プラウドタワー川口ってどうよ？

[周辺住民さん]

プラウドタワー川口について語りましょう。


物件名 プラウドタワー川口
販売時期 平成30年3月上旬 (予定)
所在地 埼玉県川口市飯塚一丁目336番1 （地番）
交通情報 京浜東北線 「川口」駅 徒歩4分
敷地面積 3,692.68m2
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上21階 地下1階建て
入居時期 平成32年2月中旬 (予定)
総戸数 200戸
間取り 2LDK ～4LDK
売主 野村不動産株式会社
施工 三井住友建設株式会社


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[3101: マンション検討中さん]

そういうあなたは下品でないの？

[3102: マンション検討中さん]

>>3100 匿名さん
このクラスのマンションは買えるってすっげー、資産家なんですね！


でも妄想でほんとは貧困層なんだろうなぁ。
みんなわかってるとおもーけど。

ネットというバーチャルの中でしか、
自分の価値を出せないタイプで
たぶん、図星すぎて1番本人がわかってると思うのでかわいそうだからこのへんにしておこ。

つくづく、きちんとした教育をして、
やりたいことももちろん、きちんと生活が出来るレベルの収入を稼げるよう子育てしないといけないなと痛感。

[3103: 名無しさん]

>>3100 匿名さん
資産価値が低いと考える根拠を示してください。

[3104: 匿名さん]

やっぱり川口市民の民度の低さがでちゃってるね
3098、3102は同じ奴だと思うけど、これだけ注意されても下品なコメントで罵倒するオツムの弱い奴
こんなやつが住んでると思うだけでゾッとするし気持ち悪い…

[3105: マンションマニア]

>>3104 匿名さん

気持ち悪いならもー書き込みしないで
くれ
OK？
書く理由ないよね？

あんたがいちいち買う気もないのに、しつこく書くからみんな気分悪いわけ？

二度と書くなよ
理由がないし、あんたにとっても時間の無駄で、いいだろ

[3106: 匿名さん]

>>3105 マンションマニアさん
だからいちいち突っかかってくるなよ
そういうとこがオツム弱いんだよ
お前、病気だろ？（笑）

[3107: 通りがかりさん]

というか、ネガポジを一人でやってない？
低レベル喧嘩を演じてないですか？

[3108: マンション掲示板さん]

そういうスレにしたい臭プンプンしますよね。

[3109: 匿名さん]

2019年3月までに完売は難しいだろう。
消費増税の経過措置は３月まで。
だから急いで販売を開始したというのが本音だろう。
消費税値上がり後は更に販売が停滞。ちょっと先が見えてるな。
買う方も消費増税前・低金利と買い急いでいるのを見込んで高値で販売したんだろう。
資産価値は見いだせない。川口は街づくりがほんとに遅い。
街づくりどころか商業施設が撤退してパチ屋にマンションに東口一等地が活用されていない。
単純にマンション乱立しただけ。そごうもいつ撤退するかわからない状態だしな。
浦和のドミノマンションエリアも酷いが、ここもギッチリ隣の建物と隣接してるだろ。

[3110: 匿名さん]

何なんだろうここのスレ。全然買えるお金持ちでも買わない人はこのスレ見ないだろうに、何で？
買えるのに買わないなんて、まあガキの戯言ですね。
買わない人は、一々買えるなんて、見栄張らない方がいいですよ、みっともない。
あと、最近出てる教育レベルの話は、？？？
そもそも義務教育の学校の程度を比較してどうなるの？
うちだって自分のの都合で川口に住む以上（住みやすいし、都心に近いし）教育の部分での多少のデメリットは都内の私学に行かせて全然クリア。
女の子なら、豊島岡は結構近いですよ。
ただ、本人曰く、混雑は半端じゃないって。

[3111: 通りがかりさん]

川口市飯塚の通学区である西中学校は、平成29年度の卒業生184人のうち、38人が偏差値65以上の県立・さいたま市立の高校に進路先を決めています。
都内の国立・私立に進路を決めた生徒も大勢います。
偏差値65以上は人口の7〜8%。
184人のうち、38人だと21%です。
進路実績はいいと思います。

飯塚小学校を卒業して私立中学に行く人もかなりいます。
私立中学を選ばず、西中学校に行ったとしても、進路先は、その子次第だと思います。

[3112: 匿名さん]

