなんだから。

[5051: 匿名さん]

説明ないまま工事を続けてるんだけど。。

[5052: マンション検討中さん]

野村に聞いたらよいのではないですか？

[5053: 名無しさん]

>>5051 匿名さん
ちゃんと聞きに行ってる？

[5054: 匿名さん]

野村から良い発表があれば、契約者が宣伝する。それがないとなると、野村はまだ交渉中で間違いないでしょ。しかし、建設は止められないと。
聞くまでもないでしょ。

[5055: eマンションさん]

住宅ローン減税延長のお話良いですね。
長期優良だと、15年間になったら最大750万って感じになるのかな？

[5056: マンション検討中さん]

>>5054 匿名さん
なんで宣伝？そんなことしないですよ、普通。
建設に詳しいの？だったら教えて下さい、まだ基礎やってますよ？

[5057: 匿名さん]

>>5056
何を知りたいのですか？

[5058: 買い替え検討中さん]

今NHKで詳しくやっていたけど、建築中マンションへのまともな免震ダンパーの供給は
しばらく難しいみたいだな。
これだけの数の偽装だと、KYB自体が耐えられるのかの方が心配だわ。

[5059: 名無しさん]

>>5057 匿名さん
オイルダンパーは交換可能とのことなので、竣工間際に代用品から交換すればいい気がしますが、できますか？

[5060: 名無しさん]

>>5058 買い替え検討中さん
KYBのシェアは高く、2020年まで新規受注停止だからね。
今まさに作ってる、もしくは作ろうとしてるマンションには大きな打撃だよね。

[5061: マンション検討中さん]

なんとかして大問題にしたいらしいね。

[5062: 検討板ユーザーさん]

新築の免震マンション供給停止だから、益々ここの価値も高まるなぁ

これからつけ直す安心な免震マンションは希少だなぁ

[5063: 匿名さん]

正規のダンパーがいつ入るのかわからないのであれば、ひとまず改ざんのオイルダンパーを取り付けるしかないだろうね。

[5064: マンション検討中さん]

と、投稿あるけど？と野村に言ってみる？

[5065: 匿名さん]

野村も難しい判断を迫られる訳ね。
改ざんされたオイルダンパーをつけて、建築を続けるか。これには契約者の了承が必要だろう。
それと、交換するのは新規で取り付けるより作業負担め建物ほ負担も大きい。
柱にアンカーを打ってダンパーを取り付けるのだろうが、外す際にはチェーンブロックでオイルダンパーを吊って、元のボルトの穴を傷めずに外す。元の穴が広がってしまったら、新たに柱に穴をあけなきゃならない。
するお耐震性能が落ちる可能性が出る。
それも1本や2本じゃない。
かといって基礎工事で工事を中断して、正規のオイルダンパーが入手できるのを待つとなると、数年単位の引渡しの遅れになる。

[5066: マンション検討中さん]

すごく盛り上がってますね。
検討者ではないみたいですね。
ずっと頑張るのかあ。

[5067: 匿名さん]

>>5062 検討板ユーザーさん

逆じゃない？
免震ダンパーの供給がある程度の期間を経て
安定してきたら、東口プラウドの竣工と大きく変わらなくなるとしたら…。

[5068: マンション掲示板さん]

もうすでにブロガーから新築の免震マンションはしばらく出ない、作るとしてもコストが高くなると言われてる。今後2年間は出ないとしたら、今の免震マンションってすごく貴重だよ。
ここの代替の部品が早く確保されるとホントに幸運な物件だと思う。

[5069: 匿名さん]

KYBだけじゃなく川金もデーター改ざんだからね。
代替のダンパーの早期確保は絶望的な状況だと思うよ。

[5070: マンション検討中さん]

そんな、言い切っちゃっていいのかな？

[5071: 名無しさん]

まだ色々会社はあるみたいだから、絶望的かどうかはわからないと思いますが、
http://www.jssi.or.jp/bussiness/kigyou_detail/to-si-right.htm#DAMPER

[5072: 匿名さん]

KYBを選定してたということは、オイルダンパーだよね。KYBのシェアは約5割。次にオイルダンパーでシェアをもっていたのが川金。約2割。
この2社で約7割。残りの日立と三和は実績不足。急な増産に答えられない。
そもそも何故改ざんが行われたかというと、納期に間に合わないから。免震用オイルダンパーは主要事業じゃないから、工場もあまりなく人材も少ない。早期確保は絶望的だと思うが。
はっきりいって、タワマンの建築コスト削減に免震を多用し過すぎたツケだと思うよ。
本来のコンクリートや構造や地盤などに目を向けるべきなんじゃないの。
免震学会の人達って、インパクトでショートアンカーすら打ったことないんじゃないかな。

[5073: 通りがかりさん]

建設コスト削減に免震多用。笑けるほど意味不明。

[5074: 名無しさん]

