プラウドタワー川口ってどうよ？

[周辺住民さん]

プラウドタワー川口について語りましょう。


物件名 プラウドタワー川口
販売時期 平成30年3月上旬 (予定)
所在地 埼玉県川口市飯塚一丁目336番1 （地番）
交通情報 京浜東北線 「川口」駅 徒歩4分
敷地面積 3,692.68m2
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上21階 地下1階建て
入居時期 平成32年2月中旬 (予定)
総戸数 200戸
間取り 2LDK ～4LDK
売主 野村不動産株式会社
施工 三井住友建設株式会社


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[2801: マンコミュファンさん]

ネガがしつこいから、契約した個人的理由、答えてくれただけなんじゃ？
必死はどっちなの？
見苦し過ぎるぜ。
興味なけりゃ粘着しないもんだよ、無関心になるもんだ。
無関心なら、他いってるよね？
めちゃくちゃ関心あるってことじゃないか。
頼むから、みっともないこと、もうやめな。
温泉でも行って心も体もあっためてこいや。

[2802: マンション検討中さん]

激しく同意です。

[2803: 匿名さん]

妬みってここまで人を醜くするんだな。
●|￣|＿

[2804: 匿名さん]

完売すれば検討スレを廃止にできますよ！

[2805: マンション検討中さん]

批判するのはこのマンションが大好きだからでしょう。スルーが一番。

[2807: マンション検討中さん]

このマンションは別に20代30代の人が買っても全く不思議じゃないと思いますよ。
これだけ駅近だと都心に通勤してる人には最高に有利だし、仕事から帰るときにもスーパーにすぐ寄れる。共働き夫婦にもうってつけです。野村もアピールしてるように、子育てにも環境がいいです。
値段との折り合いがつけば、これからバリバリ働く世代には最高の物件だし、モデルルームを見る限りは折り合いついてる人もかなりいると思います。

[2809: 通りがかりさん]

>>2807 マンション検討中さん

んー…
そうなんですかね…
20代30代で初めてのマンション購入なら
終身雇用が当たり前の時代でないなかリセールスも考えると販売価格があまりにも高いのかなと…
売った場合にぎりぎり損するかしないかレベルだと予想してます。
あくまで個人の予想ですので…

リタイア世代なら次の世代に残すためとかで全然ありだとおもいますね！

[2812: 検討板ユーザーさん]

>>2809 通りがかりさん

まぁ
確かに20、30代が買うには高級マンションの部類よね。若くて高収入なら金融とか商社、外資系じゃないか？

と思ってたら、先週営業が必死に6000万の部屋を年収800万くらいの若い夫婦に説得してた。
大丈夫か？？

[2813: 匿名さん]

[No.2806～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2814: 匿名さん]

自転車置き場ですが、市営駐輪場に停めれば良いと書かれている方がいますが、
実は川口駅近隣の駐輪場は非常に人気が高く、毎回抽選になります。
ここ10年ほどでマンションが乱立したので余計に不足している状況です。
現在も空きがあるのは、プラウドタワー川口の近くの線路にある地下道をくぐって
右に曲がって先にある、駅から離れた駐輪場のみです。昔から駐輪場不足は言われています。
マンションに数百円で借りられるのに、駐輪場に3000円近く払っても抽選になってしまいます。
しかも1度当選しても次回また抽選になります。
川口駅近くのマンションの駐輪場台数は重要だと思います。
野村は川口駅近隣の駐輪場不足を知らないで設計してしまったのでしょう。

[2815: 名無しさん]

いや、違うね。
駐輪場にガタガタいうレベルを相手にしてないだけ。
駅前物件に何言ってんだか。

[2816: マンション検討中さん]

世帯年収900弱です。諦めます。
頭金出しても最低5000万はローン組まなきゃで
ウチは車必須なので管理費等固定費が20万に。
5年後10年後修繕費上がり25万近くに。
子供は私立に考えているので、とても・・・
冷静に考えると、ここの南側買おうとしたら
独身なら900、子供2人なら1200はないと
怖い。みんなすごいね。

[2817: 匿名さん]

営業さんの悪口に見立てたネガキャンですか？

エレベーターの台数や駐輪場の少なさの様な具体的事実とは違い、具体的には不明ですから言った者勝ち？

書き込む方の知性が疑われますね。

よくリセールの話が書き込まれますが、リセールを最優先（エレベーターの台数や駐輪場が最優先の方も
いるようですが…）されるなら、すごーいお金持ち以外の方は賃貸の方が絶対お勧めです。

実際には、固定資産税や管理費、修繕費等、買った金額以上のものを相当払いますから。

賃貸して、株を買った方が絶対お勧めです。
もし、株は先が見えないというのなら、リセールも同じですね。

それでも購入して住むって事は、そこに人には分からない満足感があるのです。
だから買えない人は嫉妬するのです。

これを投稿すると、又ネガキャンがあるかなと思いますが、これは私の満足感なので、あんたの満足感と
違いますのでほっといて下さい。

満足感は、人それぞれ。
あんたの満足感を押し付けないで下さいな。

[2818: マンション検討中さん]

数百円とか三千円とか、みみっちい話やめて～。恥ずかしい。

[2819: 検討板ユーザーさん]

>>2816 マンション検討中さん

確かにここの南向き（東向きの方ごめんなさい）を買って子供私立まで出したら世帯年収1000万強はほしいよね。

でも、そゆ所得者が買ってるマンションでしょ

[2820: 評判気になるさん]

>>2819 検討板ユーザーさん

訂正　東の角部屋は、南向きと同じ価格帯で高いよね

[2821: マンション検討中さん]

Jタイプは間取りとしてはいいものね！

[2822: マンション検討中さん]