叩かれやすい街なのは分かりますが、まさかこんなに伸びるとは

[3113: 検討板ユーザーさん]

ネガどもが画策してるので伸びるんでしょう。
かえってプラウドタワー川口が注目されるだけなのに。
ここだけみて決めませんからね。

[3114: マンション検討中さん]

>>3109 匿名さん
隣の建物と隣接ってどこ？ライオンズ？Aタイプだったら低層階の洋室が一部そうなるだけで、肝心のリビングは南側も含めて問題無し。むしろ西日が遮られるメリットもある。Gタイプは東側のコンフォートステージまでしっかり距離ある。浦和ドミノは南側の眺望や日中の日差しが遮られる状態で、こことは全然違うよ。
東口再開発がある中で丸井の跡地の一例だけで東口が活用されていないというのは無理があり過ぎるな。ネガするならもう少し説得力あるやつでお願いします。じゃないと検討にならない。

[3115: 匿名さん]

いちいち反応しているのが数人いるな
何でそんなに必死になってウイークポイントを消そうとする必要があるの？
ステキなお話は営業からいくらでも聞けるだろ？
購入経験者やウイークポイントに気づいた人、昔から住んでいる人から
マイナス面を聞いて納得して購入した方が良くね？

[3116: マンション掲示板さん]

その考え方、改めましょう。
根拠で反論したらいいだけです。
冷静にね。

[3117: 匿名さん]

>>3115 匿名さん
確かに
前のスレにも誰か指摘していたけど、すぐにビビって反論するよねここに書き込んでる奴は
それだけ自信がないんだよ、ここのマンションが売れる自信が
売れ残るのが怖くて、事実のネガ要素を必死で認めたくないだけ
そんな小心者なんです（笑）
現在、全然売れ行き悪いしね
マンション販売は第二期以降が本質が問われるからね

[3118: 通りがかりさん]

根拠言えないんだね。

[3119: 匿名さん]

言えないでしょう、検討者じゃないんだから。

[3120: eマンションさん]

プラウドってタワー得意なの？
プラウドは小規模作らせたら天下一品なイメージありますよね！

[3121: マンション検討中さん]

こう暑いと建築作業も大変。
ご苦労様です。

[3122: 通りがかりさん]

随分基礎念入り。当然といえば当然だけど。

[3123: マンション検討中さん]

先週末の申し込み会に行かれた方いますか？
２期を逃してしまったので３期に挑戦したいと考えています。
どのくらいバラが付いていましたか？？
過去の投稿を見ましたが、あと50部屋位しか残っていないのではと心配しています。

[3124: 匿名さん]

>>3123 マンション検討中さん
まだ全然余ってたのでご安心ください
バラの数は先月から変わってないように思えます

[3125: マンコミュファンさん]

>>3123 マンション検討中さん

担当(営業)は決まっていないのですか？
営業はなんといってますか？３期はあるのかどうか。
ギャラリーに行って直接見聞きした方が確実ですよ。

[3126: マンション検討中さん]

次は、２期2次 7月中旬ぐらいらしいです。

[3127: 口コミ知りたいさん]

なんか川口の教育が悪いだとか、ここの資産価値が低いとか、犯罪発生率がトップだとか、消費税増税で金利が上がるとか色々と言うけど、あれだけ根拠を示してくれって言われても全く出さない。これじゃネガキャンって呼ばれて当然。そんな情報は検討材料にならない。

[3128: 匿名さん]

結局売れ残ってるやん
最初の一部のマニアにだけやったなあ
先が思いやられるわ…

[3129: 口コミ知りたいさん]

>>3128 匿名さん
先週末に2期販売した後にMRに行って確認したんですか？いくつ供給された中で、今いくつ残っているんですか？

[3130: マンション検討中さん]

＞＞3125　さん
お答えいただきありがとうございました。
担当の方にきちんと聞いてみた方が良いですね。
1期2次で130～140程埋まっていたので、これからの売り出し状況を問い合わせてみます。

[3131: マンションマニア]

なんか以前きいたら、小分けにうって9月頃完売予定らしいよ。

竣工1年半前に完売で、どうみたら売れてないってネガるんだろうな。
客観的事実以上に、説得力のあるものはないのにな笑

[3132: 匿名さん]

>>3131 マンションマニアさん

問題は計画通りに完売できるかどうかじゃない？
2期以降の購入層は1期と違って冷静に判断しますから。

[3133: マンション検討中さん]