>>5072 匿名さん
免震オイルダンパーの確保が難しいとなると、他の解決方法ってありますか？
オイル以外にもダンパーはあるようですが。

[5075: 匿名さん]

>>5073
免震により柱や梁を細くすることによるコスト削減は、免震費用を上回ることが多いのよ。低層マンションだと免震費用の方が高くなってしまうけども。
>>5074
他ダンバー導入は簡単ではないね。
改ざんされたオイルダンパーをつけた方がまだ安全だと思う。

[5076: マンション検討中さん]

専門的なことは野村から聞けばいいだけなんだけどね。
リアルでね。

[5077: 匿名さん]

専門的なことを説明できる営業さんがいるとも思えないけど、聞いてみればいいよ。

[5078: マンション検討中さん]

営業に聞くなんて言ったっけ？
聞くわけないでしょ。

[5079: 匿名さん]

先日モデルルームに行きました。すでに9割ほど売れていました。

[5080: 匿名さん]

もう専門的過ぎて着いていけない。結局、大丈夫？それとも駄目？

[5081: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5082: 名無しさん]

やり直しはないが、完成が数ヶ月は遅れる可能性はある。
だが、免震の新築が手に入るのは、これを逃したら数年先になると思う。

個人的な予想として、カヤバの改ざんされてないダンパーを優先的に回させるんじゃないかな。

[5084: 検討板ユーザーさん]

正直、当面新築免震マンションは買えない、中古免震マンションは、事実確認が終わるまで買えないとすると、
ここけっこうに貴重よね。

まぁ、あと20ないみたいだげどさ

それに、間違いなく、住民はみんなで損害賠償するだろうし、リスクは設置前だからないけど、いくらかは
賠償の恩恵を受けるだろうから、なお買いだよね。

[5085: 名無しさん]

[NO.5083と本レスは、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5086: 通りがかりさん]

マンマニを初めとするブロガーはさっそく免震マンションのコスト高騰を指摘している。もちろん
これから新築することそのものが難しくなる。
皮肉にもダンパー偽装がこのマンションの価値を高めた結果になった。

[5087: 匿名さん]

現状は改ざんされたオイルダンパーが納品され、まだ取り付けていないとの説明だけ。
改ざんされたオイルダンパーの詳細はない。また、その代替品の納期が基礎工事中に納品されるのか。また、納品されなかった場合は工事を中断するのか。
これらを情報開示して、施工に問題ないことを証明していけば価値を高めることは可能。
情報開示がなければ、むりやり施工した免震マンションとの疑念が残ってしまうから、価値は落ちるよ。

[5088: 名無しさん]

>>5087
さすがに価値を落としてまで無理やり工事はしないよ。
早めに情報開示がされるといいね。
まずは購入者からだろうけど。

[5089: 匿名さん]

無事にオイルダンパーが交換され、当初予定通りの期日に引き渡されるのであれば後続の免震マンションが減少するので相対的にここの価値も騰がり購入者としては嬉しいですよね。


けれど、もしここの購入者がまだ契約前でこのような事態になっていたら契約してましたか？
契約者はここでの擁護に必死にならず、野村と交渉して有利になれる条件を確保したほうがいいと思いますよ。オプション購入や外部のリフォーム業者に依頼した後にやっぱりオイルダンパー交換できませんでしたとなったら相当に面倒な事になりますよ。

[5090: 匿名さん]

設置前のここより、既存のマンションに住んでる人の方が不安だろうに、何を煽ってるのかなぁ？設置前なんだから、今後の野村の対応を見るしかないじゃん。もし引き渡し時期が遅れるなら、待つ人は待つ、嫌な人は解約で人それぞれでしょ。買わない人がコメントする事じゃないよね。

[5091: マンション検討中さん]

ことさらに騒ぎたい人がいますよね。
確かに買わない人が騒いでる。

[5092: マンション掲示板さん]

まぁ不幸中の幸いで、結果よかったよね

これからの免震マンションの需要と供給を考えれば、
ここのマンションはプラスに働くと思う。

おまけに、損害賠償は野村にいえるだろうから、
購入者は願ったり叶ったりでないか？

[5093: 匿名さん]

一部上場とはいえ、企業規模がそれほど大きくないだけに、
KYBが持ち堪えられるかが心配だわ。

[5094: 匿名さん]

着工して1年。基礎工事もオイルダンパーを取り付ければ終わりのはずだった。
しかし取り付けるはずのオイルダンパーは改ざんされていた。
どうするのか興味はあるよね。

[5095: 匿名さん]

竣工が遅れれば契約者はデベに損害賠償やらを求める。デベはゼネコンに損害賠償を求める。ゼネコンはKYBに損害賠償を求める。
結果KYBが倒産して、オイルダンパーが交換できない。この最悪のシナリオがないように、突貫工事で竣工に間に合わせようとするのではと予想するよ。

[5096: 名無しさん]

