プラウドタワー川口について語りましょう。
物件名 プラウドタワー川口
販売時期 平成30年3月上旬 (予定)
所在地 埼玉県川口市飯塚一丁目336番1 (地番)
交通情報 京浜東北線 「川口」駅 徒歩4分
敷地面積 3,692.68m2
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上21階 地下1階建て
入居時期 平成32年2月中旬 (予定)
総戸数 200戸
間取り 2LDK ~4LDK
売主 野村不動産株式会社
施工 三井住友建設株式会社
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[スレ作成日時]2016-11-20 16:06:18
プラウドタワー川口ってどうよ?
2821:
マンション検討中さん
[2018-06-15 22:35:37]
Jタイプは間取りとしてはいいものね!
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2822:
マンション検討中さん
[2018-06-15 22:54:37]
2807です。
繰り返しますが、物件価格との折り合いがつけばの話をしています。 年収も大事ですが、今いくら貯蓄があるかも重要だし、親からの贈与もあるので一概に年収だけで判断つけられないと思います。年収以上に貯蓄がある人も実際にいるので。 たとえリセールする状況になったとしても、それまで貯蓄できれば問題ないし、若くてもそういうプランニングが十分できる人達が買うマンションでしょう。逆に買った後に余裕が無くなるようであればきついでしょう。ここは買ってからローンで苦労する人達は買わないと思います。そもそも、このマンションはリセールバリューは悪くないですよ。 |
2823:
マンション検討中さん
[2018-06-15 23:13:10]
今の若者は経済観念しっかりしてる、そう感じることが多いです。
貯蓄も着々とするでしょうね。 |
2824:
匿名さん
[2018-06-15 23:14:43]
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2825:
eマンションさん
[2018-06-15 23:18:47]
確かに若者でもしっかりした人なら買える。
年収700万でも、貯蓄1000万以上ある人もいるだろうし 頭金がないとすると、南向きは年収1000万は最低でいるって話 結局それなりの人が買うマンションってことなんだが 明らかに川口では、ずば抜けて高いからね |
2826:
マンション検討中さん
[2018-06-16 00:02:02]
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2827:
通りがかりさん
[2018-06-16 00:51:30]
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2828:
通りがかりさん
[2018-06-16 00:53:38]
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2829:
マンション掲示板さん
[2018-06-16 02:35:42]
そんなこと、どっちでもいい余裕ある人種が購入者。
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2830:
マンション掲示板さん
[2018-06-16 06:57:26]
これだけバカにされて頑張れるのはすごい。この能力を他に生かせたらいいね。
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2831:
匿名さん
[2018-06-16 14:32:15]
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2832:
匿名さん
[2018-06-16 14:44:54]
南側がアウトフレームなのは当たり前だけれど、
北側の部屋が完全なアウトフレームになっていないから、地味に部屋の形に影響してるんだよね。 内廊下でもないのに21階建て程度でアウトフレームも採用していない。 地味にコスト削減しているのがな。 価格に対して造りや仕様の詰めが甘いんだよな。 |
2833:
匿名さん
[2018-06-16 16:23:12]
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2834:
マンション検討中さん
[2018-06-16 16:32:35]
>>2832
そう。あとタワーにしては階高がイマイチ、 low-eガラス、スロップシンク、インターフォン カメラがオプションでとかなど、川口で この価格ならこれくらいは対応して欲しかった。 個人的には外廊下でokだけど、タワーとプラウド でイメージ料乗っかってるね。さすがだけど。 でもタワーマンションの基準が分からない。 |
2835:
マンション検討中さん
[2018-06-16 16:37:28]
いちいち削除申請してたら追い付かないネガどもっぷりですからね。今まで何回も削除されてしかるべきネガありましたよ?何回もっていうより、ほぼ毎日?苦笑
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2836:
