プラウドタワー川口ってどうよ？

[周辺住民さん]

プラウドタワー川口について語りましょう。


物件名 プラウドタワー川口
販売時期 平成30年3月上旬 (予定)
所在地 埼玉県川口市飯塚一丁目336番1 （地番）
交通情報 京浜東北線 「川口」駅 徒歩4分
敷地面積 3,692.68m2
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上21階 地下1階建て
入居時期 平成32年2月中旬 (予定)
総戸数 200戸
間取り 2LDK ～4LDK
売主 野村不動産株式会社
施工 三井住友建設株式会社


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[3001: マンション検討中さん]

3000ゲット！おめでとう！

[3002: 通りがかりさん]

いい宣伝になるといいですね(^^)

[3003: 検討板ユーザーさん]

3000越え！

[3004: 通りがかりさん]

ポジキャンって言われる筋合いはない。
キャンペーンしてるつもりはない。

[3005: マンコミュファンさん]

ですね、ま、同じふうに括りたいんでしょうから、ほっときましょーよ。

[3006: 通りがかりさん]

ネガキャンもいわれるつもりで言ってる訳ではないと思いますよ笑
公平にメリット、デメリット意見してるつもりです。

[3007: 匿名さん]

ネガの人って結構嘘を折り込んでくるからな

[3008: 通りがかりさん]

購入者は正常性バイアスもあり火消しや、ポジキャンに躍起にならざるを得ませんよね…
検討材料やデメリットをここで発言してもポジキャンの購入者さんたちはひと括りにネガキャンうるせーで終わらせてしまう状況は掲示板の本来の役割から離れている気がします…

購入者の気持ちはわかりますが、冷静に住民スレで平和に誉めあっててもらえると助かります。

[3009: 匿名さん]

でも実際のところは購入者や購入の為に何度も足を運んで営業と話した人達の話の方が真実味がある
それは正常バイアスなんかとは違うと思うけどね

[3010: 検討板ユーザーさん]

3009さん、同意見です。
それに、
購入者が出ていく→これからの物件検討者が好意的発信をする→ネガがそれをポジキャンと決めつけ批判する。

火を見るより明らか、結局おなじこと。
好意的意見も参考になります、決めるのは、こちら個人。
今までの流れでみると、川口は●品とか、西口や川口の人を蔑んだり、嘘とわかる物件情報。
それはネガ以外のなにものでもないですよ。
「ひと括りにネガキャンうるせ～」扱いされてる？、いや逆に「ネガ以外は出ていけ」扱いしてる印象しかありません。

[3011: マンション検討中さん]

まとめるとこんな感じですかね。
1期100戸、
1期2次18戸供給していて
今週末の第2期で22戸。
1期が確か4月中旬くらいの販売だったので
約２ヶ月で140戸とだいぶ好調ですね。

[3012: eマンションさん]

物件のこの点は考えちゃうんだよな的なものは購入者だって、それぞれ持ってますって。注文住宅じゃないんだから、当たり前にそこは。しかし、そうやって妥協してるわけ、妥協しても総合的に考えて選んでいるんだと思う。気持ちに決着付いてるマイナス部分をわざわざ話してもしょうがない、ネガじゃない質問になら答えたでしょうが、毎日見てないので、そういう人に出くわしませんでした。あと、、火消し？何のために？誰のために？購入者は、め組じゃないので、そんなことはしませんよ。

[3013: 匿名さん]

>>2989さん

またいじめで問題になっているんですか？
2000年にもいじめが原因で亡くなった中学生がいましたよね。
川口市の教育委員会は機能しているんですか？
川口市の職員もここ20年位で4人くらい逮捕されていますよね。
すべての職員に問題があるとは思ってはいませんけど多すぎます。
問題ばかり起こっていて市民としてはうんざりです。本当に何とかしてほしいものです。

[3014: 匿名さん]

>>3011
供給＝契約じゃないので、好調かどうかわかりませんよ。

[3015: マンション検討中さん]

ここのネガキャンで出てくる内容って、購入者からしてみれば許容範囲なわけで、ネガな点を無視してるわけじゃないでしょ。ただ、根拠も無いのに一方的にネガテイブなイメージを持たせる発言に対して、真っ当な検討者のために正しく修正してるだけ。はっきり言って全く嘘のネガ発言もある。そこまでネガテイブなこと言うくらいなら、もはや検討者じゃないでしょ。検討してるならポジとネガの両方の面を挙げて比較するはずなのに、ひたすらネガしか言わないなんて。