2807です。
繰り返しますが、物件価格との折り合いがつけばの話をしています。
年収も大事ですが、今いくら貯蓄があるかも重要だし、親からの贈与もあるので一概に年収だけで判断つけられないと思います。年収以上に貯蓄がある人も実際にいるので。

たとえリセールする状況になったとしても、それまで貯蓄できれば問題ないし、若くてもそういうプランニングが十分できる人達が買うマンションでしょう。逆に買った後に余裕が無くなるようであればきついでしょう。ここは買ってからローンで苦労する人達は買わないと思います。そもそも、このマンションはリセールバリューは悪くないですよ。

[2823: マンション検討中さん]

今の若者は経済観念しっかりしてる、そう感じることが多いです。
貯蓄も着々とするでしょうね。

[2824: 匿名さん]

>>2817 匿名さん
だからお前はいつも文面が長すぎるんだよ
みんな誰もお前の変な投稿読んでないからやめろ
気持ち悪い

[2825: eマンションさん]

確かに若者でもしっかりした人なら買える。
年収700万でも、貯蓄1000万以上ある人もいるだろうし

頭金がないとすると、南向きは年収1000万は最低でいるって話

結局それなりの人が買うマンションってことなんだが

明らかに川口では、ずば抜けて高いからね

[2826: マンション検討中さん]

>>2824 匿名さん
お前は とか、他人様に言っては駄目です、お里が知れますよ。
気持ち悪い。

[2827: 通りがかりさん]

>>2817 匿名さん

どこに満足感を感じたのかおしえてください！！

[2828: 通りがかりさん]

>>2822 マンション検討中さん

リセールバリュー良くはないですよね…

[2829: マンション掲示板さん]

そんなこと、どっちでもいい余裕ある人種が購入者。

[2830: マンション掲示板さん]

これだけバカにされて頑張れるのはすごい。この能力を他に生かせたらいいね。

[2831: 匿名さん]

>>2830
他人をバカにしてるのなら、削除対象ですよ？
気を付けましょう。
掲示板の規約を読んでから使ってください。

[2832: 匿名さん]

南側がアウトフレームなのは当たり前だけれど、
北側の部屋が完全なアウトフレームになっていないから、地味に部屋の形に影響してるんだよね。
内廊下でもないのに21階建て程度でアウトフレームも採用していない。
地味にコスト削減しているのがな。
価格に対して造りや仕様の詰めが甘いんだよな。

[2833: 匿名さん]

>>2831 匿名さん
脇から失礼します、それを言うべき最初の相手は、物件や購入予定者に対する度重なる悪質極まるネガティブキャンペーンをしている人達ですよね？
あなたがネガ側でないと仮定しまして。

[2834: マンション検討中さん]

>>2832
そう。あとタワーにしては階高がイマイチ、
low-eガラス、スロップシンク、インターフォン
カメラがオプションでとかなど、川口で
この価格ならこれくらいは対応して欲しかった。
個人的には外廊下でokだけど、タワーとプラウド
でイメージ料乗っかってるね。さすがだけど。
でもタワーマンションの基準が分からない。

[2835: マンション検討中さん]

いちいち削除申請してたら追い付かないネガどもっぷりですからね。今まで何回も削除されてしかるべきネガありましたよ？何回もっていうより、ほぼ毎日？苦笑

[2836: 口コミ知りたいさん]

まぁ、川口でこの価格だもんな

都内からも多いだろうけど、誰しも高級マンション（川口内では）なのは知ってるから、周りからするとちょっと鼻につくかな

[2837: 評判気になるさん]

>>2836 口コミ知りたいさん

ここだと飯塚小学区内では、確かに浮くかもな。

だいたい周りの普通の所帯のお子さんが
多い小学校だからね〜

地味ーな

[2838: マンコミュファンさん]

>>2834 マンション検討中さん

それでも金出せる相手を対象にしてることと、立地が抜群だから。
逆に浦和の某プラウドは駅近といっても微妙な距離だったから標準のレベルがかなり高かった、そうしなければ苦戦したからだよ。
手法の違いに過ぎない。

ま、川口だから出来たんだろうね。
待ちに待った立地に川口では初めてのプラウドタワー。
西口にしか興味ない固定層。
免震も含むその他諸々。

野村はうまいね、商売が。

[2839: 地元民さん]

>>2837 評判気になるさん
自分から自慢するなら別だけど、プラウドタワー位で妬むような人ばかりじゃないからね。
地味でも実は資産家、西口にもあちこちにいるよ。

[2840: マンション検討中さん]

親が妬めば子供に伝染。
親の財力や気持ちに余裕あるなら、子供もそんなことを理由に卑劣な苛めなんかしない。
東口に三菱や野村も出来るからプラウドタワーだけじゃなくなるからな、浮いたとしてもそのうち沈静化。
リプレやエルザタワーの時の方が、反響もっと凄かったよ。

[2841: 匿名さん]

モデルルームいってきたけど、天井が低く、大きな梁も多く、全体的に圧迫感が強い感じ。開放感は感じられない。部屋の形もいびつで家具の置き場に困るね。
最近の高級マンションは天井高2.55m以上はあるからね。
まあ、ここは高級マンションじゃないからいいっかあ（笑）

[2842: 口コミ知りたいさん]

東口の某タワマンは240だよ？天井まで。
プラウドタワーは250、圧迫感は別に感じなかったが？
それと、そりゃ高級マンションじゃないでしょ？最低でも億っていうんじゃないんだから、けどさ、基本部分のスペックは高いから人気あるんだよ。
間取りは別のタイプあるしな。好きずきだからなー。
ま、別のマンションに行くんでしょ？そのほうが他希望者のためでもあるからそうしてやって。

[2843: 検討板ユーザーさん]