>>5095 匿名さん
突貫工事って具体的にどんなことになるの？
ダンパーなしで建てるってこと？(笑)
ありえないでしょ！

[5097: マンション検討中さん]

5095は嬉々としてるよね。
なんでかな？

[5098: 通りがかりさん]

KYBの損害が数十億円規模と報道されているが、このグループは年間の売上が4000億円近い企業。しかも免震オイルダンパーなんか売上の数%で、メインの自動車サスペンションは世界シェア2位の実績がある。いくら免震ダンパーの受注を停止してもしっかり他で稼げるよ。大株主にトヨタ自動車もいるし、簡単には潰れないな。

[5099: 匿名さん]

KYBにとって免震・制震オイルダンパーが主要事業じゃないのは事実だね。
月の生産能力は月100本程の事業だ。しかし塵も積もればで交換が必要な不正ダンパーは10000本。
この対応として月100本の生産能力を5倍に引き上げて対応するという。不正をして手順を省いて月100本しか生産できなかったのに、5倍に引き上げるなんて可能なのか甚だ疑問。
株主やオリンピックを控えた国向けの計画発表ととしか思えない。
不正を働いていた技術者は、社内で白い目で見られているだろうし、モチベなんかあがらないだろう。耐えきれず退職してるかもしれない。
ろくな引き継ぎも期待できないだろうし、本当に5倍で生産できるのか。
また、これは生産計画で施行技術者も確保しなければならない。技術のない職人が施工したらこれまた耐震性能は落ちる。
この時期の免震は怖いなんて話になりかねない。
保証を求める契約者や購入者もいるだろうし、先はわからんよ。

[5100: 匿名さん]

ゼロ戦も熟練の職人が徴兵され、女工や学徒を入れたら、工作精度が落ち、オイル漏れ等が増え、更に稼働率が減った。

[5101: 名無しさん]

>>5099 匿名さん
何かしらできる手段があるから、そう発表していると思います。
さらなる信用低下はもうできませんから。

そのへんを確認いただけますか？

[5102: 匿名さん]

賠償金なんて本気でもらえると思ってるのかな？下手すれば解約時に手付金没収すらあり得るのに。仮に賠償金をもらいたいのなら野村と戦わないと駄目だと思うけどね。
周辺エリアの某タワマン転落事故の件からもデベと根気強く戦わないと手付金返金すら勝ち取れないよ。

[5103: マンション検討中さん]

まだやってるのですか？

[5104: eマンションさん]

妄想がひどいな。
今の段階で何を言っても仕方ない。
黙って野村からの情報待てばいいのに。

[5105: 匿名さん]

オイルダンパーをKYBに全部返品。
納品されたオイルダンパーは全て性能検査して、基準値外は分解調整して、組立検査し、再度性能検査。こっちの方が早い気がする。
納品されたもののうち、どれが改ざんされたもので、その内容はなんて調べてるとそれだけで時間がかかる。
鹿島の社長も、情報開示が少なすぎるとKYBに怒ってるくらいだから、野村の営業マンに聞いたところでって段階だわな。
改ざんされたダンバーの交換ではなく全数の再検査。これなら半年内とかも可能じゃないかね。
本来もうオイルダンパー施工しなきゃいけない段階だろうから、方針早くしないと泥沼だわな。
原発や橋や不特定多数使用する施設を優先なんて話が出てるから、新規のダンパーなんて待ってたらいつになるかわからんよ。

[5106: 通りがかりさん]

掲示板書き込みの答え合わせを楽しみにしてたけど、2020年は無理っぽいな。
2022年ぐらいになりますか？

[5107: 匿名さん]

2022年も工程的に難しいと思う。
建設中止も十分考えられる深刻な事件だね。

[5108: 匿名さん]

この件は、買った人が冷静に判断すべき事案で、買えなかった人や他のマンションの営業さんが嬉しそうにスレするのは無視すべきですね。
買った人は、嫌なら解約すればいいし、納期が遅れてもここがいいってなら待つだけじゃん。
ホントに、買えなかった人が嬉しそうにスレするのは品格ないね。

[5109: 匿名さん]

マンションマニアだから単純にオイルダンパーの件は興味だけなんだけどね。
オイルダンパー施工直前で改ざん発覚したマンションへのね。このマンションに利害関係はない。
マニアだから建築に関しては詳しい方だと思うし、一応建築は勉強してて、現場の経験もあり、調べて書いてるから、他営業とか思うのかね。必要ないなら無視してくれればいいだけだと思うけど。
業界よりの櫻井さんも、気を使いながらも厳しい見解書いてるよね。

[5110: マンション検討中さん]

必死さが否めないんだよ、何回も蒸し返して。

[5111: 口コミ知りたいさん]

櫻井さんコメントしてたね
工期ズレた場合どう売主が賠償してくか

おっきな問題だよね。
多少ズレて特に問題ない人は単に恩恵受けるだけだけどさ

マンションマニアは、ブログでまたここを売れてる
取り上げてたけど、なんか広告塔もらってるのか？！

売れてるとういうか完売間近だが

[5112: 名無しさん]