>>3132 匿名さん
一期も二期も関係なく、みな冷静に判断するでしょ。

[3134: マンション掲示板さん]

>>3132 匿名さん

だから、まぁめちゃくちゃ時間あるんだし、売れ残りを心配するマンションではないから、そんな余計な心配いらないだろ（笑）

だから、買いたい人がいたら買えばいいし、川口で買いたい人で比較したい人は三菱タワーまで待てばいいし。

ただ、それまでには完売しそうな勢いではあるが。。

残数が少ないので、売れない心配よりは、
いいと思った人がいるとしたら、買えない心配のほうがあるでしょ

[3135: マンション掲示板さん]

>>3134 マンション掲示板さん

そだね
買ったあとリセールがどーこーは考え方まちまちだけど、
マンションマニアが99.9%売れるっていった通り、順調に完売するのは間違いないマンション。

おそくたって、まぁ9月完売予定通りでないにしろ、残り60程度をみると、竣工一年前は間違いないだろうから

すると買ったあと、後悔するってネガるだろうな（笑）

[3136: 検討板ユーザーさん]

東口三菱も状況が読めないしね。三菱を待ってみたけどやっぱり希望に合わなくて、一方こっちはほとんど売れてしまって残ってないという結果になりそう。他のスレによると、三菱は19階だけどタワーではないみたい。

[3137: 検討板ユーザーさん]

>>3136 検討板ユーザーさん
ここも、なんちゃってタワーだね。外廊下で、コンシェルジュなし。。。

[3138: 検討板ユーザーさん]

>>3137 検討板ユーザーさん
ここの高さは67mで建築基準法で定める超高層建築物だから世間一般で言うタワーマンションだ、って前にもこのスレで出てたけど見てないの？
プラウドタワー東雲や津田沼ザタワーも外廊下。マンコミュの内廊下vs外廊下スレを見ても外廊下の方が人気なのは明らか。動物が同居するなら特に廊下の通気性は大事。
このコンビニやクリーニング屋が近くにある立地だとコンシェルジュなんて全く必要なし。管理費の無駄。

[3139: マンコミュファンさん]

>>3136 検討板ユーザーさん
20階からがタワーなので、19階はタワーではないですよね。
すると、免震ではないでしょう。

[3140: 匿名さん]

ここは間違いなくタワーとは言えないから、みんなで「なんちゃってタワー」と名付けましょう（笑）

[3141: マンション検討中さん]

>>3140 匿名さん

間違いなくタワーとは言えない？その理由は？

[3142: マンション検討中さん]

どうでも良いけど、本来のタワーであれば、高層が故、風の影響が受けやすいから、そもそも内廊下。

建築基準で超高層って言うならタワーでいいですよ。珍しい外廊下のタワーってという事で。
中途半端感はありますが。

タワーだろうがそうだろがどうでもいいと思うけど、そこにこだわる理由が分からん

[3143: マンション検討中さん]

>>3142 マンション検討中さん
タワーだろうがどうでもいいと言う人はもちろんいるだろう。ただ、タワーのステータスに惹かれてる人達もいるわけで、その人達にとってみれば本当のタワーなのか、なんちゃってなのかの真相解明はマンション購入の検討に必要なのでは。
タワマンの外廊下なんて珍しくないから。特に21階くらいの規模なら。タワマンだから内廊下ありきで、外廊下だと中途半端だという考え方がよく分からない。
たかだか玄関からエレベーターまでの短い距離のために廊下を24時間空調完備する必要なんてない、風の影響を受けるのだって高層階だけだし、風だって年中吹いてるわけじゃないし、21階程度なら強風にならないし。そんな意見があるから外廊下タワマンがあるんじゃないの？

[3144: マンコミュファンさん]

>>3142 マンション検討中さん
本来のタワーの定義を教えて。

珍しい外廊下タワマン、どのくらい珍しい？説明して。
外廊下タワマンに中途半端の印象を持つのは何故？
タワマンは内廊下ありきと思うのはなぜ？

タワーにこだわる理由がわからないというけど？逆にプラウドタワー川口がタワーを名乗るのを許せないとこだわっている印象、違いますか？

[3145: eマンションさん]