タワマンいろいろみたけど、価格のわりに窮屈な感じのとこ多かったです。
億ションの部屋はさすがに窮屈感はなかったけど。
プラウドタワー川口はその点、及第点でした。
Fの方が個人的には使いやすそう、Gは個性的で素敵、キッチンの場所もいいです。
眺めのよい部屋なら開放感もあるでしょう。
うちは、まずまずの眺めと思いますが、結構開放感はあると思います、窓に工夫あるから。

[2844: 匿名さん]

>>2842 口コミ知りたいさん

一昔前に比べ天井の高さは若干低くなってる気がしますので、今2500は普通ですね。

[2845: 匿名さん]

一昔前に比べて天井高が低いというのは、
マンションバブルで仕様を低くしても売れるからだと思われる。

[2846: 匿名さん]

インターフォンにカメラついていないんですか？
嘘ですよね？
え・・・。予約するの止めようかな・・・。

[2847: 評判気になるさん]

>>2846 匿名さん
オプションですから、あなたはこのマンションやめておいた方が良いですよ〜。

[2848: 匿名さん]

>>2847 評判気になるさん
カメラがオプションなんてふざけすぎ
賃貸のアパートすら、当たり前についてるのに

[2849: 匿名さん]

今のマンションの経験上、入り口のカメラで確認してオープンしたらドアのカメラなんか見てないので、全然必要を感じません。相当長らくそうしてましたから、そんなに議論の対象になること自体が不思議。

[2850: マンション検討中さん]

エントランスカメラは当然付いてますよ。
当たり前だから敢えて説明無かっただけ。
そのオプションは部屋の玄関に直ピンポンされた時に画像確認するインターフォンカメラ。

[2851: 匿名さん]

この価格で玄関前カメラオプションかあ。
ハイサッシでもないし、ハンズフリーキー
でもないしなぁ。
免震で費用かけ過ぎて、その分スペック
ところどころ落としてるような。
オプションやチョイスもってなると南向きで
諸費用込みで7000くらいになっちゃうんじゃ。

[2852: 匿名]

>>2851 匿名さん

どこもそれオプションのところが多いですよ

[2853: マンション検討中さん]

北側の部屋のフレーム、天井高、インターフォンカメラ、ネガキャンはそれで終わりか？もっと的を得た点を挙げられないのか？
北側の部屋なんて重要度はかなり低いし、天井高も標準レベル。インターフォンカメラに至ってはドアののぞき窓見たらいいわけで。内装のスペックは全く問題ないレベルでしょ。
ネタ無くなってきたから、必死で図面見て出してきたのがこれか？もっと頑張らないと上司に怒られるぞ。

[2854: マンション検討中さん]

>>2851 匿名さん
全部込みなら普通7000くらい出しますでしょ

[2855: マンション検討中さん]

いや、今販売してる同じ値段の世帯の中じゃオプション付けないで色々付いてるマンションだと思いますよ。
まぁここはネットで設備系の情報出してないから、一度MR行かないと予想でしか言えないですよね。

[2856: 123]

川口市議会議員で元校長の坂本大典・坂本だいすけのホームページ
に以下のようなコメントがありました。
（以下、引用）
[e-mail]
2016年6月9日 at 6:33 PM
坂本先生ご無沙汰しております。
お元気そうで何よりです。
私は、在家中学一期生でした。
体育祭で、生徒に背後から蹴りわ入れるのを見てトラウマになった私や、
私の幼なじみ二人を不登校に追いやり、
何のフォローもせず、
卒業証書を渡すことすらせず、
二人の一生を台無しにした先生を一生許しません。
http://www.d-seiran.com/?p=882

（追記）
坂本大典・坂本だいすけは蕨市立東小学校（第71回卒業生）６年生の時、
手下の1人と、何人もの下級生を呼び出しては、恐喝し、泣かせていました。
川口工業高校時代の悪行も知っていますが、今は言いません。

[2857: 匿名]

無駄なオプションが標準でついていて値段が上がるくらいなら、自分で取捨選択できるほうがよっぽどいいですけど。
もとろんてんこ盛りのオプションが標準でついていて値段が同じならいうことないですが、現実そんなことはありえないので。

[2858: マンション検討中さん]

>>2838 マンコミュファンさん

それ、感じてました笑。
でも、欲しいから契約しました。

[2859: 匿名さん]

免震やプラウドタワーでなくてもこの立地なら申し込んだ。免震やプラウドタワーだから申し込む気MAXに。

[2860: 近場さん]

>>2851 匿名さん
逆にそれでもいいんだよ、あそこに免震マンションなら。オプションで対応できるなら。

[2861: 匿名さん]

プラウドは全国に沢山ありますが、プラウドタワーとなると全国にも10数棟しかあらません。
希少性のあるプラウドタワーの70平米が6000万円なら安いでしょうね。

[2862: マンション掲示板さん]

そー、私もプラウドタワーブランドが、かなり希少で、リセール、ステータスどもに高いのが決めた一つの理由です。

あとはなんといっても立地

[2863: マンション検討中さん]

>>2859 匿名さん

同じです！

[2864: 匿名さん]

西口を含めたこの立地で決めました。
正直プラウドとかタワーでなくても決めてたでしょう。
そもそも最初はここタワーなの？という感じも。
ただ、売主はここも含め財閥系とか電鉄系とかの超大手は必須条件。
価格に関しては免震長期優良だからと言い聞かせて
仕様設備構造は物足りなさ（価格を考えると）は感じつつ許容範囲。
特に北側２部屋のアウトフレームは残念だったが、チョイスを引き戸にすることで
デットスペースを最小限に補正しました。家具やモノが多いので。
眺望に関しては、上下階で価格差が少ないが南側に立つ可能性ゼロでないことから
非常に悩みましたが、どちらでも現段階では抜け感はあります。
ちなみに検討段階では最上階を中心に上層階は空いてなかったです。
他、色々比較検討悩みながら、契約に至った方が多いと思うのですが。