[3016: マンション検討中さん]

>>3014 匿名さん
でも契約の見込みもなく供給しませんよね！

[3017: 通りがかりさん]

>>3015 マンション検討中さん

20代30代で初めてのマンション購入なら
終身雇用が当たり前の時代でないなかリセールスも考えると販売価格があまりにも高いのかなと…
売った場合にぎりぎり損するかしないかレベルだと予想してます。
あくまで個人の予想ですので…

リタイア世代なら次の世代に残すためとかで全然ありだとおもいますね！

→こーゆーのはどうなんですか？
ネガキャンといわれてしまいすか？(^^;

[3018: 通りがかりさん]

これですね…
川口いじめで検索したら出てきました


川口市立中学校の元男子生徒（１５）がサッカー部員のいじめや顧問教諭の体罰で不登校になった問題で、元生徒は１９日、学校や市教委が適切な対応を取らなかったために不登校になったとして、市を相手取り５５０万円の損害賠償を求め、さいたま地裁に提訴した。

[3019: マンション検討中さん]

そうですよねぇ。
そのための各種リサーチは済ませてる。
供給＝契約可能性が非常に高い。

[3020: マンコミュファンさん]

都教委も有りましたね。
苛めは全国レベルの話では？

[3021: 匿名さん]

>>3016
で、日本のデベは供給した分すべて即日完売しているんですか？
マーケティングリサーチして100％即日完売できるなら、営業は楽なんじゃないですか。
その程度の事もわからないで、「ネガキャン」とまた大騒ぎするのかな。

[3022: 匿名さん]

あら？気にしてるの？
ネガキャンって言われるのが、そんなに
嫌なのね。
でも、大騒ぎなんてしてないと思いますよ？
逆に、ポジキャン大騒ぎ扱いはＯＫなのかしら？それって変ですよね？
大体、キャンペーン扱いだなんて大層なことだわね。
あなたじゃなかったら、本当にごめんなさい。
横入りも悪かったです。
では。

[3023: 通りがかりさん]

供給＝売却ではないことは当たり前でみんなわかってますよ！
供給するタイミングが遅いとオプション選べるものも少なくなってきますし、タイミングは大事ですよね。

どっちかというとポジキャンの方のほうが敏感に反応してますね笑

[3024: 通りがかりさん]

まあ当然か…

ポジキャン→主に住民(契約者)でリスクは既に抱えてしまっているため余裕がない

ネガキャン→未契約者でリスクもなにもないので余裕がある

ってとこでしょうか

[3025: マンション検討中さん]

>>3017 通りがかりさん
3015です。価格は確かにネックですね。私や各ブロガー等の予想より高かったです。今のタイミングだとどこも高いので、損するのが嫌ならばマンション購入自体を見送るのも一つでした。
しかし、西口にあれだけ近い物件は今後しばらく出ないと思いますし、長期優良認定などから値下がり率もまだマシだと思いました。日銀の政策も今後の見通しが不安定で低金利もいつまで続くか分かりませんし。物件として一番大事な立地と基本躯体の魅力に惹かれました。まぁ、もう少し安ければ満点でしたけど、高かいので悩みますよね。一方でマンションマスターさんのように悩んだ結果、見送った方もいます。それも当然だと思います。

このようなご指摘はネガキャンではありません。価格が高いのは事実ですから。

[3026: マンション検討中さん]

ネガに余裕があって購入者に余裕がない？
まー！あっぱれな極論ですね！

な、わけないでしょうがw
当方、ただの検討者です、念のため。

[3027: 匿名さん]

>>3025 マンション検討中さん
仰ること、よく分かります。
悪意がある邪魔か、本当に悩んでるか の違いですね。
邪魔って、邪と魔なんですね、改めて見てみるとすごいな、、、。

[3028: 通りがかりさん]

そういうことですよ。

[3029: 匿名さん]

瞬間蒸発しない＝不人気というラベリングをしたい人がいますね。ここ竣工まであとどのくらいあるかご存知？

[3030: 通りがかりさん]

