プラウドタワー川口ってどうよ？

[周辺住民さん]

プラウドタワー川口について語りましょう。


物件名 プラウドタワー川口
販売時期 平成30年3月上旬 (予定)
所在地 埼玉県川口市飯塚一丁目336番1 （地番）
交通情報 京浜東北線 「川口」駅 徒歩4分
敷地面積 3,692.68m2
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上21階 地下1階建て
入居時期 平成32年2月中旬 (予定)
総戸数 200戸
間取り 2LDK ～4LDK
売主 野村不動産株式会社
施工 三井住友建設株式会社


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[3821: 口コミ知りたいさん]

今日、近くまで行ったので周辺歩いてきましたが、
公園そばを歩いてたら蝉の大合唱に遭遇しました。
大木が沢山あるからなんでしょうね。
今風に言えば、「夏、半端ない」って感じの蝉の声でした、蝉ネタは他の人が言っていたと思いますが、これほどとは。
マンションにいても聞こえそう。
四季を感じられるのはいいですね。
木がたくさんある所のそばはいいなと思いました。
それから明日が戸田の花火だそうです。(コンビニの人に聞きました)

[3822: マンション検討中さん]

となりの駅のオラステコーマも良いけれど、やっぱり長期優良住宅のプラウドかな。

[3823: 匿名さん]

長期優良住宅なんて珍しくなくなりますよ

[3824: 検討板ユーザーさん]

そうかもね、ただし長い長～～～い年月がいるね。

[3825: 近所からさん]

>>3821 口コミ知りたいさん

テレビ消した部屋で耳をすませば聞こえますよ、蝉の。
玄関出たら普通にミンミンミン～ですね。
早朝は野鳥の声です。

[3826: 通りすがり]

https://www.hyoukakyoukai.or.jp/chouki/info.html

長期優良住宅の条件ってそんな難しいことじゃないようですね。
この申請が一般的になってないというのが実態ですね。

わざわざとらなくても…
また売り手からすれば価格引き上げの戦略にはなると思いますが…

[3827: マンション検討中さん]

ここに住める人って川口の勝ち組ですね！

[3828: マンション検討中さん]

>>3813 マンション検討中さん
毎朝、朝礼の声がうるさ過ぎですよ
近所迷惑です

[3829: 匿名さん]

>>3828 マンション検討中さん
ということは、ご近所で購入しないかたなんですね。
でも掲示板にはきてるんですね。

[3830: 名無しさん]

>>3828 マンション検討中さん
隣接してる戸建かマンションなんでしょうね。
朝礼ってそんなに長くやります？でもピリつくくらいなら、直談判されたら？野村不動産か三井住友建設に。
ここで言っても意味ないです。

[3831: 匿名さん]

>>3826 通りすがりさん
申請すれば通るのに、広まってなくてしてないだけって言い方は、流石にデベなめすぎw

[3832: マンション検討中さん]

>>3828 マンション検討中さん
それを言ったらクレーマーぎりぎりですね。
朝礼は大事ですよ。
声がそんなに大きすぎるなら近所も同じように迷惑してるのですか？
だったらクレーマーじゃなくて正当な要求として抗議すべきと思いますが？
もう少し声を控えめにとかですね。

[3833: マンション検討中さん]

素朴な疑問なのですがこちらの物件は日常的に階段使えるのですか？

[3834: 通りすがり]

200戸に対しエレベーター1基はタワマンではあり得ないですもんね…

特に低層階の人は階段つかうこと多いと思うので大事な疑問ですね！

[3835: 周辺住民さん]

もう一つのプラウドタワー『(仮)ザ・フラグシップ川口銀座』
http://www.kawaguchi-sakae-saikaihatsu.jp/
竣工はこちらより2年先になるのと、確実に価格が上になるでしょうから検討外かもしれませんが。

[3836: マンション検討中さん]

>>3835 周辺住民さん

まじでかっこよすぎる。

[3837: マンション検討中さん]

>>3834 通りすがりさん
どうしても、エレベーター１基という嘘をひろめたいんですね？

[3838: 口コミ知りたいさん]

いつまでもしつこく悪質な嘘で呆れる、エレベーター無しっていうなら明らかにネタって笑えるけどね、本当にたちが悪いよ。

[3839: マンション検討中さん]