[2865: マンション検討中さん]

うちは、比較検討しませんでした。
西口一択で西公園近くといったら新築ではここだけ。
この物件について、物件内容と、実際住んだら我が家の生活スタイルに合っているか、その他金銭のことも考えて、この物件を買うか買わないかで決めました。
買うと決めたら担当者には、他物件を考えていないこと、金銭的なことを伝えました。(聞かれて答える形でしたが)
担当者が客を選別する質問だな、やっぱりそこ聞くよなと思いました、想定内の質問でした。

[2866: 通りがかりさん]

>>2862 マンション掲示板さん

ステータス気にするリタイア世代向きですね。
リセールは全然良いと思いませんけど笑

リセール→安く仕入れて高く売る
基本ですよ笑

[2867: マンション掲示板さん]

>>2866 通りがかりさん

立地仕様考えたら、
6000万とかかなり安いと感じました。

値上がりを期待する物件は今の時期ほぼないので、この安さなら値段が落ちづらいを考えるとリセールは並よりは十分あるはず。
住まいサーフィンもリセール１位でしたよ

[2868: 通りがかりさん]

>>2867 マンション掲示板さん

良くても並みですよね…
住まいサーフィン…笑

今の飽和状態の川口より、数年前の安い時に買えて今か今後売りに出してる人が賢かったなーって思います。。

[2869: eマンションさん]

いんじゃない。並で。
お金困ってない人達が買ってんだから

[2870: 検討板ユーザーさん]

一番賢いのは安い時に良物件を買ってあって、今回この物件に買い換える人たち。

[2871: 評判気になるさん]

南側すぐそばに早速30メートルのワンルームマンションたつけどね

まぁ、眺望はしゃーない

[2872: 匿名さん]

>>2857
玄関前のインターフォンにカメラは必要だと思います。
無駄ではないと思いますよ。
ありがちなのが、エントランスのオートロックを他の方に開けてもらって、
そのまま他のお宅も回るケースが、小規模の宅配便会社などにありがちです。
あとは他の方が開けたオートロックをそのまま流れで入ってしまって
玄関前まで来てからインターフォンを押すケースもあります。
オートロックの自動ドアのセンサーはどこにあるのかご存知の方はいらっしゃいますか？

[2873: マンション検討中さん]

>>2871 評判気になるさん

10階建てくらいですか？
準工だと10階が限度ですからね。
ということは、南の官舎数棟のところも建っても10階建てですね。

[2874: マンション検討中さん]

宅配業者なら外見ですぐわかるから、ドア越しで確認できる。それか、エントランスのオートロックを開けてないのにインターフォン鳴らされたら警戒して出なければいい。

[2875: マンション検討中さん]

>>2871 評判気になるさん
その話、前にも出たけど具体的な場所を教えてもらえませんか？

[2876: 匿名さん]

>>2872 匿名さん

全く同じ思いを日々しています。
勧誘の人が玄関先でいきなりチャイム。
嫌なものですよね。
なので、オプションカメラつけました。
センサーですか？そういうものにうとくて。

[2877: マンション検討中さん]

>>2875 マンション検討中さん
上の人じゃないけど、ここかな。
https://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=51523

[2878: 職人さん]

>>2872 匿名さん
マンションの詳細図面集に受信機って感じの表記で載ってます。
エントランスとか、駐輪場とか色んなところに。

[2879: 検討板ユーザーさん]

営業からきいてない！

したら、AからEくらいの10階くらいまで眺望影響ありじゃん

知ってりゃ、値段かわらんし、Fとかに、すりゃ、よかった

[2880: eマンションさん]

エントランスのセンサーの説明見てると、ICカードと紐づけると自前のIC？スマフォ？でも解除出来るっぽい説明だね。
スマフォをお財布がわりにしてる身としては、そうだと助かる。センサーとか持ち歩きたくない

[2881: マンション検討中さん]

営業の方からは南側は準工業地域で
確か16か17階相当の建築可能性はあると。
ここの商業地域よりは制限ある。
官舎はここの倍くらい敷地あるから
公開空地の特例なんかでタワーの可能性も。
でもそこは駅近の宿命でしょう。

[2882: 口コミ知りたいさん]

なんだか情報が錯綜ですね。
営業さんからは南の官舎が無くなって何か建っても、制限あるから高い建物は建たないって。
高い建物ってプラウドタワー21階よりも高くないってことにすぎない？
ムンクの叫びな気持ち。

[2883: 匿名さん]

>>2877 マンション検討中さん

だとしたら、南じゃなくて西ですよね。
どっちにしても駅前はしかたない。

[2884: マンション検討中さん]

担当は、南側道路の向こうは準工業地帯だから、
建っても高さ30メートル位の建物しか建たない。
要望書出す少し前あたりだったけど、そう言ったよ？
建ってもプラウドタワー川口の半分位の高さじゃ？

あと、具体的な話は本当に全くないので暫くは安心してくださいって言ってた。
こっちも、駅近だから将来は仕方ないと最初から割りきってるけどね。

[2885: マンコミュファンさん]

プラウドタワー川口の官舎跡地。
官舎、ほんっっとに長年使いもせず放ってたもんね。
もったいなかった。
その点、南側の官舎は使われてるよ、パラパラでも。
案外ずっとそのままの可能性だって。
外壁塗り替えたりしてたものなあ、そんなことする？
無くすなら。

[2886: マンション検討中さん]

川口市の準工業地域は商業より
かなり容積建ぺいが厳しいが
具体的な高さ制限はないようなので
建つ高さの可能性は逆算して計算試算
するしかないです。
こればかりは将来分からないですが、私は
安心して下さいとは営業から言われてないし。
富士山とかは見えると思うんだけど必要ないのか
その辺りは売りにしてる様子全くないですね。