>>5109 匿名さん

なんだ、つまりはマンション好きの素人ってことね。他営業と思われるのは、専門的なことを言ってるからじゃなくて、必死に危機感を煽ってるからじゃない？
あと、マンションマニアってワードは固有名詞みたいなものだから使うの止めたら？

[5113: 通りがかりさん]

櫻井幸雄の厳しい見解って、もしやダンパー交換がいつになるか分からないし、これからも問題が出そうだっていう最後の一文？
情報が無くてよく分からないという、普通の一般人のコメントだけど。

[5114: 匿名さん]

5109さん
マニアだからって、あちこちわざわざスレしてるの？それはマニアじゃなくて暇人って言うんです。

[5115: 匿名さん]

サブコン経験はあるよ。だから建築とも打ち合わせしてた。ゼネコンや設計会社の内情なども知ってる。デベとはあまり関わらなかったけど。
この手の話がでると現場すっ飛ばして、インパクトすら握ったことのない人達が、デベや契約者や今回だと国の顔色見て方針決めてるのが嫌いなだけ。
本当にマンションというか建物好きなのかなってさ。
それと色んなスレなんて書き込んでないよ。前に書き込んでたのは、東洋ゴムの免震ゴムの偽装だったかな。

[5116: マンション検討中さん]

なんだか、上からだなあ。
人の気持ちが分からなくて、良い仕事ってできるの？
言いすぎならごめんね。

[5117: 匿名さん]

オイルダンパーを改ざんした技術者が人の気持ちがわからない人とは限らない。人の気持ちを考え過ぎた結果、改ざんが続いた可能性すらある。
しかし結果は最低の仕事をした訳だ。
何で改ざんしたか。建物の知識がないが故に、免震を過度に安全かのようにセールストークするデベにも大きな責任があると思うね。建築に無知なデベに応えるために係数を使ったとも思える。もちろん納期が1番だと思うけど。
国の基準値をクリアしたダンパーにも、改ざんした訳だから。
免震協会のお偉いさんがチェックしてもかいざんに気がつかないのに、今後は大丈夫と言えるのかな？上から目線だと思うけど、良い仕事云々は関係ないと思うね。
上から目線はその通りだね。

[5118: マンション検討中さん]

5115さんが上からって意味。

[5119: 名無しさん]

技術者が何で改ざんしたか？良い仕事したか？そんなことはどうでもいい。問題はこのマンションの工期に影響が出ててるか、出たらどうするか？だよ。
もっと言うと、あなたの建築に関する過去も興味ない。何に不満があるか知らないけど、業界全体の話ばかりで、この物件はどうなのかって 話が無い。それも、問題が明るみに出たから急に言い出したわけでしょ。大地震の後に、実は予知してましたって後から言いだす人と同じだよ。
建物が好きか？そんなのは人それぞれ。10年住んでさっさと売る人もいるだろうけど、別にいいじゃん。マンションなんてそんなもんだよ。
結局ね、あなたは何が言いたいのかよく分からない。ただ、業界に文句言ってるだけじゃん。
マニアだと語るならもっと有用な情報を出さないと。

[5120: 名無しさん]

失礼、5115さん宛てのレスです。

[5121: 匿名さん]

>>5119
考え方の相違ですな。
このマンションに興味がある訳じゃなく、改ざんされたダンパーが納品されたこのマンションとその対応に興味がある訳で覗いてる訳で。
工期に関して言えば、本来は1階のスラブを打つ前にダンパーを施工するのが普通。作業効率的にも施工の安全のためにもね。
このマンションの工期に興味あるなら、あなたこそ野村に聞くなり、現地の写真でもアップしてよ。

[5122: マンション検討中さん]

人の話、聞いてる？

[5123: 匿名さん]

あのさ、掲示板は人の話を聞く場所じゃないでしょうよ。
自分にとって気に入らない情報だからって、ウザ絡みやめてよ。
川口地盤があまりよくないから、マンションとしては興味ないんよ。契約者っぽいからあえて煽るわ。

[5124: マンション検討中さん]

興味ないならなんで来るの？矛盾だらけ。
もっと冷静になったら？

[5125: マンション検討中さん]

興味無いんじゃなくて興味ありすぎるとしか思えない長文連投だものなー。

[5126: 匿名さん]

こういう問題が起きた時の将来の資産価値はどうなるのでしょうか？
偽装、万が一施工延期などがあれば、多少なりとも不安な点はついてまわるような気がするのですが。

[5127: マンション検討中さん]

ここのエセ専門家に聞くよりリアルで聞きましょ？
本当に心配なら。

[5128: 評判気になるさん]

ここの免震が貴重になるって書かれてますけど…
技術が足りてないのに建設始めちゃった以上、
無理矢理にでも完成させるって…
それって一番怖くないですか(^^;
免震技術自体、価格の吊り上げにしかなってないっていう笑
過去レス参考までに。