第２期最終どうだったんですかね？

残り30～40くらい？

ここが坪300万弱で好調な売れ行きでしたから、

東は330万～350万くらいいきそうですね。

ここと10万～20万くらいなら買い替えでそうですからね。
最低70mで7000万スタートくらい？
もう富裕層でないとかえない。

ただ、西口プラウドからすると、大規模な商業施設ができると価値は上がるし、
そもそも唯一無二の静かで便利なこの立地だから住むならこっちのほうが個人的にはよいかな

[3840: マンション検討中さん]

>>3826 通りすがりさん
それで生活してるプロなのに知らないわけないだろ。売りの１つに出来る事柄に無関心無頓着であるはずがない、プロジェクト組んでやるのに。業者のレベルを低く見すぎ。
申請して通れば間違いなく売りにするよ。申請して通らないからうたえないだけだ。それだけ厳しい。

[3841: 通りすがり]

>>3835 周辺住民さん

かっこいいですね！！！

ここも2020年入居ですよね…
こっちはプラウドタワーとして設備や仕様がもろもろ中途半端な印象…
その割に価格設定が高めなので劣化版として比較されてしまいそうなのが不安ですね…

どちらもまだまだ入居が先で機会損失が出てしまうのも気にする方は気にすると思いますね。

[3842: マンション検討中さん]

>>3841 通りすがりさん
そういうこと書くなら書くで少しは事実確認してからじゃないと後で恥書きますよ。
ホームページ見直してらっしゃい。
あとね、言葉選びを気を付けないと。
印象下げる言葉を使いたくてしょうがなくてもね。

[3843: マンション検討中さん]

それであのー、階段は日常的に使えるかどうかに関しては…
西口のタワマンで日常使用禁止のとこありますんでね、外階段かつ飛び降りがあったからですが。

[3844: eマンションさん]

野村に聞いてみたら早いんじゃ？ほんとに知りたくてなら。

[3845: eマンションさん]

続き
階段使えなきゃ非常事態の避難経路確保、どうするんだろうね？
屋上立ち入り禁止はよく聞くけどね、階段使用禁止は初耳。

[3846: 通りすがり]

階段だめっていう情報は衝撃ですね…
契約者さんでいいので確かな情報ほしいです！

2階の人とかエレベーター乗るしかないのは気まずいですしね(*_*)

[3847: マンション検討中さん]

西口のタワマンの件、非常時は使えるのですが日常では階段に出るとセコムが飛んできます。
低層でEV使えないのは嫌だな…と思ったもので。

[3848: 通りすがり]

>>3847 マンション検討中さん

回答ありがとうございます！！

やはり階段使えないのですね…
エレベーターがもともと足りないと話題になっているのに低層階の人たちもエレベーター使わざるを得ないといけないということは、エレベーターは各停ですね…


上層階の人ともエレベーターで全然会うだろうし低層階はしんどいですね…

なんとかならないんですか…

[3849: 匿名さん]

今度は川口市立小学校の教頭が飲酒した末にひき逃げだそうです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180729-00010006-saitama-l11
7月初めには消防でも問題がありました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180711-00010006-saitama-l11
川口市職員の飲酒運転のひき逃げは2014年にもありましたね。
その間にも逮捕者が出ていますね。
川口市民として、本当に恥ずかしい限りです。
こんなに連続して不祥事が続くとは・・・。一体、川口市は何をしているのでしょうか。

[3850: マンション検討中さん]

プラウドタワー川口の階段は常時使用OKですよ！！

[3851: マンション検討中さん]

ここの階段使えるってさ

[3852: eマンションさん]

ね、普通使えるよ。
避難経路である階段塞いでどうするんだよ(笑)
プラウドタワー川口や川口の印象下げたくて仕方ない脳ミソって、ほんとにまあ、いろいろと出してくるもんだね。
滑稽の極み。
今度は何を考えてくるのか？または既出の使い回し？
ごくろうさん！

[3853: マンション検討中さん]

うん、基本的にあたま悪い。だからネガの内容もペラペラで薄い。
人生を無駄に過ごしてるな。他にやることあるだろ。親や家族がやってることを知ったら悲しむよ。もしいるならだが。

[3854: 匿名さん]