ありがとうございます！
これも私なのですが、ここでは今はなにをいってもポジキャンの方に敏感に反応されネガキャンネガキャンと言われてしまってたので…

事実ならネガキャンではないということですね(^^)
確認させていただきました！

[3031: 口コミ知りたいさん]

よく読んでください、読めばそんな投稿はしませんね。
まともに読む気ないでしょう？はなから。

[3032: eマンションさん]

これも私？、、。そんなのどうでもいいよ、イミフは勘弁。

[3033: 匿名さん]

まとめると、ここは好き嫌いがハッキリでる物件という事でしょう。

[3034: 通りがかりさん]

まとめましたね！笑
どのマンションにも言えそうです笑

[3035: 匿名さん]

まぁ荒れるのは人気があるって事でもあるからな

[3036: eマンションさん]

まぁ、人気と注目はあるでしょうね

3ヶ月程度で、140完売予定で、後残り60で竣工再来年だからね

川口ステーションコートなんて、毎週末あんだけビラ配りしてるのに、書込一ヶ月半で10だから

[3037: 匿名さん]

>>3036 eマンションさん

竣工がまだまだ先なのでそこがネックになって二の足を踏んでいる人も多いと思いますよ。金利状況が読めない、転職ができない等のマイナス面があるので。

[3038: 匿名さん]

どんな新築も待たされるの当たり前。
免震なら尚更。
待ちきれないなら中古しかないでしょう。

[3039: 匿名さん]

俺なんかは出来上がった物件見ないと買えない質だから販売一期とかだと申し込めなくてよい物件を掴み損なうんだよねw 特にタワーなんかは良い物はすぐ無くなるから辛い

[3040: eマンションさん]

>>3037 匿名さん

結局、金利とか気にするレベルの人はかわないのでは？

川口で、この価格だから都内検討者か、川口在住の高所得者と買い替え購入だろうから、既に購入者はそんな金利がどーこーのカツカツには、ならないはず。

[3041: マンション掲示板さん]

まぁ、確かに前半購入組は、狙って買ってるから
多少の金利なんか気にしない所得、資産上位者でしょうね

まぁ、4Lや角部屋購入組はかなりの富裕層として、
とはいえ、南向き6000万くらいだったら、1000万もらってれば買えるから、まぁ川口にいるエリートサラリーマンでも十分買える程度だね

逆にいうと、残りが売れるかですかね。
もちろん、遅くとも竣工一年前には完売する物件ではあるが、、、

[3042: 匿名さん]

>>3040 eマンションさん

高所得者だから金利を気にしないってのは無理があるわ。

[3043: 通りがかりさん]

>>3041 マンション掲示板さん

そうですかね…笑
設備、立地、免震、価格を総合的に判断してターゲティングが40、50代だとおもうのであまり検討せず勢いで購入してしまった若い世代がきつそうですよね…

会社で35年後まで働ける保証もないですし…
何かあったときに残債で苦労してしまいそうなのが厳しい点ですかね

[3044: 匿名さん]

高所得者層が買っていると言っている割には、ローンを組むの前提の話なんだね。
この程度の価格なら、現金払いできるレベルじゃないと富裕層とは言えないだろ。
今どき、大学生だってFXで1000万2000万の預金持ってるのに。

[3045: マンション掲示板さん]

>>3044 匿名さん
世の中に、大学生が1000万もってるって、全体の何%の話だよ

非現実的すぎるネガで思わず、ふいたよ（笑）

[3046: 通りがかりさん]

吹きますね笑
大学生でそんなもってたら川口はえらばないですよね笑

それか、自分がそのくらい稼いでますけど？っていう見栄をはってしまっただけなのかと…

[3047: 通りがかりさん]

>>3044 匿名さん

高所得者とはいってないです笑
しっかりよんでください(^^)
少なからず投資目的での購入者はいないとおもうので(買ってたら結構びっくり)、
貯金もある程度蓄えた40代以降のかたがターゲットなのかなと。

[3048: 評判気になるさん]

このコメントはさすがに笑った

どんだけ金もってんだよ（笑）

なんでわざわざそんなお金持ち様が、
プラウドタワー川口なんか見にくるんだよ

おいくらくらい年収稼がれてて、なぜプラウドタワー川口に書き込みをするのか単純に興味出てきた

[3049: 匿名さん]