結局ここは待望の立地に出来たブランドマンションで、
都内検討者はわからないと思いますが、地元では最高の立地と評されます。

ただ、マンションマスターさんも書いてたけど、想定外に価格が高すぎてそういう意味では、地元の待望に待ち望んでた層の期待を裏切ったのも事実。

だから、妬まれも大きいマンション。
地元では住むまでは買ったのはいえない側面もある。
正直南向きは、想定より2割近く高かったよ。

だから、やたら粘着するネガキャンもいるのはわかるな。たぶん、旧宿舎があった頃から待ってたんだろうな。

[3146: マンション検討中さん]

価格は想像を何段も超えてました。
それでも買う層(しかも地元が６割程とか)がいるとなるとネガは余計に複雑な気持ちになったんですかね？
でも、東口プラウドのギャラリーが出来れば粘着も薄れてくるのではないでしょうか。
それまでにはここも閉鎖してますし。
住民版は住民しか分からないネタ進行ですから、あっちに粘着しても変なことを書き込めばここより厳しいものがありますね、かなり。

[3147: 匿名さん]

想定外の価格だから資産価値を重視する人はリセールを
心配する物件。高掴みされてるのではと。
でも実際そうで、そんな心配する必要がある人や年収
の人は買っても後が大変なだけ。
市場的に駅前であっても簡単に5000万以上の中古が
取引されるエリアではないです。70くらいで。

[3148: マンション検討中さん]

妬みや僻みでいくらここをネガっても発言の根拠を問われた途端にすぐだんまり。タワーじゃない発言もそうだった。その結果、嘘ネタでしかネガれないほど良い物件だと自分達で証明することに。価格は実際高いからこれはネガポイント。
物件で一番大事な立地が最高、加えて免震に長期優良、更にタワマンブランド付き。川口で人気出て当たり前。

[3149: マンション検討中さん]

>>3145 eマンションさん

マンションマスターさんは検討していたが辞めてどこに行かれたんですかねー。
幕張クロスタワーなのかなと若干予想していますが。

[3150: 匿名さん]

>>3147 匿名さん
いや違うよ、70㎡台で5000万以上で売れたけど？川口駅前築年数あり。探してる顧客がいてネットに載せる前に決まった。

[3151: マンション検討中さん]

>>3150 匿名さん

私も同じです。
5000万円以上で買い手が見つかりました。

[3152: 匿名さん]

川口駅前での検討者にとってタワーかどうかは重要なこと。
土地勘がない人にはわからないかもしれないけれど、タワーでないと相対的に見劣りするからね。

[3153: マンション検討中さん]

タワーじゃないなら、野村不動産はプラウドタワーって名前を付けないと思うけど。

[3154: マンション検討中さん]

法律上等でタワーマンションの基準なんかない。
60m以上は建築基準法から超高層建築物として
タワーとすること多いし、100m以上はほぼ
タワー名乗る。
デベの戦略やイメージでタワー名乗るの自由。
東口三菱やプラウドシティ赤羽もタワー名乗
っても不思議でない(なかった)。
だから、ここが本当にタワーかどうかなんて
議論全く無意味だから。

[3155: マンション検討中さん]

野村はそれこそタワーって名付けてもいい物件だからプラウドタワー川口って名付けたんでは？それで契約者検討者もタワーって思ってるんだったら別にいいんでないの？買わない外野がガタガタ言うのって格好よくないな。

[3156: マンション検討中さん]

書き込みがもう草

[3157: マンション検討中さん]

法律上でタワマンの定義なんてないのはその通りだが、世間的に60m以上の超高層建築物をタワマンとしているのはデベだって百も承知。無秩序にタワーって名前を付けてるわけでなく一定の高さ基準があるし、60mを超えると耐震基準もより厳しくなる。だからこそ一般的にタワマンと呼ばれる超高層建築物はステータスだし、ここがそれに該当するのかって話をしてたんじゃないの？
もちろん、外廊下とかコンシェルジュなんてので判断するのは論外。

[3158: マンション検討中さん]

>>3155 マンション検討中さん

ですよねえ。

[3159: eマンションさん]

ずーと一人でネガってるからね

嘘ばっかでこれだけってよっぽどほしかったんだろうな

リセール悪いという手の届く中古になったら買ってください

とにかく買う気ないのに、ここまでってよっぽどだから、ちょっと可愛そう

マンションマスターさんは、私も幕張だと思いました〜

[3160: 通りがかりさん]