>>3852
非常階段をふさいでいるビルは多いですよ。
ホテルなどでも、外階段への扉にロックしてるところをけっこう見かけませんか？
なぜそうしているのかわかりますよね？
非常階段だからと言って、開けっ広げにしてるところばかりではありません。
そういう所は、非常時に報知機に連動して解錠されるロックを使用している事が多いのですが、
そういうものがある事を知らずに、ご自分の無知さを棚に上げて他人の情報を叩くような
書き込みをされると、有益な情報が得られなくなるのでやめてください。
扉をロックしていなくても、日常使いで非常階段の扉を開けるとセキュリティに連絡が行ってしまう
マンションも普通にあります。

[3855: マンコミュファンさん]

そうだね、身内にも心配迷惑かける。

仮にだ、酷いネガネタを真に受けた素直な契約者が１割の手付金放棄しても、本当に解約してしまったとする。
野村不動産にも理由を告げていたとする。

後日、元契約者がそのネタが根も葉もない悪意の作話だったと知ったら？

大変なことになる可能性も含んでること分かってやってるのかな？
「検討のための投稿」なのか「悪意の投稿」なのか、あるところで判断してもらう流れになるかもね。

[3856: 匿名さん]

>>3854 匿名さん

プラウドタワー川口がどうなのかって話でしょう？それが第一で他マンションの話は関係ないですよ。

[3857: マンション検討中さん]

低層階は階段使ったらいいし～～～。
ってところに食いついてネガが邪魔反応してる感、半端ないな～。
でもー、もしも普段に階段クローズならエレベーター使えばいいだけ。
階段使えないなら低層階でエレベーター使用する時の遠慮感無くなるしね！
混雑っていったって、タワマンエレベーターならちゃちな狭いエレベーターじゃないよ、２基でたいして困らない。

[3858: 名無しさん]

>>3857 マンション検討中さん

どうせ歳とったら低層階でもエレベーター。
ですしね。
階段使えても使えなくても、どっちでもいいですね、それぞれ一長一短みたいだし。

[3859: 匿名さん]

>>3856
>避難経路である階段塞いでどうするんだよ(笑)

私は>>3852の上記の文章に対して、「そういうマンションはあります」とレスしたまでです。
他のマンションは関係ないとおっしゃる前に、なぜこのようなレスをしたのか
読んでいただけると幸いですね。というよりも、このように無駄に労力を使って
いちいち説明レスしなければならなくなるので読んでくださいね。

[3860: 通りがかりさん]

はいはい、分かったからもうやめたら？
おつかれ。

[3861: 通りすがり]

3階の人と最上階の人が同じエレベーター気まずいですね…

高層階の方々はエレベーターで毎回低層で止まってたら嫌じゃないんですかね。

[3862: マンション検討中さん]

そんなに重要なことならフツー野村に直接聞くよね、掲示板に書き込む前に。

[3863: 近所のMSさん]

そういうことにこだわるタイプの人はそもそもマンションじゃなく戸建選んでるかもしれません。
私は、数多ある便利さでマンション住みです、いま、低層階ですが戸建には戻りたくないですね。
それでもマンション住まいもお互い様精神が必要。
エレベーターは皆で使うものです。
自分の都合だけで動いてませんから。
多少の我慢なんてどうってことない日常です。

[3864: マンコミュファンさん]

>>3861 通りすがりさん

うち、高層階ですが、そんな我が儘言ってたら集合住宅住めません。

[3865: 通りすがり]

前にエレベーター問題出たときは低層階は階段使うから問題ないです！ってなってたのに
階段使えない可能性あるってなったらエレベーターはみんなで使うもんだから気にしないです！ってなりましたね。

階段使えないのであればなんとかいまからでもエレベーター増やしてほしいという願いです…
なんとかしてほしいです。。
のむらさーーん！！

[3866: 匿名さん]

>>3865 通りすがりさん

～になった、今度は～になった？
そんなこと、掲示板での個人的意見で刹那的でしょ？
ちなみに自分の個人的意見は、エレベーターネタ、階段ネタ、いつまでもちまちまうるさいな、です。
そんなことより大事なことが沢山あってプラウドタワー川口を今度申し込むよ。
ダメだったら東口地所か野村の川口銀座だね。
その他は考えてないので悪しからず。

[3867: 名無しさん]