データ改竄が行われるのは、技術が世論に追い付いていないから。

有名自動車会社も燃費データを偽装していたように。

取り替えようが免震技術自体が、不確実性がかなり高いものだと改めて認識できましたね。

本当の意味での免震マンションはあと5年はかけて開発しないと…

[5129: 評判気になるさん]

変に販売を煽ってるのはどういう心理なのでしょうかね

[5130: 名無しさん]

>>5128 評判気になるさん
その過去レス、返信で否定されてるから。
そこだけ持ってこられても、参考にならないっす。

[5131: マンション検討中さん]

免震で高いのに免震が疑惑なら高値掴みと言わざるを得ないのは仕方ないとして、どうせ残り部屋数も少ないんだし売れ残りを心配することもあるまい。
ただ、工期が伸びるなら住宅ローン同日決済で住み替える人など一部購入者には不利益が生じるだろうから、そこだけ手当てしてあげてほしいなとは思う。
野村がするのかKYBがするのかは知らんけど。

[5132: マンション検討中さん]

こういう時の対応、消費者は見てますからね。
目先の利益より信頼を裏切らないようにするべきです。
高級イメージなら尚更裏切っちゃダメダメ。

[5133: 匿名さん]

ベストは野村がこのマンションの建設を中止して、安全、信頼等すべてクリアにしてからまた再建すればいい
あと、最低でも5年は辛抱すべき

[5134: マンション検討中さん]

そこまで話広げるとしたら、もう野村だけじゃないよね、免震制震の過去現在未來物件全部。
現実に即してないと買い手にも迷惑。

[5135: マンション掲示板さん]

>>5131 マンション検討中さん

オプション購入品とかも補填してくれるの？個人的理由でのマンション解約の際は返金されないってオプションの契約書にあるけど。

[5136: 名無しさん]

>>5133 匿名さん
全然ベストじゃなくて笑ったわ。
たくさんの購入者もいるわけだから、そこを考慮しないと。
どんな立場かは知らないですが、あなたのベストはいらない。

[5137: 匿名さん]

基礎工事も終わってもないのに、売る方も買う方もどっちにも責任があるわね。

[5138: 名無しさん]

>>5135 マンション掲示板さん
私が野村なら、手付金没収なしで解約できるくらいしかやらないかな。
オプション無料提供とか賠償とかはしないと思うよ。

[5139: マンション掲示板さん]

>>5138 名無しさん

一般的な事例として明らかにデベ側に瑕疵があり引き渡しが一ヶ月以上遅れた場合、それを理由に手付金没収なしで解約できるの？
マンション提携のオプション会で購入したカーテンやエコカラットなどは返金されるの？外部の業者でオーダーしてしまった場合のキャンセル補填は厳しいそうだけど。

[5140: マンション検討中さん]

契約者は野村不動産を信用して契約している点を野村が重く考えるか軽く考えるか。
今回のこと、契約者に責任はないでしょ？
でも野村にも責任ゼロっていえる？

[5141: 匿名さん]

最近のスレは、買ってない人が煽ってるだけですから、買った人はスルーしましょ。今日野村から二回目の連絡が来ましたので、買えない人の意見は無視。煽る人は渋谷の迷惑行為をする人々と同じ輩ですね。変装したら何でもやっちゃう、身元がバレなきゃ何でも言っちゃう。
今後、自分の所にも連絡が来たけどって嘘言いながらネガスレする人は買えない人だからスルーしましょ。買った人でネガスレする暇があれば、直接野村と交渉するでしょうからね。

[5142: マンション検討中さん]

そんな杓子定規にいくものですかね？

契約した人だって、ここでボヤキたいでしょうよ。
人間だもの。

[5143: マンション検討中さん]

購入者には正確な情報が来てるから、まともな判断できるなら解約だの手付金だのと騒がないよ。
つまりネガやエセ専門家が不安煽って騒いでるだけ。

[5144: 名無しさん]

>>5139 マンション掲示板さん
事例は知らないけど、デベに瑕疵があるのなら当然できると思うよ。
わずかな金額を失うより、信頼を失うほうがダメージデカイし

ただ、大手なら当然だけど、中小はどうだろう

[5145: 匿名さん]

野村がオイルダンパーに関して、安全性の情報開示をしない限りは、傷物免震タワーだな。

[5146: マンション検討中さん]

それを言われると当事者として辛い。
実は当事者なんだよね、自分。
嫌になる。
まだ自宅ポスト確認出来てないので野村が何て書いてるか、知らない。
今日深夜には見られるけどね。
一応、期待しようと思う。
期待していいのかな？

[5147: 通りがかりさん]

今回は、竣工間に合う間に合わない関わらず、なんらかの補償はあると思うよ

だって、基礎部分の大事な工程がずれるってやばいよね。

逆に、やらないと購入者からやられるだろ

それが被害を最小限に抑える方法じゃないか？

[5148: マンション検討中さん]