最高の立地に最高級のブランドタワマン。

いうことなし。

が、、高い！
高すぎないかー
ん〜

リセールをメインに考えると低層階がファーストチョイスか

東の低層階はほかを全て妥協したら、
ここはパンダ部屋だな

でも南向きは譲れんと、妻がいう。
んー、子供公立うかってくれー

[3161: マンション掲示板さん]

結局ここは、
お金にゆとりがあり川口住みたい人には、高層階は眺望、立地、設備において最高の買い物。売らないならいいマンションだわぁ。ただ、リセールは恐ろしい。

リセールを考えて、とにかく立地を重視なら東低層階は正解。日当たりは絶望だけど、ここはほとんど販売価格を下回らないだろうね。

間取りも含めバランスがよいのが、東の角部屋中層階。
タワーらしい部屋で南向き拘らない世帯は満足度は高そう。

とにかく、眺望のみ妥協し、エレベーターの使い勝手も考え、南向き低層階は満足度とリセールのバランスがよさそう。

こんな感じ？
いずれにしても、全体の価格が高いというのは同意。
満足度、リセールのバランスだ

[3162: マンション検討中さん]

20年住んでリセールいいって何割で売れた場合でしょうか？

[3163: 検討板ユーザーさん]

リセールバリューリセールバリューって聞き続けると気になっちゃうよね。何割かって？結局何割だといいんだろうね。

[3164: マンション検討中さん]

おっさんだからホーム行かないならマンション買ったら最後までそこで住む事になるな。なら問題ないわけか。

[3165: マンション検討中さん]

このマンション、初期費用の修繕積立基金が高いですね～
68平米の部屋でも80万越え、、
それだけ品質維持にコストかかるんですね。
毎月の修繕積立金もどこまで上がることやら。

[3166: マンション検討中さん]

ネガティブ発言を繰り返しているのは、川口にプラウドができたら困る
2流の不動産会社の3流営業マンでしょう。

競合をくだらない論理で潰して、少しでも自分の稼ぎを上げたいのだろうが、
プラウドはそんなくだらない理論には押し潰されませんよね。

立地環境、建物仕様、価格（だけちと高い）、街の再開発の将来性、
どれをとっても「買い」の物件だと思います。

[3167: マンション検討中さん]

登録申込日付近は変な事言ってる人が増える印象。

[3168: マンション検討中さん]

わかりません、変なことって？

[3169: 評判気になるさん]

ここは妬まれる要素満点のマンション
やむないよ

地元民からしたら待望すぎるマンション

買ったのいえね

ママさんのなかで、よく話題になってるらしいよ

だれそれがモデルルームからでたとか

[3170: 匿名さん]

隠したって、どうせ引っ越したら分かることですね。
川口の、ちょっと高いマンション買ったくらいでそんなに妬まれるなら、そんな関係はこっちから願い下げですね。
そこまでの縁で構わない、新しい人間関係にシフトします。

[3171: 検討板ユーザーさん]

もしそんなふうに周りがなったら、
自分もそうしますよ。
だって妬まれるのが怖いから購入やめるなんて
そんな人いたらチキンすぎる。
実際そんな人はいないでしょ。
マンション購入を他人の顔色で左右されるなんて
全くないわけだから。

[3172: 名無しさん]

気にしないこと。物件にチャチャいれられなくなったから次は地元民の妬みとやらをちらつかせてるんだね、わかりやすい。しかし、契約者で一番多いのが地元民。

[3173: 匿名さん]

別にたかが普通のマンションだから誰かに言ったところで誰も別に驚かないよここは（笑）

[3174: マンション検討中さん]

ということなら何で普通のマンションにこんなに粘着するんだろ？
度をこしてるよね～、でも来ないなら普通扱いマンション結構、大歓迎。

[3175: マンション検討中さん]

首都圏でも20数戸しかない免震かつ長期優良認定。60万都市の川口では仕様、価格共に文句なしのナンバー1。これのどこが普通なんだ？

根拠のないネガ発言は、その後に正しく訂正されるだけで結果的にこのマンションのアピールになってるだけだから。

[3176: 検討板ユーザーさん]

最近までローン地獄やら破産とか言って騒いでたのに、この期に及んで普通物件って？ネガの方針に一貫性がないよ

[3177: 匿名さん]