>>3865 通りすがりさん
エレベーター増やす？大幅な変更伴うよね？
しないよね？しないの分かってて言ってるよね？ミエミエダヨw

[3869: 匿名さん]

川口市の中でも川口駅周辺は特に開発が進んでいてタワマンも多いから人気ですよね。

都心に近くて地価が安いのがメリットなのにこのお値段なら頑張って都内の端っこの方がいいとも考えたりします。

川口駅はタワマンが多いところなので上層じゃないと色々厳しいところもありそうなので。タワマンが初めて建ったようなところなら10階程度でも問題ないんでしょうけど。

[3871: 通りすがり]

>>3866 匿名さん

エレベーターや階段、リセールバリュー、治安、他マンションの比較等
ちまちました情報を交えて検討していくことがこの掲示板の意義だとおもいますが…

ポジのみでしたら住民版だと
喜ばれると思いますよ(^^)

[3874: 匿名さん]

[No.3868から本レスまで、前向きな情報交換を阻害 する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[3875: マンション検討中さん]

>>3869
この価格でも安いと思えるほど、２３区内は価格が上がっちゃってるんですよ；；
川口なんかにこの値段って話は多いけど、他の場所も軒並み上がっててみんなそんな感じになってる。

[3876: マンション検討中さん]

都内でこの立地とスペックを求めたらとんでもない価格になるって何度もここで出てんじゃん。
不動産価格の高騰はどこもそうで川口だけの話じゃないでしょ。
またしょーもないネガか

[3877: マンション検討中さん]

そうですよ。
この価格なら都内買えるって本当にしつこく繰り返してるけど、
同価格で同内容なら都内立地はプラウドタワー川口のような便利さを到底望めないって分かりきったこと。
邪魔してるつもりなんでしょうが、こんなことに引っかかる人いたら逆に驚きですよね。

[3878: 検討板ユーザーさん]

新宿も東京もＪＲでスイスイとアクセス良すぎな川口に、都内を買えるなんてアバウトにぶつけてみたところで。
論理弱すぎ、穴ありすぎ。www

[3879: 通りすがり]

>>3878

アクセスは良いがサラリーマンだったら朝の満員電車はきついでしょうな。
京浜東北しか選択肢ありませんからね。

[3880: 匿名さん]

じゃ、都内なら川口と違ってスカスカなのかな？笑

[3881: マンション検討中さん]

>>3879 通りすがりさん

それでは、朝、どの駅なら満員電車じゃなくなると？

[3882: 購入経験者さん]

>>3881
越中島

[3883: マンション比較中さん]

>>3882 購入経験者さん
越中島って、京葉線しかなかったよね。京葉線、よく風で止まるし乗り換えも不便。
勤務地にもよるけど、越中島なら川口のほうがいいかと思う人いると思う。

[3884: マンコミュファンさん]

越中島？京葉線？
悪いけど、
無いわ～～。

[3885: 口コミ知りたいさん]

川口に越中島あててくるって感覚が理解不能。

[3886: マンション検討中さん]

越中島駅５分以内で門前仲町をマンション名に使ったりしてるね。
京葉線が駄目でも、頑張って歩いて地下鉄足があるって言いたいんだろうけど、価格帯が違うよ都内は、結局。
越中島中古見てみたけど超築古でもバカ高い、それでも売れるんだろうね？都内なら。

川口駅前新築の方がいいや。
頑張って歩くなら川口元郷駅あるしな。

[3887: eマンションさん]

越中島は新宿までかかる時間が川口からの倍近く。
うちには縁のない場所。
改めて川口ってどこいくのもアクセスいいんですね。

[3888: 購入経験者さん]

川口って京浜東北しかないから不便ですよね。
東京・品川方面へ速く行くには赤羽で上野東京ラインに乗換えないといけないし、
新宿方面も赤羽で乗換え必要だし。帰り新宿・池袋方面から赤羽まで来ても京浜東北が事故で不通なら帰れない。
東上線なら和光市が赤羽で朝霞が川口に似ていると思います。

[3889: 匿名さん]

逆に東京駅界隈が勤務地なら越中島は十分候補。
でも、プラウドタワー川口価格が高いと思ってるようなら越中島物件はムリムリ。

[3890: 川口っ子さん]