口コミ知りたいさん
[2018-06-16 16:46:24]
まぁ、川口でこの価格だもんな
都内からも多いだろうけど、誰しも高級マンション(川口内では)なのは知ってるから、周りからするとちょっと鼻につくかな |
2837:
評判気になるさん
[2018-06-16 16:50:30]
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2838:
マンコミュファンさん
[2018-06-16 16:56:24]
>>2834 マンション検討中さん
それでも金出せる相手を対象にしてることと、立地が抜群だから。 逆に浦和の某プラウドは駅近といっても微妙な距離だったから標準のレベルがかなり高かった、そうしなければ苦戦したからだよ。 手法の違いに過ぎない。 ま、川口だから出来たんだろうね。 待ちに待った立地に川口では初めてのプラウドタワー。 西口にしか興味ない固定層。 免震も含むその他諸々。 野村はうまいね、商売が。 |
2839:
地元民さん
[2018-06-16 17:02:36]
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2840:
マンション検討中さん
[2018-06-16 17:59:03]
親が妬めば子供に伝染。
親の財力や気持ちに余裕あるなら、子供もそんなことを理由に卑劣な苛めなんかしない。 東口に三菱や野村も出来るからプラウドタワーだけじゃなくなるからな、浮いたとしてもそのうち沈静化。 リプレやエルザタワーの時の方が、反響もっと凄かったよ。 |
2841:
匿名さん
[2018-06-16 18:21:31]
モデルルームいってきたけど、天井が低く、大きな梁も多く、全体的に圧迫感が強い感じ。開放感は感じられない。部屋の形もいびつで家具の置き場に困るね。
最近の高級マンションは天井高2.55m以上はあるからね。 まあ、ここは高級マンションじゃないからいいっかあ(笑) |
2842:
口コミ知りたいさん
[2018-06-16 18:43:16]
東口の某タワマンは240だよ?天井まで。
プラウドタワーは250、圧迫感は別に感じなかったが? それと、そりゃ高級マンションじゃないでしょ?最低でも億っていうんじゃないんだから、けどさ、基本部分のスペックは高いから人気あるんだよ。 間取りは別のタイプあるしな。好きずきだからなー。 ま、別のマンションに行くんでしょ?そのほうが他希望者のためでもあるからそうしてやって。 |
2843:
検討板ユーザーさん
[2018-06-16 19:46:50]
タワマンいろいろみたけど、価格のわりに窮屈な感じのとこ多かったです。
億ションの部屋はさすがに窮屈感はなかったけど。 プラウドタワー川口はその点、及第点でした。 Fの方が個人的には使いやすそう、Gは個性的で素敵、キッチンの場所もいいです。 眺めのよい部屋なら開放感もあるでしょう。 うちは、まずまずの眺めと思いますが、結構開放感はあると思います、窓に工夫あるから。 |
2844:
匿名さん
[2018-06-16 20:10:59]
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2845:
匿名さん
[2018-06-16 21:04:17]
一昔前に比べて天井高が低いというのは、
マンションバブルで仕様を低くしても売れるからだと思われる。 |
2846:
匿名さん
[2018-06-16 21:07:49]
インターフォンにカメラついていないんですか?
嘘ですよね? え・・・。予約するの止めようかな・・・。 |
2847:
評判気になるさん
[2018-06-16 21:13:08]
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2848:
匿名さん
[2018-06-16 21:28:21]
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2849:
匿名さん
[2018-06-16 22:03:35]
今のマンションの経験上、入り口のカメラで確認してオープンしたらドアのカメラなんか見てないので、全然必要を感じません。相当長らくそうしてましたから、そんなに議論の対象になること自体が不思議。
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2850:
マンション検討中さん
[2018-06-16 22:16:03]
エントランスカメラは当然付いてますよ。
当たり前だから敢えて説明無かっただけ。 そのオプションは部屋の玄関に直ピンポンされた時に画像確認するインターフォンカメラ。 |
2851:
匿名さん
[2018-06-16 22:49:50]
この価格で玄関前カメラオプションかあ。
ハイサッシでもないし、ハンズフリーキー でもないしなぁ。 免震で費用かけ過ぎて、その分スペック ところどころ落としてるような。 オプションやチョイスもってなると南向きで 諸費用込みで7000くらいになっちゃうんじゃ。 |
2852:
匿名
[2018-06-16 23:21:55]
|
2853:
マンション検討中さん
[2018-06-16 23:24:15]
北側の部屋のフレーム、天井高、インターフォンカメラ、ネガキャンはそれで終わりか?もっと的を得た点を挙げられないのか?