[2887: マンコミュファンさん]

>>2886 マンション検討中さん

そうなんだ？自分の聞いた話だと、野村が取得しようと動いたが全くダメだったって。
他社も動いてる筈だよね。
それが何年もそのまんまって。
将来の住人としては、まったくもって不確定なことはさ、あえて考えないのが人情でね。
眺望重視の検討者はここは止めておいた方が懸命とだけは言えるね。
ここはというより駅前物件はだね。

[2888: 匿名さん]

富士、普通に見えますよ。
もっと売りにしたらいいのにね！
南側西側の上の方なら、天気次第でバッチリ。

[2889: 匿名さん]

>>2880　eマンションさん
マンションに入る時のセンサーではなく、出る時の自動ドアのセンサーの事です。
勘違いさせてごめんなさい。
最近の分譲マンションで気を使っている物件は、自動ドアの扉が開く中央の真上にはセンサーを付けないんですよね。
外側から薄い物を入れて上に上げていくと、センサーが反応して自動ドアが開くのを防ぐそうです。
内側から出る時は、壁面などに取り付けられたセンサーに、手を10センチほど近くにかざさないと
開かないようになっている所がありました。
どこのマンションかは控えますが、防犯面で気を使っている印象がありました。

[2890: マンション掲示板さん]

電車好きな人にもいいんじゃないです？(^^)v

[2891: eマンションさん]

購入者の重視した項目で上位でも展望ってのは無いから、重要事項にもあるし、皆将来はどうなるか分からんぐらいで考えてんじゃないの？
流石に、自分で調べず重要事項も全然見ないで営業セールスに乗っちゃった人はご愁傷様だが。

[2892: マンション検討中さん]

この立地で眺望はオマケみたいなもの、
高層階でも。
私もそんなスタンスです。

[2893: マンション検討中さん]

近くを通ったので、マンション建設現場を見てきました。プラウドの南側の跡地ですね。9階建てですが、横幅はそこまでないかなと思います。ただやはり低層階の眺望には影響出るでしょう。

[2894: 検討板ユーザーさん]

逆に眺望関係なく貸せるマンションだから契約しました。
転勤あったらその期間に貸すつもりで。プラウドの名前は結構な人気と知りまして。
勿論、契約した理由はそれだけじゃないです。いい点、多々ありますから。
少し前、地震ありましたが、やはり免震を選んでよかったです。

[2895: 匿名さん]

>>2893 マンション検討中さん

ありがとうございます。
南側なんですね？でも日照は大丈夫そうです。
こういうのは、これからも続きますね。
プラウドタワー川口が建ったら眺望に影響受ける建物あるので、それを考えたら、しょうがないことです。
他の点で優れた項目たくさんあるマンションにして改めて良かったです。

[2896: 名無しさん]

営業もこれは言うべきですよね。

知ってればもーちょい上の階にするなり、同じ価格だからBCDよかFにするとかあるからね

これはひどいなぁ

[2897: マンション検討中さん]

言わない言わない。
今のマンション買った時も同じだった。
別の大手財閥系だけど、一切言わない。

[2898: 通りがかりさん]

将来性、展望、設備、価格、リセールもろもろ考えて他に決めました。
免震はいいポイントでしたが…
高いわりに設備がいまいちな印象です。
まだ若いので将来の価値も上がりそうなところにします！
(いまは安いけどこれから！ってところ)
逆にここは川口バブルでいいお値段になっちゃってるので止めました。

[2899: 匿名さん]

免震技術は日進月歩だと思うので、もっと良い技術が安価に出てくると思います。
10年20年経ったら、普通に装備されているものになるかも知れませんね。
三菱は60ｍ超えのマンションは制振か免震、三井は今後建築されるタワーはすべて免震採用に
なるそうです。
現状でも免震にしても、建築コスト+～5％ですので、実際にはそれほど高くは無いのですが。
標準的な装備になる迄に、大地震で装備されているマンションで活躍される可能性ももちろんありますが。

[2900: マンション検討中さん]

大地震がいつ起きても不思議はないとしたら、
目星を付けていた立地にドストライクで建設される免震マンションは貴重でした。
東口の三菱はタワーではないので免震ではないでしょうし、プラウド29階は免震でも100％購入できるか分からない、そちらを待って抽選に外れたら目も当てられない。
そんなことからこちらに決まって良かったです。
ホッとしています。

[2901: マンション検討中さん]

あいかわらずですねぇ

[2902: マンコミュファンさん]

>>2900 マンション検討中さん

地震ありましたからね、今日。
免震はポイント高いですよ。

余談ですが、南側に出来るマンション？
建築面積見ましたが眺望に大きく影響するほどではないです。

とにかく、免震のプラウドタワー決定でお互いに
良かったです。

[2903: 検討板ユーザーさん]

>>2898 通りがかりさん
ちなみに、ここと検討してどちらにされたんですか？

マンションマスターさんってブロガーさんもここ検討して、ほかにされたとの記事があり、単純にここの比較対象が気になりまして

[2904: 匿名さん]

地震怖い。大阪で震度６って。ここのところ続いてる。

[2905: 匿名さん]

>>2900 マンション検討中さん

まさに、今朝、起きましたね震源大阪で。
こっちだって、今日おきても不思議ない。
命に関わること。免震免震って軽く言ってて付いてる方がいいだろ位に思ってたが、免震マンションにしてて良かった。とりあえず自宅にいる時は安心度は高い。

[2906: マンション検討中さん]

こわい。家具固定対策してても駄目だったなんて。

[2907: マンション検討中さん]

１年半以上待たされるの心配。
早くここに引っ越したいよ。

[2908: 匿名さん]

安全や災害対策、改めて

[2909: マンション検討中さん]