>>3888 購入経験者さん

は？東京行くのはそのまま乗ってれば30分以内でつく、快速ならもっと速い、乗り換え必要なし。
新宿に乗り換え１回で20分以内なら楽勝。
川口に帰るのに京浜東北が事故で赤羽で足止め？はあ？赤羽からバス乗って帰って来られますよ。(経験ずみ)
練って作ったみたいだけど残念でした。

[3891: 購入経験者さん]

越中島にもここと同じ駅徒歩4分のプラウド新築物件ありますよ。
新宿にも東京から中央線で始発だから座って行けますよ。

[3892: 匿名さん]

>>3888 購入経験者さん

似てないよww

[3893: 匿名さん]

そもそも川口に利便性を感じてる人がこの近辺に住んでここを検討対象にしてるのに川口が不便だと言われても。まあ、赤羽は川口より便利だけど新築物件はないし、仮に同クラスのマンションがあっても価格は1000万以上違うでしょう。

[3894: 購入経験者さん]

>>3890 川口っ子さん
京浜東北の快速って昼間しかないよね。通勤時間帯には無いから使えない。
それに東京まで30分ってかなり遠いですね。東京から駅数も多くて長く感じる。
赤羽からバスって京浜東北事故で不通の時はみんなバスに流れて中々乗れないんじゃ？
乗れても車内激混みなあげく所要時間どのくらいかかるの？

[3895: マンコミュファンさん]

>>3891 購入経験者さん

知ってますよ。
同じプラウドだから検討しましたが、川口の方がアクセスいいです。
座って通える利点だけで越中島は選べません。
越中島プラウドは越中島が都合良いかたがたにどうぞって思います。

[3896: 検討板ユーザーさん]

次はどこのマンションの購入者が宣伝にきた？笑
越中島プラウドか？笑

[3897: 購入経験者さん]

私は日暮里に住んでますが、川口も越中島もないですね。
川口は東京・品川まで遠いし、越中島は東京駅構内の移動が大変なので。

[3898: マンション検討中さん]

そもそも赤羽駅から川口駅まで直通のバスは無かったような？荒川大橋過ぎたあたりのバス停で降りて歩きますよね？それとも元郷まで行ってバス乗り換え？
大雪の日に京浜止まった時は元郷から歩きましたね、長靴で行ってたので歩けましたが吹雪の中はキツかった。
ネガ的なことを書くとまたチマチマ〜とか言われそうですが、京浜一本しかないと京浜止まると本当にしんどいですよ。20年以上住んでますから慣れましたし車でも通勤できるから個人的には不自由しませんが。
赤羽の方が良いのはそりゃそうでしょうし、川口は車もあってこその住環境かなーと思いますよ。幸いカーシェアも増えてきてますから、所有までするかどうかは考え方次第と思います。

[3899: 川口っ子さん]

>>3894 購入経験者さん

ハハハ、どうしても川口ディスリたいんだね。
快速は昼間だけって当たり前、通勤時間に快速はしないよ。
30分は首都圏なら通勤時間短い方。
東京から30分はかなり遠いって、首都圏の感覚じゃないなあ(笑)世田谷から東京出るのに川口よりかかるんですけど？
事故の時のバスになかなか乗れない？当たり前、非常事態なんだから。
それでも帰ってこられるんだよ、あなた知らなかったんですよね？
所要時間？うちは新荒川大橋渡ったあたりで降りたから10分も掛からなかったね。
本町通りと122号の交差あたり。
本町通りは広い通りだから見通しいい。
夜が危ないとか言わないでね(笑)

[3900: 匿名さん]

>>3896 検討板ユーザーさん

驚きますよね、新築ググったらプラウドでてきて笑いました。
まあ、越中島を叩かせて恥かかせるつもりだなって思いましたが。

[3901: 名無しさん]

>>3897 購入経験者さん
じゃ、なんでこの掲示板に？不思議な人。

[3902: マンション検討中さん]

越中島を検討する人がこの板にいるとは思えない…

[3903: マンション掲示板さん]

>>3898 マンション検討中さん

吹雪の日が１年に何日あるんでしょうか？

ネガ的だなんて思いません。
ネガと思います。

[3904: マンション検討中さん]

>>3903 マンション掲示板さん

大雪の日がどうであったか等書いてあるのは川口住民以外の検討者には有益な情報ではないですか？

[3905: 購入経験者さん]