北側の部屋なんて重要度はかなり低いし、天井高も標準レベル。インターフォンカメラに至ってはドアののぞき窓見たらいいわけで。内装のスペックは全く問題ないレベルでしょ。 ネタ無くなってきたから、必死で図面見て出してきたのがこれか?もっと頑張らないと上司に怒られるぞ。 |
2854:
マンション検討中さん
[2018-06-16 23:26:21]
|
2855:
マンション検討中さん
[2018-06-16 23:27:23]
いや、今販売してる同じ値段の世帯の中じゃオプション付けないで色々付いてるマンションだと思いますよ。
まぁここはネットで設備系の情報出してないから、一度MR行かないと予想でしか言えないですよね。 |
2856:
123
[2018-06-16 23:32:06]
川口市議会議員で元校長の坂本大典・坂本だいすけのホームページ
に以下のようなコメントがありました。 (以下、引用) nafarya@ruru.be 2016年6月9日 at 6:33 PM 坂本先生ご無沙汰しております。 お元気そうで何よりです。 私は、在家中学一期生でした。 体育祭で、生徒に背後から蹴りわ入れるのを見てトラウマになった私や、 私の幼なじみ二人を不登校に追いやり、 何のフォローもせず、 卒業証書を渡すことすらせず、 二人の一生を台無しにした先生を一生許しません。 http://www.d-seiran.com/?p=882 (追記) 坂本大典・坂本だいすけは蕨市立東小学校(第71回卒業生)6年生の時、 手下の1人と、何人もの下級生を呼び出しては、恐喝し、泣かせていました。 川口工業高校時代の悪行も知っていますが、今は言いません。 |
2857:
匿名
[2018-06-17 03:10:52]
無駄なオプションが標準でついていて値段が上がるくらいなら、自分で取捨選択できるほうがよっぽどいいですけど。
もとろんてんこ盛りのオプションが標準でついていて値段が同じならいうことないですが、現実そんなことはありえないので。 |
2858:
マンション検討中さん
[2018-06-17 06:34:01]
|
2859:
匿名さん
[2018-06-17 06:56:55]
免震やプラウドタワーでなくてもこの立地なら申し込んだ。免震やプラウドタワーだから申し込む気MAXに。
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2860:
近場さん
[2018-06-17 07:01:29]
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2861:
匿名さん
[2018-06-17 07:59:00]
プラウドは全国に沢山ありますが、プラウドタワーとなると全国にも10数棟しかあらません。
希少性のあるプラウドタワーの70平米が6000万円なら安いでしょうね。 |
2862:
マンション掲示板さん
[2018-06-17 08:17:18]
そー、私もプラウドタワーブランドが、かなり希少で、リセール、ステータスどもに高いのが決めた一つの理由です。
あとはなんといっても立地 |
2863:
マンション検討中さん
[2018-06-17 08:41:20]
|
2864:
匿名さん
[2018-06-17 09:25:55]
西口を含めたこの立地で決めました。
正直プラウドとかタワーでなくても決めてたでしょう。 そもそも最初はここタワーなの?という感じも。 ただ、売主はここも含め財閥系とか電鉄系とかの超大手は必須条件。 価格に関しては免震長期優良だからと言い聞かせて 仕様設備構造は物足りなさ(価格を考えると)は感じつつ許容範囲。 特に北側2部屋のアウトフレームは残念だったが、チョイスを引き戸にすることで デットスペースを最小限に補正しました。家具やモノが多いので。 眺望に関しては、上下階で価格差が少ないが南側に立つ可能性ゼロでないことから 非常に悩みましたが、どちらでも現段階では抜け感はあります。 ちなみに検討段階では最上階を中心に上層階は空いてなかったです。 他、色々比較検討悩みながら、契約に至った方が多いと思うのですが。 |
2865:
マンション検討中さん
[2018-06-17 10:17:43]
うちは、比較検討しませんでした。
西口一択で西公園近くといったら新築ではここだけ。 この物件について、物件内容と、実際住んだら我が家の生活スタイルに合っているか、その他金銭のことも考えて、この物件を買うか買わないかで決めました。 買うと決めたら担当者には、他物件を考えていないこと、金銭的なことを伝えました。(聞かれて答える形でしたが) 担当者が客を選別する質問だな、やっぱりそこ聞くよなと思いました、想定内の質問でした。 |
2866:
通りがかりさん
[2018-06-17 10:50:18]
|
2867:
マンション掲示板さん
[2018-06-17 10:57:31]
>>2866 通りがかりさん