>>5145 匿名さん
言葉は選ぼうね、いくらなんでも。

[5149: 匿名さん]

だから野村から連絡来ない（買えない）人が色々言ってるだけ、渋谷の群衆と一緒。無視無視。

[5150: 検討板ユーザーさん]

遂に近くのパチ屋も潰れたね

バァちゃんが、飲食店になるって騒いでたけど、情報ある人はいる？

むかいの駐車場はマンションたって、
1階は商業施設とはきいたがなにが出来るのかな

益々西口住みやすくなるね

[5151: 匿名さん]

>>5149 匿名さん

ずっときみ一人で騒いでるね。こうゆう掲示板は初めてか？落ち着こ。きみが騒げば騒ぐほど荒らされるぞ。それときみは言葉が汚いからアンチを量産してるぞ。

[5152: マンション検討中さん]

>>5150 検討板ユーザーさん

パチンコ屋つぶれるの？
聞いたのはパチンコ屋駐車場にマンション建つけど、パチンコ屋はそのままで駐車場も100％マンションに変わるわけじゃないって。

[5153: 名無しさん]

>>5147 通りがかりさん
それは違うな。本当にスケジュールがズレたかどうかなんてわからないでしょ。

やらないとやられるって具体的になに？
購入者はなにすんの？

[5154: 検討板ユーザーさん]

>>5152 マンション検討中さん

10末で閉店してたよ

まぁ、ダンパーの件も正式に、施工、工期にも問題ない文章きたから、貴重な安全な新築免震マンションやね

[5155: マンション検討中さん]

5146だけど、野村からの第二報読んだ。
最終形として「問題ない免震マンションを予定どおり竣工」の運びなんだね。
良かった。
第二報、大筋だけ書かれてる、詳細までは書きたくないのかな。
問い合わせ窓口はあそこなんだね、、、、、。

[5156: 匿名さん]

ここの免震マンションってオイルダンパー改竄時期のタワマンでしょー。
基礎工事中にダンパー間に合わなくても工事続けたみたいだよ。竣工間際につけたとしたらやばいよね。
一般に情報開示できないということは、何か隠してると思われるから、このような評価になるわな。

[5157: マンション検討中さん]

>>5156 匿名さん
野村に知らせていい？
それと、竣工間際につけた？
竣工はまだ先だけどね。

[5158: マンション検討中さん]

>>5154 検討板ユーザーさん
そうなんだ、閉店してたかあ。
あすこは昔からあったから無くなることにピンとこないけど、風紀上は本当によかったと思う。
それに、駅前にあれだけ広い土地のパチンコ屋って、何だものなー。
いい感じの飲食店できるといいね！

[5159: 匿名さん]

納品されたオイルダンパーの内、何台が基準外だったか。
正規のオイルダンパーがいつ入荷して、いつ施工するのかを施工手順も含めて説明。

これを一般に情報公開すればいいだけなんだけどね。情報公開できなければ、何か隠してると思われて仕方ないと思うがね？

[5160: 名無しさん]

>>5159 匿名さん
じきに一般にも情報公開されると思いますよ。
伝達齟齬がないよう、モデルルームでの対面になると思います。

[5161: 匿名さん]

>>5160
情報有難うございます。
しかし、正確な情報をということなら、営業からの対面での説明ではなく、文面で情報開示した方がいいと思うんですよね。
それこそ齟齬がないように。

[5162: 評判気になるさん]

結局野村は作り始めちゃった以上、素人はよくわからないだろうから文書送って安心させて続行する以外に選択肢はないと思います。


1日前
ここの免震が貴重になるって書かれてますけど…
技術が足りてないのに建設始めちゃった以上、
無理矢理にでも完成させるって…
それって一番怖くないですか(^^;
免震技術自体、価格の吊り上げにしかなってないっていう笑
過去レス参考までに。



データ改竄が行われるのは、技術が世論に追い付いていないから。

有名自動車会社も燃費データを偽装していたように。

取り替えようが免震技術自体が、不確実性がかなり高いものだと改めて認識できましたね。

本当の意味での免震マンションはあと5年はかけて開発しないと…

[5163: マンション検討中さん]

契約者に2回文書送って、それ以上の問い合わせは下記に。
とした理由分かるなー。
契約者と本気検討者は野村に問い合わせるものね。
詳しいことを世間に開示しても逆効果だと判断したんでしょ。
賢明だと思うけど。

[5164: 評判気になるさん]

こっから、契約者と野村とクチコミ対策業者の火消しポジが始まるとなるとゾッとします…

[5165: 通りがかりさん]

複数の大手デベロッパーが販売を中止してる中で、デベの話をまともに受け入れ、どんだけ幸せな奴なんだよ。

紙面に残さず、個別に問い合わせ対応って、普通に考えたら、疑うでしょう。

竣工中の建物で公共性がなく、かつ規模がそんなに大きくない建物は、対応の優先順位はかなり低いでしょう。
それがこの建物なんじゃないですか。

[5166: 匿名さん]