免震でよかった。まったく、地震っていつくるかわからないからタチ悪い。

[2910: eマンションさん]

みなさん、眺望心配どうなったんですか？笑 いや、失礼。実際、命に関わる事の方が重要度大ですよ。

[2911: マンション検討中さん]

地震時プラウドに居るとは限らないが、家族の誰かはいるからな。

[2912: 通りがかりさん]

>>2903 検討板ユーザーさん

西川口の駅実質1分のエステムコート川口並木にしました！
川口ほどまだ価格も上がってなく、風評よりも東口の環境みて川口よりも価値の上がり幅があると判断しました！

それプラスで設備にひかれすぎました…
生活水が全て浄水済(水の入口に浄水器がついていて一年に一回フィルター交換)
風呂にテレビ標準
風呂のマイクロバブルが肌にかなりいいみたい！(肌が弱いので…)
目の前に他の建設物が立たないので展望がかわらないとこ
コンシェルジュ付き笑
ごみだしが玄関前においとけばもっていってくれる
アリオがちかい

悩んだ部分は
５年後ぐらいにこどもかなと思ってるので治安と、トイレに手洗いカウンターなかったところぐらいですかね。

予算的に大分あまったので上の方にしました！

[2913: マンション検討中さん]

外歩いてて被災は自分ではどうにも、、古い壁そばは歩かないとか？せめて自宅は安全にしたいからここにして正解。とりあえず自宅では命は守られるだろうから。いつか免震が標準になる？安くなる？その年月は待てない、とてもじゃないけど。

[2914: 匿名さん]

>>2912 通りがかりさん
わかりました。
あなたはエステムコートのスレで、検討者の相談にのってさしあげて。
以後、こちらでは結構です。

[2915: 匿名さん]

直下型地震（縦揺れ）には免震は対応していないんじゃ？

[2916: 検討板ユーザーさん]

対応というか、被害の少なさ調査結果で調べれば出てきますよ

[2917: 通りがかりさん]

>>2914 匿名さん

かしこまりました！
聞かれたので参考までに回答させていただきました！

[2918: マンション検討中さん]

>>2916 検討板ユーザーさん
ですよねえ。
命に別状なく済むか済まないかの選択問題ですもの。

[2919: 検討板ユーザーさん]

https://r.nikkei.com/article/DGKKZO31257050R00C18A6MY1000?s=3
長周期パルス問題は大丈夫ですか？免震構造だと、逆に
揺れるようです。

[2920: 匿名さん]

>>2910 eマンションさん

わ、ちょっと意地悪～ 笑。
でも、そのとおり！万が一、家具が倒れて私や家族に最悪なことがあったら眺望どころじゃないです、何もかも見られなくなりますね。苦笑

[2921: マンション検討中さん]

>>2919 検討板ユーザーさん
では、モデルルームの免震模型は嘘？って担当さんに聞きましょうかね？このスレ教えて。
ちなみにオーベルタワーの友人は東日本の時、あまり揺れなかったって言ってましたよ。あそこも、免震です。何年も前の物件ですが。

[2922: 匿名さん]

免震の方が揺れるんだってさ！揺れれば怪我するよね？
なら、免震の方が怪我するってこと？
そんなこと、誰が信じるんだか。
なら、そういう人は以後、別物件あたるんだろうね～？

[2923: 検討板ユーザーさん]

>>2917 通りがかりさん
回答有難うございました！

でも、そもそももって価格帯が違いすぎて、比較になるのかな

まぁ、ぎりぎり東向きの低層と
エムエスの最上階は近い価格にはなるのか
、、

まぁ、安くかえた分生活にゆとりは産むよね。

有難うございます

[2924: 口コミ知りたいさん]

直下型や長期パルスには駄目とか？それでも普通のマンションよりいいに決まってるじゃない。
100％物件とは思ってないが、よりよい物件を選んだだけだ。

[2925: マンコミュファンさん]

こういう日は尚更、某西川口おしの自演が滑稽だ。

[2926: 近くさん]

>>2924 口コミ知りたいさん

検討という名のネガがごろついてるから相手にしないに限ります。
真面目に答えるのは勿体ないので放置プレイで。

[2927: 検討板ユーザーさん]

ネガは人を不愉快にして喜んでるだけ、相手にする価値無し。完全スルー。きっと、ネガは自演しまくりになることでしょうがやらせとけばいい、こっちの腹は痛まないからね。

[2928: 匿名さん]

免震の開発はまだまだなので、免震とうたってるとこには気をつけましょう！
地震後のメンテナンスも大問題で一度作動したらまた一から構造やり直しらしい…
なので管理費が更に上乗せになり、みんなローンどころじゃなく管理費さえ払えなくなる可能性も出てきそう

[2929: 通りがかりさん]

>>2923 検討板ユーザーさん

エステムコート最上階、プラウドタワー低層でも1,000万ほど安かったですよ。
タイプによりますが基本1,000万以上安かった感覚です。

これ以上書き込むとここの方に怒られそうなので遠慮しておきます。
検討で聞きたいことがありましたらなんなりと！

[2930: マンション検討中さん]

良かったぁ、当物件が免震で。
長期優良で配管も等級いいし。
ニュース見ると、そう思う。

[2931: 匿名さん]

免震を「揺れない」と間違えている人が多いですね。
揺れ幅は逆に大きくなる事があります。共振を調べるとわかりやすくなると思います。
ただゆっくりになるので、室内の棚などが倒れにくくなるメリットがあります。
また横揺れには効果がありますが、縦揺れにはあまり効果を発揮しません。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO97095140Z00C16A2000000?channel=...
強風での揺れは以前から言われています。お風呂の水でも確認できるほどだそうです。
現在、財閥系マンションに住んでいますが、アフターサービスの方にも以前聞きました。

[2932: 検討板ユーザーさん]