立地仕様考えたら、 6000万とかかなり安いと感じました。 値上がりを期待する物件は今の時期ほぼないので、この安さなら値段が落ちづらいを考えるとリセールは並よりは十分あるはず。 住まいサーフィンもリセール1位でしたよ |
2868:
通りがかりさん
[2018-06-17 11:27:49]
|
2869:
eマンションさん
[2018-06-17 11:46:39]
いんじゃない。並で。
お金困ってない人達が買ってんだから |
2870:
検討板ユーザーさん
[2018-06-17 11:46:53]
一番賢いのは安い時に良物件を買ってあって、今回この物件に買い換える人たち。
|
2871:
評判気になるさん
[2018-06-17 11:57:14]
南側すぐそばに早速30メートルのワンルームマンションたつけどね
まぁ、眺望はしゃーない |
2872:
匿名さん
[2018-06-17 12:25:52]
>>2857
玄関前のインターフォンにカメラは必要だと思います。 無駄ではないと思いますよ。 ありがちなのが、エントランスのオートロックを他の方に開けてもらって、 そのまま他のお宅も回るケースが、小規模の宅配便会社などにありがちです。 あとは他の方が開けたオートロックをそのまま流れで入ってしまって 玄関前まで来てからインターフォンを押すケースもあります。 オートロックの自動ドアのセンサーはどこにあるのかご存知の方はいらっしゃいますか? |
2873:
マンション検討中さん
[2018-06-17 12:35:13]
|
2874:
マンション検討中さん
[2018-06-17 12:37:24]
宅配業者なら外見ですぐわかるから、ドア越しで確認できる。それか、エントランスのオートロックを開けてないのにインターフォン鳴らされたら警戒して出なければいい。
|
2875:
マンション検討中さん
[2018-06-17 12:39:10]
|
2876:
匿名さん
[2018-06-17 12:45:22]
|
2877:
マンション検討中さん
[2018-06-17 12:46:25]
|
2878:
職人さん
[2018-06-17 12:48:57]
|
2879:
検討板ユーザーさん
[2018-06-17 12:51:19]
営業からきいてない!
したら、AからEくらいの10階くらいまで眺望影響ありじゃん 知ってりゃ、値段かわらんし、Fとかに、すりゃ、よかった |
2880:
eマンションさん
[2018-06-17 12:57:07]
エントランスのセンサーの説明見てると、ICカードと紐づけると自前のIC?スマフォ?でも解除出来るっぽい説明だね。
スマフォをお財布がわりにしてる身としては、そうだと助かる。センサーとか持ち歩きたくない |
2881:
マンション検討中さん
[2018-06-17 13:07:23]
営業の方からは南側は準工業地域で
確か16か17階相当の建築可能性はあると。 ここの商業地域よりは制限ある。 官舎はここの倍くらい敷地あるから 公開空地の特例なんかでタワーの可能性も。 でもそこは駅近の宿命でしょう。 |
2882:
口コミ知りたいさん
[2018-06-17 13:32:18]
なんだか情報が錯綜ですね。
営業さんからは南の官舎が無くなって何か建っても、制限あるから高い建物は建たないって。 高い建物ってプラウドタワー21階よりも高くないってことにすぎない? ムンクの叫びな気持ち。 |
2883:
匿名さん
[2018-06-17 13:39:08]
|
2884:
マンション検討中さん
[2018-06-17 14:19:24]
担当は、南側道路の向こうは準工業地帯だから、
建っても高さ30メートル位の建物しか建たない。 要望書出す少し前あたりだったけど、そう言ったよ? 建ってもプラウドタワー川口の半分位の高さじゃ? あと、具体的な話は本当に全くないので暫くは安心してくださいって言ってた。 こっちも、駅近だから将来は仕方ないと最初から割りきってるけどね。 |
2885:
マンコミュファンさん
[2018-06-17 14:37:53]
プラウドタワー川口の官舎跡地。
官舎、ほんっっとに長年使いもせず放ってたもんね。 もったいなかった。 その点、南側の官舎は使われてるよ、パラパラでも。 案外ずっとそのままの可能性だって。 外壁塗り替えたりしてたものなあ、そんなことする? 無くすなら。 |
2886:
マンション検討中さん
[2018-06-17 14:48:11]
川口市の準工業地域は商業より
かなり容積建ぺいが厳しいが 具体的な高さ制限はないようなので 建つ高さの可能性は逆算して計算試算 するしかないです。 こればかりは将来分からないですが、私は 安心して下さいとは営業から言われてないし。 富士山とかは見えると思うんだけど必要ないのか その辺りは売りにしてる様子全くないですね。 |
2887:
マンコミュファンさん
[2018-06-17 15:10:08]
>>2886 マンション検討中さん