相変わらず攻撃的な上から目線のレスが多いですね。
民度の低いマンションになりそうですね^_^

[3050: マンコミュファンさん]

いんじゃね？ネガ投稿じゃなきゃ、そのひとの勝手。

金持ちで川口マンション選ぶの不思議？
そりゃ、埼玉以外の金持ちは川口来ない。
でも川口の金持ちならプラウドタワー川口選んで不思議はない。

[3051: 匿名さん]

>>3049 匿名さん
大丈夫。
品無い、感情的な投稿主は、十中八九将来の住人じゃないから。

[3052: マンションマニア]

>>3045 マンション掲示板さん

あまりに正論すぎる。

結局、ここが都内の富裕層マンションでないにしろ、川口エリアでいえば、今時点価格的には、高級マンションで人気のあるのは客観的事実で、そもそも都内検討でお金持ちは見にもこないわけで、地元でほしかった人が思った以上に高く、購入出来ないからの僻みがないとここまでネガらないよね

わざわざ書き込む理由がない。
ネガって検討すらしてないわけで、理由をきいてみたいわ

ほんとそんな大学で1000万もってる層がなぜプラウドタワー、だよ笑

またネガられそうだけど、せいぜい川口レベルの狭い範囲の中では、立地
免震がよく、そして川口レベルでは高いけど、金利、リセールもわかって買ってるからご心配なく。

[3053: マンション検討中さん]

>>3052 マンションマニアさん

民度の低いマンションですねー
って言われちゃうよ笑

住まないのに、関係ないだろって話

[3054: マンション検討中さん]

>>3043 通りがかりさん

40,50代の購入者もいると思うけど、公式HPに川口は子育てしやすいとか、周辺に保育園が需実してるとか、明らかに20,30代を積極的に取り込もうとしてる感じ。購入者インタビューも全員30代。実際、それくらいの人達がMRにたくさんいたし。
あまり検討しないで勢いで買う人なんかどの世代でもいないだろ。今の若い人達は今後のライフプランも含めてよく考えてるよ。

[3055: 通りがかりさん]

ここは、、、何だ？
マンション検討の場ではないところに迷い込んでしまったかな

[3056: マンション掲示板さん]

ええ、困ったもんです。
まあでも、まともな検討者投稿とヒガミネガ投稿との区別はつきますから。
この掲示板クローズまでこんな感じで変わらないでしょう。

[3057: 通りがかりさん]

リアルで検討すら出来なかったからここでネガに走るんだろう。足引っ張ってるつもりなんだろうね、ほっておくしかない。見れば、そう、分かるんで。ジャマしてきても完スルが一番。腹立っても相手しないに限る、時間の無駄。
川口以外の契約者・検討者は分からないとおもうが、このMSがあそこに建つこと、地元でも相当注目されてる。川口駅から離れた場所で客商売してても、日々それは感じてる。もし購入できたとしても、それ、とても言えないリアルネガのお客さんもいる。

[3058: 匿名さん]

句読点の付け方に違和感があるぞ笑

[3059: 口コミ知りたいさん]

それならあなたもですよね～？
句点無いじゃないですか？
文体より内容でしょう、マナーよくいきましょう！

[3060: 名無しさん]

そだねー、ごもっとも。

[3061: マンション検討中さん]

実際、興味津々な地元民多いですな。
昔のエルザタワーまではいかなくとも。
プラウドでタワーで免震で のワンツーパンチだから？

[3062: マンコミュファンさん]

噂が噂を呼んでる感じはある。
物件だけでみれば普通のタワマン。(免震と長期優良は魅力だが)
契約者や前向き検討者はそのあたり、逆に冷静に判断してる気はする。
立地、免震と長期優良、川口で最初のプラウドタワー。
それで強気の価格出したかな。
全体で考えて契約に至ったけど、柔らかい物腰しててもあの価格だし、もろもろウマイ商いするなとは内心思ってる。(オプションやフェアのやりかた)
しかし、契約しなかったらいつまでも後悔する物件。
うちは、そんなところ。

[3063: 匿名さん]

なやましい
が、品川辺りでも同価格帯で購入出来るんだよなぁ
そう考えると更に悩ましいわ

[3064: マンション検討中さん]

品川っても、ゆりかもめとかだからね。
JR品川駅周辺はとてもこの値段では。

[3065: マンション検討中さん]