別に高層タワーマンションでもないので、見た目も普通のマンションと同じだから、誰も意識してないよ。意識してるのは購入したやつだけ。自意識過剰なだけ（笑）

[3178: マンション掲示板さん]

契約者や検討者でもないのに、そうやってここから離れられないあなた。
大丈夫ですか？あまり無理をすると自分に返ってきますよ？
分かりました、スペックが変わるわけではないので「普通マンション」で構いません、くれぐれもお身体を大切に。

[3179: 匿名さん]

煽るだけのカスはどのスレでも煽るカスなんだからほっとけばいいのに

[3180: 検討板ユーザーさん]

自分だったら放置よりずっとショックだけどなw 上みたいな感じは屈辱だ、自分はだけどな。

[3181: 通りがかりさん]

金持ち喧嘩せずの余裕投稿ってネガにはキツイかも。

[3182: マンション検討中さん]

滋賀で竜巻だってさ。竜巻、暴風雨も怖いよね、戸建てやめてマンションにしたのもそのあたりもある。昔の日本と気象変わりすぎ。

[3183: eマンションさん]

急に来るからな竜巻とか。対応自分で全部は大変たからな。

[3184: マンション掲示板さん]

越谷で新築戸建て被害あったっけ。
気の毒すぎな。

[3185: 匿名さん]

何年か前にありましたね、越谷で。川口だって他人事じゃないなと。こればっかりは防ぎようがない。戸建てみたいに屋根を持っていかれることはなくてもマンションだって窓ガラスやられますよね。この物件の窓ガラスは飛び散ったりはしないタイプとは思うけど。

[3186: 通りがかりさん]

>>3117 匿名さん

正論ですね。

本当に売れているマンションや人気のマンションのスレは多少ネガが生まれてもたいした反応されずにスルーされますよね笑

ここは購入者や営業なのかな？すごく反応はやく食いぎみにネガつぶすって感じになってるからこんなみっともないスレになってしまってるのでは。

[3187: 評判気になるさん]

ポジキャンの動きもすごいですね笑

[3188: 通りがかりさん]

みっともないスレじゃなく、みっともないネガでしょうが。根拠あるネガネタ出せないまま何をか言わんや。

[3189: 匿名さん]

>>3186 通りがかりさん
その通り
自分が好きなマンションをみんなに認めてもらいたいのに必死なんだよ（笑）
売れ残るのを恐れていて自信が無いのが顕著に表れすぎ
情けない…

[3190: マンション検討中さん]

こちらは共用部のオートロックは一つですか。
いわゆるダブルオートロックではない？

[3191: マンコミュファンさん]

ネガは案の定往生際が悪かった、恥を知らない。
発言の整合性に欠けることを散々暴かれたのに続ける神経、もはや哀れ。
断末魔の叫びを聞いているようだ。
契約した者やこれから契約する者を貶めないと自分を保てないのだろう、気の済むまでやったらいい。

[3192: 評判気になるさん]

>>3188 通りがかりさん

人気マンションのスレならそんなネガネタスルーされてますよ笑

ある程度ポジキャンの方も図星な部分があるから一生懸命ネガネガいって噛みついてしまうのでは

根拠のあるデメリット情報もたくさんあがってるなか少しでもデメリット気味だとものすごく叩かれてしまうのは契約者さんたちの焦りかもですね

[3193: マンション検討中さん]

おもしろいね、なんで焦らなきゃいけないの？
焦ってるって思いたいんじゃ？

[3194: マンション検討中さん]

>>3192 評判気になるさん

根拠あるデメリット情報って何？たくさんあるなら列挙できるよね？ぜひ教えてくださいな

[3195: 匿名さん]

>>3193 マンション検討中さん

相手しなくていいですよ、内容見たらナンセンスって分かるでしょ、時間の無駄。
験が悪くなるから関わらないに限る、スルースルー。

[3196: 評判気になるさん]

めっちゃ契約者さんたちに噛みつかれました笑

[3197: 匿名さん]

川口No1マンション。
県内でも5本の指に入る。

[3198: 評判気になるさん]

前にもありましたが、ネガネガやたら噛みつかれるようならポジキャンの方のために誉めあいのスレを作成する必要がありますね

[3199: 名無しさん]

被害者みたいなこと言ってはいけません！

[3200: 評判気になるさん]

ポジキャン？そんなことしてる人なんかいませんよ、笑わせないでくれ。