>>3901 名無しさん
京浜東北沿線繋がりで。

>>3899 川口っ子さん
東京まで10分で着ける身からしたら30分は長いな。自宅の玄関からだと実質40分かかるでしょ？
よくテレビで大雪の日にどこかの駅前のバスターミナルの風景映ってますが、ディズニーのアトラクション待ち
みたいな長蛇の列ですよね（笑）一生懸命それに並んでる人見てると寒いのに大変だな～って思います。
私は非常事態ですら山手・常磐・京成・千代田線のどれかは動いているのでバスは使わないのでよくわからん。

[3906: 口コミ知りたいさん]

川口と吹雪かー。
転勤で北国経験してるからなあ、川口と吹雪は笑える。
あっても、たまーーーにだもんね。

[3907: マンション比較中さん]

全ての条件を満たすマンションはなかなかないよね。

[3908: 川口っ子さん]

>>3905 購入経験者さん

ふーん、それならそれで結構だけど、私も不思議ですよ、なんでこの板にあなた様が？

[3909: マンション検討中さん]

マイナスの情報出た時の掲示板の反応も住民の感じを掴むのに有益ですね

[3910: マンション掲示板さん]

>>3904 マンション検討中さん

大雪の日のことを本当にそういう気持ちで論じてるとは到底思えません。
むしろ、大雪まで持ち出して ということですねぇ。

大雪対応な物件に決まりますように、祈ってますよ。

[3911: マンション検討中さん]

>>3909 マンション検討中さん

ただただ黙っててほしいんでしょうけどね。

[3912: 評判気になるさん]

あーあ、せっかく取れた休みなのに、掲示板見たばっかりにずっと見てしまったよw
相変わらず醜いネガ。
ネタに雪までとは苦戦してますな。
どの物件も、どの土地も満点なんてないですよ、みんなそんなことわかってて納得して踏み切るんだよ。
その人にはＡが90点、別の人にはＡじゃ駄目でＢ。
そんな当たり前のことに余計な波風たてるのがネガどもだと思ってます。

[3913: マンション検討中さん]

いいんじゃないですか住民と営業の本性が見れて。

[3914: 匿名さん]

東京近郊に雪が降るのは懐かしく思います。
私は北海道出身なので、雪は見慣れたものなのですけどね。
ただ、ゆきかきは本当に大変ですよ。
特に寒い日なんかは面倒ですし、いいことなんてないと思います

[3915: マンコミュファンさん]

>>3913 マンション検討中さん

ネガの本性でしょうが？
間違わないように。

[3916: 口コミ知りたいさん]

>>3914 匿名さん

北海道でしたよ、転勤。
毎日の雪かきの方が大変ですよね。
まあ、都会じゃ一大事かな？

[3917: マンション検討中さん]

あんまりネガ飛ばししすぎると。

ね。

[3918: マンション検討中さん]

越中島なんて、ただ東京駅に近いだけで、東京駅での乗り換えは問題外レベル。
しかもスーパーは門前仲町まで行かないと無い。越中島駅前の一等地に大学が鎮座して街としての発展も見込みが薄い。
東京駅から越中島の間で生活するなら良いけど、それ以外の人からしたら微塵の魅力も感じないな。
日暮里も新宿方面に行きにくいからパス。

[3919: マンション検討中さん]

呼び方、えっちゅうじま？
で良いでしょうか？
そのくらい知らなかった。
門前仲町は何回か行ってるのに、京葉線の方は馴染みなくて。

逆に都内バリバリの人は川口って聞いても大宮から乗り換えてもっと奥？とかのボンヤリした認識かも。
東京都に隣接して都心まで15キロと言わないとイメージわかないとかですかね？

お互いかけ離れ感ありますね。

越中島は川口物件板には無理目かな。

[3920: 検討板ユーザーさん]

都心から15キロ圏内、JR駅から徒歩5分以内、駅から物件までの間にスーパーがある、山手線の東と西側どちらにも行きやすい、大手の新築ブランドマンション、南向きの眺望が開けてる、自然豊かな場所が近い、免震構造、線路の真横じゃない、坪単価平均300ぐらいまで

これらを全て満たすのがここ以外にあれば教えほしい