品川もピンキリだけど、どのあたりですか？
品川と川口って聞けば、誰に聞いても品川の方がイメージいいでしょう。
川口に縛りがないなら品川のほうがよいのではないですか？
私は川口駅近限定で探してたので。
品川は全く縁がないので残念です。

[3066: マンション検討中さん]

最近の新築だとシーサイドですよね？であれば、りんかい線になります。

[3067: eマンションさん]

JR品川駅近でプラウドタワー川口と価格帯同じわけないよね、どう考えても。

[3068: マンション検討中さん]

川口駅近なら実際住んだ時にイメージ裏切られるのでは？いい意味で。

[3069: マンション検討中さん]

川口で子育てできる人って凄いですね

[3070: マンション検討中さん]

じゃあ、私の親も私も凄いんだ。
いい子に育てて。笑

ネガは本当にダサいですよ、みっともないから止めましょ。

[3071: 匿名さん]

川口で子育ては教育環境が最悪だから絶対やめた方がいいですよ！
うちは賢い誠実な子に育てたいので、やっぱり浦和ですね全国的に教育環境が良い場所は

[3072: マンション検討中さん]

川口の教育が最悪とか偏見を持った親達が集まるところで子育てなんかしたくないな。

[3073: 匿名さん]

>>3072 マンション検討中さん
川口は非効率もNo.1だし、犯罪率もNo.1でファミリーが住む環境ではないので、皆さん真剣に考えましょう！

[3074: マンション検討中さん]

インテリアフェア予約日確定お知らせ届いたが、当日行ってそのまま決める？その後にファニチャーフェアも続く。情報なくて当日決めるっていうのは迷う隙を与えられないで決める方向だな。確かにショーバイに長けてるかも。嫌みがなくてゴリ押し感なしがうまいなと思う。本契約時もそんな感じだったが、本契約時には散々検討して納得してるからいいけどね。

[3075: マンション検討中さん]

住民の方でやってください。

[3076: 匿名さん]

事実、川口市の小中学生は全国学力テストでも平均以下だったはずですよ。
さいたま市は平均以上です。浦和市時代は今以上にレベルが高かったそうですよ。
市が教育に力を入れているかいないかの差が出てしまっています。
私は川口で育ちましたが、浦和のこどもは学力レベルが高いと教師が言っていました。

[3077: 検討板ユーザーさん]

営業さんにそのあたり聞いてみようかと思ってます。
何かいい提案くれる気がします、契約しちゃったからあとは知らない、そんな会社ではないと思うので。
オーダー会はある意味簡単でしたけど、次からは違いますものね。
この物件は長年予定していた事柄を止めて、引き換えに契約したので全ては無理でもできる範囲では納得したいと思っています。

[3078: 匿名さん]

>>3076 匿名さん

それほど考えがはっきりしてるなら一つ質問がある。
なぜ、ここにくる？
ここは、その川口の物件なんだけど？

[3079: マンション検討中さん]

>>3076 匿名さん

矛盾をかんじない？自分の行動。それとも確信◯です？

[3080: 口コミ知りたいさん]

定期的にやってる人でしょ。
ご苦労様なことで。

[3081: マンション検討中さん]

じゃ、浦和のプラウドいきなさいよ。
としか思えない。

[3082: 匿名さん]

ですよ。
長文だが、基本が矛盾だらけ。
浦和に住めばいいじゃない？

[3083: 通りがかりさん]

誰もとめないって。さようなら～。
ずっと浦和にいてください。

[3084: 名無しさん]

川口で子育てを考える時点で、良い教育は諦めてるか、考えが足りてないのです。
そんな親だから川口を選ぶのですよ。

[3085: 匿名さん]

>>3084 名無しさん
なるほど
やっぱり川口を選ぶ親は自分も育ちが悪いから他の教育環境がしっかりしている都市が理解出来ていないんですね
なんだか可哀想
そして育っていく子供さんたちがもっと可哀想

[3086: マンコミュファンさん]

気が済んだらハウスしてくださいね。

[3087: マンション検討中さん]