物件概要更新されて2期の販売数は22戸の様ですね。
残り1/4ぐらいかな。まぁ4月末第１期から2ヶ月ですから順調な感じでしょうか。

[2933: 匿名さん]

全然順調じゃないし、まだ半分以上売れ残ってるよ
先が思いやられる…

[2934: マンション検討中さん]

もう残り1/4くらいですね！さすが野村不動産は商売上手いなあと感心。

[2935: 匿名さん]

>>2934 マンション検討中さん
嘘はいけません
人間としてヤバイですよ

[2936: 匿名さん]

佐久っと売ってくれ

[2937: 匿名さん]

2933さんが嘘ですよ。

[2938: マンコミュファンさん]

今更売れてないってなぜわかる嘘をつく理由があるんだろ

そもそも、エムエス買う人が本気でここを検討したとは
思えないし、そゆ人がネガを書き込むんだろうな

どう考えたって、価格帯違いすぎ

[2939: 通りがかりさん]

>>2938 マンコミュファンさん

けっこー本気で検討したんですけど…笑
シティハウスもみましたし…

川口みたあとだったんで西川口のエステムコートがめちゃくちゃ魅力的に感じたってのは否めないですけど…

川口はリセール必要ない方向けかなと。

[2940: 匿名さん]

残り半分とか4分の1とか根拠の無いコメントばかり言ってるから突っ込まれるんだよ
他の掲示板のようにしっかりと現時点でのマンションの部屋の売れ行き価格進捗表アップしないとね
どっちも信用されないな

[2941: 匿名さん]

川口駅周辺の住民の私には川口と西川口を比較する事が考えられないです。

赤羽、王子とならわかるのですが。

多分、あなたは西川口の住民か、それ以北、又は全く土地勘のない地域の方ですね。

[2942: 検討板ユーザーさん]

契約した人間からすると、竣工までに完売すればいいし、非常識な住人がいなければいいな、
そんなところです。
現時点で何割売れてるか？関係ないですね。
１期で130位売り切ったのは確認してますが、現時点の事実はギャラリーに行って「買える部屋はどこですか？資金は潤沢です、下から上まで全部教えて下さい」と言えば分かるでしょう。
花が付いてなくても渋るようなら、ほぼ決まった客いますよね。
でも、そんなこと本当に知りたいですか？

[2943: 通りがかりさん]

>>2941 匿名さん

よく王子出てきましたね！
王子も検討してました！
ウィルローズ…スーパーや買い物に不便だったのでエステムコートに軍配があがりました…
長いこと王子にすんでたので王子すきだったんですが…
酒の工場の通路？も緑が多くてすきでした！

横浜→東京→埼玉と関東制覇しそうです笑

川口はしょっちゅう行ってたのでよく知ってるつもりです。
ほぼ東口ですが！
きゃすてぃ、きゅぽら、アリオとくにアリオで映画みます！
池袋も近いんですけど半々かな

西川口も友人が住んでいるのでいろんな意見聞きましたがエステムコートのある東口なら全然ありかと！
西川口駅のランドマーク的な役割になっていくと思ってます笑

[2944: 口コミ知りたいさん]

きみはそれでおめでとう。
たしか、西川口のそこ契約したとか言ってなかったか？
ここ来る意味あるか？
ここは川口駅前物件のスレに興味ある人達だぞ？
西川口には興味ないんだよ。
もっと言えば、
荒らし行為ってわかっててやってるよね、きみ。

[2945: 通りがかりさん]

>>2944 口コミ知りたいさん

あの…
流れをもう一度しっかり読んでください。
あくまで検討材料のつもりで投稿させて頂いてました。

質問があったので詳しく回答させていただいてます。

興味がないのであればスルーで全然構いませんので…
気になることがありましたら何でも聞いてください！

[2946: 通りがかりさん]

プラウドタワーを誉める投稿じゃないとここの方はかなり叩きますよね…
前にも言いましたが、誉めあいがしたいのであればプラウドタワー限定で他のマンションのことは投稿しないメリットのみのスレッドを作るべきではないでしょうか。

[2947: マンコミュファンさん]

んな事、実現が厳しいのなんて、他のマンション見てもわかるでしょ。何処も書き込み多い所なんてポジネガの応酬ばかりでここだけじゃない。
現状ポジが優勢でそう感じるだけじゃ？

[2948: マンション検討中さん]

大体外部の人間からしたら川口も西川口
かわらない分からない一緒だよ。
エステムとここを比較検討してる人
誰もいないとかあり得ないでしょ。
本気で検討してる身からしたら
他を全否定する一部契約者？が気持ち悪いです。
契約者のところで称賛し合って。
モデルルームで散々聞くから。

[2949: 匿名さん]

それにしてもこのエステム購入者は荒らしの側面が強いわ。本人は参考意見がどうとか言ってるけど宣伝したい意図がミエミエ。何度もここで指摘されてるけど、エステムの掲示板でやれって。

[2950: 通りがかりさん]

>>2949 匿名さん

どこですかと聞かれたのでエステムコートの名前を挙げさせてもらっただけですよ…
その前はなにも言わずに検討材料を投稿させて頂いてました。

少し否定的な言い回しがあったためその時もどのマンションですか？と煽られてしまい、それに丁寧に回答させて頂いたつもりです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2955: 通りがかりさん]

[NO.2951～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2956: 匿名さん]

本日プラウドからメールをいただきましたが現時点で供給戸数は118戸だそうです。
ということは、まだまだ検討中の方がいらっしゃるのですね。
検討する者にとってはここの意見は参考になります。
購入済の方にとってはネガティブな意見はご自身で購入したマンションをけなされていると思われるのでしょうが、たとえばエレベーターや駐車場、駐輪場の使い勝手のこととかはネガティブではなく事実として参考になります。
購入した方はそれもわかって購入していると思うのですが、検討中の方にとっては極端言えばそれが購入しない理由にもなり得ることで、そういう意見自体を感情的に否定されるのもいかがなものかと思いました。私は事実としていろいろ教えていただけたことはありがたかったですし、購入見送りという結論を出すにあたり両方のご意見を判断材料にさせていただきました。このマンションが客観的に良いか悪いかではなく、自身の価値観の優先順位にてらして判断したことです。