>>5165 通りがかりさん
このマンションは規模が小さいから、対応が遅れてるんですね？
やはり建設中止の方向なのでしょうか？
賢く、三菱を購入するのが良い選択ですかね

[5167: マンコミュファンさん]

未だに建設中止とか言ってるアホな発言をする奴がいるから契約者のみに書面通知って、全くもって妥当だよ。

[5168: 匿名さん]

既にダンパー付いてる所より、まだ付いてないここは対応が早いようだね。
パチンコ屋も本当に無くなってたし、願ったり叶ったりだな。

[5169: 匿名さん]

建設中止だと大問題ですね

[5170: 通りがかりさん]

まー気持ち分かりますが、焦らないでくださいね。

建設中止なんて誰も言ってないでしょう。
販売中止でしょう。

対応が決まるまで、一時販売中止って言ってるのだと思いますが。

今の状況で契約していない人が、契約する人はいないと思いますが。

[5171: マンション検討中さん]

>>5170 通りがかりさん

販売中止でもないでしょう。一時中止してるのはすでに付けちゃった別物件ね。
ここは野村からの現状説明もあって販売への影響も最小限でしょう。

[5172: マンション検討中さん]

これでかなり希少な新築免震よね

価値高まるなぁ

[5173: 匿名さん]

納品されたオイルダンパーの内、何台が基準外だったか。
正規のオイルダンパーがいつ入荷して、いつ施工するのかを施工手順も含めて説明

本当に安全なら上記をきちんと書面で一般に情報開示。安全と納得いく内容なら営業的にプラスになるのに、それをしない。
疑わざるえないよね。

[5174: 名無しさん]

>>5161 匿名さん
文書で開示だと思いますよ。モデルルームで。

ウェブサイトで公開はないと思います。
あるならいいですけど。

[5175: 名無しさん]

>>5162 評判気になるさん
その過去レス、返信で否定されてるから。
そこだけ持ってこられても、参考にならないっす。

[5176: 名無しさん]

>>5164 評判気になるさん
ネガをしてる人はどんな方々なんでしょうか？

[5177: 名無しさん]

>>5166 匿名さん
賢いかどうかは別として、影響はないとは言えないから、安心する意味でもそうするのがいいんじゃないですかね。

[5178: 名無しさん]

>>5173 匿名さん
どうした？

>>5159
>>5160
>>5161
>>5174

[5179: 匿名さん]

契約者以外は好き勝手言える。ネガ意見を特定の目的のためにしてると思うのは被害妄想だと思う。
契約者は誹謗中傷と思うかもしれませんが、情報開示なく安全だなんて野次馬は納得しませんよ。
安全だと言える情報開示を一般にできないのなら、疑念の目は避けられないんじゃないかな。
契約者は余程の条件がない限りは、簡単に契約解除はできない立場。多少疑いがあったとしても、どうしようもないですからね。

[5180: 名無しさん]

>>5179 匿名さん
契約者もしくは契約候補者に納得貰えれば、マンションは売れます。
野次馬に納得してもらいたいとは思ってないと思います。
残り戸数も少ないならなおさら。

リセール時に影響するかなとも思いましたが、完売し、予定通り竣工するなら、その不安もないでしょう。

[5181: マンション検討中さん]

>>5180 名無しさん
同感です。
野村にとっては外様なんかどうでもいいですものね。

[5182: 匿名さん]

>>5180
もちろん正論なんですけど、逆に言うと安全性が確保されたことと完売することは同一ではないんですよね。情弱や営業の説明鵜呑みにする契約者は一定数いるから。
契約者は多少疑わしいと思っても、騒ぐことはできない弱い立場。簡単に解約もできないしね。
残り少ないとなると、こんな掲示板で騒がれたところで完売できると踏んで、施工の安全より竣工を遅らせないことを第一に考えたのではと勘ぐらざるえない。
しつこいけど、何故改ざんのあったダンパーの数量。正規のダンパーの納期時期。そして施工手順を公表できないんたろうね。
こそこそしてる感じだよね。

[5183: 評判気になるさん]

高値掴み確定してしまいましたね…

免震技術は確立出来てないのがはっきりして、
今まではミーハーな購入者を取り込むことはできてましたが、
今回の件で、免震は免震でない可能性が格段に高まりました。

本当に免震にこだわるならば、５年後に免震技術の競合も多くなってからが正解ですね。

資金に本当に余裕がある購入者は気にせず購入してても問題ないはずなので、ここで躍起になって火消ししてる方はどういう方々なのでしょうか。

[5184: 名無しさん]