学校単位では無く川口の全部の学校をまとめた平均点で判断してること、これだけ私塾がある中で学校だけの教育で済まそうとしていること、平均点が高い学校に行けば子供の成績もあがると思っていること、コメントを見てるとかなり知的レベル低いですね。学校のレベルで成績が決まるなんて本気で思ってたら、かなり終わってますよ。浦和って騒いでる人達もこんなものです。
だいたい浦和なんてフーリガンの＊＊みたいなところには住めないです。マンションもドミノ状態で、住宅環境も悪いです。

[3088: マンション検討中さん]

>>3087 マンション検討中さん

その通りです。教育を言うならば飯塚地域はどうなのかを証拠と共に示すべきです。更に学校以外に塾などがとれくらいあるのかなども考慮すべきです。
浦和のマンションも検討しましたが、立地などを考えるとありえなかったです。こちらの圧勝でした。

[3089: 匿名さん]

なぜここに来ると問われても。
川口に住んでいて知っている事をお伝えしたまでで。
そんな事は埼玉県も公表しています。
それよりも>>3079さん、〇で潰せばいいと思っていますか？
推測できることであれば、言っているも同然だとご存じですか？
他人を「確信犯」扱いするとは、言葉が過ぎますよ。
匿名掲示板であれば何を言っても良いと勘違いされているのでは？

[3090: マンション検討中さん]

>>3089 匿名さん
埼玉県が示している飯塚地域の教育水準について、お手数ですがリンクなどを示していただけますか？
自分ではよく分からなかったので参考にさせていただきます。

[3091: マンション掲示板さん]

では、まず自分はどうなのか、それも分からない位だからレベルが低いと言われる。言葉が過ぎるのはそっち。丸で消すべき言葉だらけだよ、かなりまずいよ。自分のやってることを風呂でも浴びてからゆっくり考えてみるべき。
人に教える前にすることがあると思うよ。

[3092: 通りがかりさん]

浦和vs川口 なんて構図は大昔からないんですけど？相当作為的だなー。そんなんで誘導なんかされないわ、馬鹿馬鹿しい。お互いに認めあってるのが現実ですよ。あんまり人を甘く見ないで下さいね。

[3093: 名無しさん]

だいたい、聞かれもしないのに不思議なお方です。
みんな子供の教育も含めて考えてますよね？親なんだから。
川口の親は育ちが悪い親だから考えが足りない？
随分と侮辱しますねえ。
そんなことまで言って大丈夫なんでしょうか？
久しぶりにびっくりしました。

[3094: マンション検討中さん]

>>3089 匿名さん
何か根拠があっての発言かと思ったのですが、無ければデマということになってしまいます。残念です。

[3095: 通りがかりさん]

昔巨人がV９の頃、アンチ巨人もいて、結局両方巨人ファンでした。そのことでプロ野球が注目されました。アンチプラウドもユーモアを交えた方がウケると思いますが、これで消費税があがる前に住宅販売が盛り上がると良いですね。

[3096: 匿名さん]

>>3095 通りがかりさん
ここは契約する頃は消費税増税後だから金利も上がるし、みんな火の車だよ
しっかり予算シミュレーションしてないと大借金にみまわれるぞ！
衝動買いは危険

[3097: マンション検討中さん]

消費税増税後だから金利が上がるってどんな理論ですか？増税によって消費が停滞するので、日銀は金融緩和政策を続けると思うのですが。詳しく説明してください。
そもそも、ここは増税前の契約です。

[3098: マンション検討中さん]

>>3096 匿名さん

ここどのくらいの収入層が買ってるか知らないでしょ？

あんたに言われなくとも、ちゃんと計算して、やってっから。

川口では高いから、地元でかえないひとはちゃんと判断して諦めるから

あなたもその一人でしょ（笑）

[3099: マンション検討中さん]

消費税8%の時も金利は上がってないから、今回も変わらずでしょうね。
むしろ優遇措置が検討されているので、長期優良住宅のこの物件はメリットがありそうですね。

[3100: 匿名さん]

俺はこのクラスのマンションは全然買えるけど、資産価値が低いマンションになると思うのでここに無駄な金は使いたくないな
川口は何やってもダメだし、世間から評価されてないからな
川口は何でこんなに悪評高いのか考えてみたんだけど、このマンションのスレ3098のような、人として人格の無い奴がやっぱ多いからなんだなあとよーくわかったわ（笑）
この掲示板で数々指摘され下品なコメントで、すぐ逆ギレする奴らだからねえ
完全に終わってるわ（笑）