そうなんだ?自分の聞いた話だと、野村が取得しようと動いたが全くダメだったって。 他社も動いてる筈だよね。 それが何年もそのまんまって。 将来の住人としては、まったくもって不確定なことはさ、あえて考えないのが人情でね。 眺望重視の検討者はここは止めておいた方が懸命とだけは言えるね。 ここはというより駅前物件はだね。 |
2888:
匿名さん
[2018-06-17 15:17:40]
富士、普通に見えますよ。
もっと売りにしたらいいのにね! 南側西側の上の方なら、天気次第でバッチリ。 |
2889:
匿名さん
[2018-06-17 15:20:52]
>>2880 eマンションさん
マンションに入る時のセンサーではなく、出る時の自動ドアのセンサーの事です。 勘違いさせてごめんなさい。 最近の分譲マンションで気を使っている物件は、自動ドアの扉が開く中央の真上にはセンサーを付けないんですよね。 外側から薄い物を入れて上に上げていくと、センサーが反応して自動ドアが開くのを防ぐそうです。 内側から出る時は、壁面などに取り付けられたセンサーに、手を10センチほど近くにかざさないと 開かないようになっている所がありました。 どこのマンションかは控えますが、防犯面で気を使っている印象がありました。 |
2890:
マンション掲示板さん
[2018-06-17 15:24:11]
電車好きな人にもいいんじゃないです?(^^)v
|
2891:
eマンションさん
[2018-06-17 15:27:33]
購入者の重視した項目で上位でも展望ってのは無いから、重要事項にもあるし、皆将来はどうなるか分からんぐらいで考えてんじゃないの?
流石に、自分で調べず重要事項も全然見ないで営業セールスに乗っちゃった人はご愁傷様だが。 |
2892:
マンション検討中さん
[2018-06-17 15:39:26]
この立地で眺望はオマケみたいなもの、
高層階でも。 私もそんなスタンスです。 |
2893:
マンション検討中さん
[2018-06-17 15:49:22]
近くを通ったので、マンション建設現場を見てきました。プラウドの南側の跡地ですね。9階建てですが、横幅はそこまでないかなと思います。ただやはり低層階の眺望には影響出るでしょう。
|
2894:
検討板ユーザーさん
[2018-06-17 15:54:35]
逆に眺望関係なく貸せるマンションだから契約しました。
転勤あったらその期間に貸すつもりで。プラウドの名前は結構な人気と知りまして。 勿論、契約した理由はそれだけじゃないです。いい点、多々ありますから。 少し前、地震ありましたが、やはり免震を選んでよかったです。 |
2895:
匿名さん
[2018-06-17 16:14:38]
>>2893 マンション検討中さん
ありがとうございます。 南側なんですね?でも日照は大丈夫そうです。 こういうのは、これからも続きますね。 プラウドタワー川口が建ったら眺望に影響受ける建物あるので、それを考えたら、しょうがないことです。 他の点で優れた項目たくさんあるマンションにして改めて良かったです。 |
2896:
名無しさん
[2018-06-17 16:17:28]
営業もこれは言うべきですよね。
知ってればもーちょい上の階にするなり、同じ価格だからBCDよかFにするとかあるからね これはひどいなぁ |
2897:
マンション検討中さん
[2018-06-17 17:45:51]
言わない言わない。
今のマンション買った時も同じだった。 別の大手財閥系だけど、一切言わない。 |
2898:
通りがかりさん
[2018-06-17 17:47:37]
将来性、展望、設備、価格、リセールもろもろ考えて他に決めました。
免震はいいポイントでしたが… 高いわりに設備がいまいちな印象です。 まだ若いので将来の価値も上がりそうなところにします! (いまは安いけどこれから!ってところ) 逆にここは川口バブルでいいお値段になっちゃってるので止めました。 |
2899:
匿名さん
[2018-06-17 21:09:15]
免震技術は日進月歩だと思うので、もっと良い技術が安価に出てくると思います。
10年20年経ったら、普通に装備されているものになるかも知れませんね。 三菱は60m超えのマンションは制振か免震、三井は今後建築されるタワーはすべて免震採用に なるそうです。 現状でも免震にしても、建築コスト+~5%ですので、実際にはそれほど高くは無いのですが。 標準的な装備になる迄に、大地震で装備されているマンションで活躍される可能性ももちろんありますが。 |
2900:
マンション検討中さん
[2018-06-18 00:59:52]
大地震がいつ起きても不思議はないとしたら、
目星を付けていた立地にドストライクで建設される免震マンションは貴重でした。 東口の三菱はタワーではないので免震ではないでしょうし、プラウド29階は免震でも100%購入できるか分からない、そちらを待って抽選に外れたら目も当てられない。 そんなことからこちらに決まって良かったです。 ホッとしています。 |
2901:
マンション検討中さん
[2018-06-18 01:07:21]
あいかわらずですねぇ
|
2902:
マンコミュファンさん
[2018-06-18 02:38:01]
>>2900 マンション検討中さん
地震ありましたからね、今日。 免震はポイント高いですよ。 余談ですが、南側に出来るマンション? 建築面積見ましたが眺望に大きく影響するほどではないです。 とにかく、免震のプラウドタワー決定でお互いに 良かったです。 |
2903:
検討板ユーザーさん
[2018-06-18 05:59:36]
|
2904:
匿名さん
[2018-06-18 08:44:21]
地震怖い。大阪で震度6って。ここのところ続いてる。
|
2905:
匿名さん
[2018-06-18 09:00:56]
>>2900 マンション検討中さん
まさに、今朝、起きましたね震源大阪で。 こっちだって、今日おきても不思議ない。 命に関わること。免震免震って軽く言ってて付いてる方がいいだろ位に思ってたが、免震マンションにしてて良かった。とりあえず自宅にいる時は安心度は高い。 |
2906:
マンション検討中さん
[2018-06-18 09:07:11]
こわい。家具固定対策してても駄目だったなんて。
|
2907:
マンション検討中さん
[2018-06-18 09:17:04]
1年半以上待たされるの心配。
早くここに引っ越したいよ。 |
2908:
匿名さん
[2018-06-18 09:25:42]
安全や災害対策、改めて
|
2909:
マンション検討中さん
[2018-06-18 09:35:28]
免震でよかった。まったく、地震っていつくるかわからないからタチ悪い。
|
2910:
eマンションさん
[2018-06-18 09:44:19]
みなさん、眺望心配どうなったんですか?笑 いや、失礼。実際、命に関わる事の方が重要度大ですよ。
|
2911:
マンション検討中さん
[2018-06-18 10:01:14]
地震時プラウドに居るとは限らないが、家族の誰かはいるからな。
|
2912:
通りがかりさん
[2018-06-18 10:32:24]
>>2903 検討板ユーザーさん
西川口の駅実質1分のエステムコート川口並木にしました! 川口ほどまだ価格も上がってなく、風評よりも東口の環境みて川口よりも価値の上がり幅があると判断しました! それプラスで設備にひかれすぎました… 生活水が全て浄水済(水の入口に浄水器がついていて一年に一回フィルター交換) 風呂にテレビ標準 風呂のマイクロバブルが肌にかなりいいみたい!(肌が弱いので…) 目の前に他の建設物が立たないので展望がかわらないとこ コンシェルジュ付き笑 ごみだしが玄関前においとけばもっていってくれる アリオがちかい 悩んだ部分は 5年後ぐらいにこどもかなと思ってるので治安と、トイレに手洗いカウンターなかったところぐらいですかね。 予算的に大分あまったので上の方にしました! |
2913:
マンション検討中さん
[2018-06-18 10:47:52]
外歩いてて被災は自分ではどうにも、、古い壁そばは歩かないとか?せめて自宅は安全にしたいからここにして正解。とりあえず自宅では命は守られるだろうから。いつか免震が標準になる?安くなる?その年月は待てない、とてもじゃないけど。
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2914:
匿名さん
[2018-06-18 10:52:04]
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2915:
匿名さん
[2018-06-18 11:54:53]
直下型地震(縦揺れ)には免震は対応していないんじゃ?
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2916:
検討板ユーザーさん
[2018-06-18 12:58:46]
対応というか、被害の少なさ調査結果で調べれば出てきますよ
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2917:
通りがかりさん
[2018-06-18 13:29:32]
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2918:
マンション検討中さん
[2018-06-18 15:50:03]
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2919:
検討板ユーザーさん
[2018-06-18 15:56:05]
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2920:
匿名さん
[2018-06-18 16:02:36]
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