>>5182 匿名さん
契約者は弱くないよ。
何も調べず、高い金だけ出す人なんていないだろ。

簡単には解約できないけど、できるんですよ。
だから野村はまず契約者に対してケアしてるわけですよ。

安全や信頼を失うリスクがあるのに、目先の利益だけを追い求める大手企業はいない。
勘ぐったところでそれは正しくないと思う。

そして本当にくどい。
公表はされると思うから、常に確認してください。

[5185: 名無しさん]

>>5183 評判気になるさん
こういう事件が続くと免震に対する需要が少なくなって新規参入や競合他社の台頭も難しい気がしますね。

ちなみに私は購入者でも検討者でもデベ関係者でもないです。
こういう無駄に不安を煽る人が嫌いで、その腹いせで書き込んでいます。
火消ししてるとは思ってないです。

[5186: マンション検討中さん]

ホントにくどいですよね、見てみると１日に同じ人が何回も書き込んでますね。
同じネガ内容ですわ、サブリミナルですか？頑張りますな。
火消し火消しっていうけど、つけ火を認めるんですね。

[5187: 匿名さん]

>>5182 匿名さん
あなたが契約者じゃないから情報入ってないだけ。野村も外野には公表する必要ない。
ていうか、その数とか時期とか分かれば本当に安全だと分かるの？公表されたものが本当だと言えるの？

[5188: マンコミュファンさん]

免震は5年後とか聞く価値にも値しないネガはどうでもよくて、免震の新築が今後供給されない可能性があることが問題。
東日本大震災や熊本地震の後に免震装置が作動していたか詳細な調査がされていて、いずれも極めて良好な結果が確認されている。
今年の北海道地震も含めて首都圏の発生リスク考えると、免震がやはり魅力なことは変わりないよ。

[5189: 匿名さん]

>>5187
例えばこういう情報公開だったら皆納得しません？

オイルダンパー全数で20台納品されました。その内、10台は国の基準、野村の基準にも合致したオイルダンパーでした。
残り10台の内、国の基準には合致してたものの、野村の基準には合致してなかったのは7台でした。国の基準に合致しないものは3台でした。
こちらのダンパーはどちらも正規のダンパーに交換予定で納期は6か月を予定しています。
オイルダンパーの設置状況ですが、正規の10台に関しては、既に設置済です。残りの10台も本来は建物の安全上基礎工事中に設置しなければいけないものですが、正規のダンパー10台を取り付けていますので、5階部分の重量までは安全上全く問題がないとの構造設計者、メーカーからも保証がとれてます。
今後ですが1階のスラブ打ちは施工してますが、地下ピッドへの点検口より事故のないように下ろし、十分な照度を確保して納品後速やかに設置いたします。
また、万が一納品が遅れた場合は、建物の安全を第一優先して、工事を中断いたします。
変更の情報に関しては、逐一ホームページで公開いたします。

これだったら、さすが野村だなってなるよ。
しかし、実際は？

[5190: マンション検討中さん]

あなたの個人的希望を押し付けないでね。
それにここを検討してないんでしょ？
検討してないのに長々とすごいですね。
ある意味感心します。

[5191: マンション検討中さん]

>>5189 匿名さん
長いなあ、それだけで読みたくない。
もっと簡潔にできるでしょ。
読ませなければ無意味だよ。

[5192: 名無しさん]

>>5189 匿名さん
是非野村に直訴してください！
出てくるならそれに越したことはないです。

言うだけ言って何もしないなら黙っててください。
くどいです。

[5193: eマンションさん]

こんな長文を出して納得する人なんかいないでしょ。むしろ難解にして騙そうとしてる気がする。
しかも結局はメーカーの言うこと信じてるし。
野村の文面のほうが遥かにいいわ。

[5194: 評判気になるさん]

>>5188 マンコミュファンさん

根拠はよ笑

[5195: 匿名さん]

まとめますと、建設中止が濃厚
復活は2023年頃から
キャンセル手数料無し、手付け金全額返金
安心・安全の三菱タワーマンションを検討に入る

[5196: 名無しさん]

>>5195 匿名さん
まとまってない！全部ウソやん！やり直しは！
てか三菱が出てきてビビるわ！

三菱は免震なんだっけ？

[5197: マンション検討中さん]

>>5195 匿名さん
何いってるの？(呆)

[5198: マンション検討中さん]

>>5195 匿名さん
まとまりませんでしたねー。
やり直し～。

[5199: マンション検討中さん]

三菱って制震。タワマンではないですよ、三菱公式見たらわかる。

[5200: 匿名さん]

レスつけるとか、契約者だか暇人だか知らんが笑うな。まあ、興味があるってことね。
まとめるとだな。今までと同じなんだよ。

改ざんされたダンパーの数量開示
代替ダンパーの納期の開示
代替ダンパー施工手順開示

たった3つの情報開示を野村がすれば、俺は傷物タワマンかそうでないかは判断つきますよ。
素人は他の情報が欲しいかしらんけど。

これ一般に開示できなきゃ傷物タワマンのレッテルを張りますよってことで。
何かの縁ですから、竣工までお付き合いしますね。