[2957: マンション検討中さん]

契約者のパトロールの場、みたいですものね。
管理者が公平にみてくれますよ。

[2958: 匿名さん]

>>2956 匿名さん
まだそんなにあるの？
全然売れてないじゃん
まあ予想通りだけど

[2959: 匿名さん]

>>2958：匿名さん
あくまでも「供給戸数」であって、「契約戸数」ではないですよ。
1期1次2次合わせて118戸売りに出されましたが、完売表示されていないので、
118戸すべての契約がされたわけではないと思います。

[2960: 匿名さん]

>>2956 匿名さん
へえ～驚いた。
プラウドからメールが来て？供給戸数教えてくれたんだ？そんなことまでしてくれるんだ、野村さん。 笑
その数字をみると頭が混乱しますよ。 笑
昨日見た沢山の赤ばら数、なんだったのかな～？

[2961: マンション検討中さん]

こんなに反響あるタワマンだなんて嬉しいです。
投稿3000越えそうじゃないですか。
こうなると、ネガさん達の執念が深いほど嬉しくなってきました、正直。
たかだか川口のタワマンなのに、プラウドタワーってこんなに反響呼ぶんですね。

[2962: マンション検討中さん]

>>2961 マンション検討中さん
ほんとですよねー。他の川口の掲示板と明らかに注目度が違いますよね。事実、売れてますしね。

[2963: マンコミュファンさん]

>>2960 匿名さん

夢でも見てたんじゃないですか？
いや、冗談冗談。
私もお宅と同じ気持ちです、赤バラの数と差し引き合いませんからね。
フフフ。

[2964: マンション検討中さん]

>>2962 マンション検討中さん
ご返信ありがとうございます。
本当、他との投稿数の違いと予想に反した売れ行き。
誉めあっちゃいましたかね？(^-^)
ネガさん達に怒られちゃうから退散します。(^_^)/~~
また！

[2965: 通りがかりさん]

人生いろいろ。
ネガもいろいろ咲き乱れて、3000の大台に貢献ですか。
なんとまあ。

[2966: 匿名さん]

>>2960
横レス失礼します。
すでに売りに出された戸数程度は教えてくれるでしょ？
売れた数を教えてるわけじゃないし。
1期1次で100戸、2次で18戸で、合計118戸でしょ？
何もおかしくないんじゃない？

[2967: マンション検討中さん]

それなら2960さんが夢を見ていたで手打ちにしましょ。
ね！笑

[2968: 匿名さん]

>>2966
２期の販売２２戸のうち申込が入ったのも
バラ付けてるはず。１１８完売かは不明だが。
１期の１００戸のうち確か当日８６戸売れて
バラが付いてたが、ぱっと見は販売済以上に
バラがたくさん見えるんだよね。不思議と。

[2969: 通りがかりさん]

掲示板いろいろみてますけど…

投稿数＝人気もしくは売れ行き
ではないと思います…
本当に人気なところはあまり荒れたり、それを火消ししたりで余計な投稿数が増えていないイメージです。

個人的な印象ですが
投稿数＝なにか争点があるのでみなさんが面白おかしく盛り上がってる

といった印象です。

[2970: 匿名さん]

>>2968 匿名さん
結局、全然売れてへんねん
浮かれて嘘ついたらあきまへん
初回は待ち望んでいた一握りの人たちだけで決まるけど、そっから先が大事なんやで
ここからが本質を見極めるお客さんと売りたい営業との駆け引きが始まるんや
最初の勢いだけで浮かれてる奴らはアホやから、みんなからバッシングされるんやで
現実は厳しいでえ、ここは売り方間違えるとあかんでえ、売れ残りは確実やでえ

[2971: 匿名さん]

不人気では無ないけど人気でもないのが現実。
原因は価格とそれに見合った仕様等。
プラウドっても結構ピンキリだし、
ただ野村の企画はビジネスとして優秀だから
タワーを名乗り免震にして引き付ける。
プロから言わせればタワーとして階高が疑問とか
でもそんなの中古市場に出たらあまり関係ないからね。

[2972: 評判気になるさん]

ちゃんと確認せずに、契約しちゃった人が、焦ってるだけでしょう。

少なくてもここに住む人は、お金に余裕があり、コモディイイダとか、オーケーストアではなく、そごうで食品を買って欲しい。
プラウドのブランド力や免震とかのリセール力が、住民の品質で落ちるのは勘弁

[2973: マンション検討中さん]

まったく、評論家風情の、ただのネガども。

[2974: 匿名さん]

いや、それを言うなら、評論家気取りのただのネガども
だよ。
ネガって面白いよね。

[2975: 検討板ユーザーさん]

買ってからネガってね。
だったら聞いてあげる。

[2976: 通りがかりさん]

事実を突きつけられると沸いて来る。無駄なレス増やして。
なんだか可愛そうだけど、また管理者にお仕事されます。
これが本当に住民ならやだと逃げる検討者もいるかもね。

[2977: 匿名さん]

>>2970 匿名さん
その通りだと思います。
どのマンションも第二期からの戦略、売れ行きで売れ残るのか完成までに完売出来るのかが決まります。
ここは今の進捗だと、おそらく売れ残ってしまうでしょう。
変な擁護する人がいるのも変に影響するかもしれません

[2978: マンション検討中さん]

二期からが勝負、まさにその通りです！誰もが知ってることを改めて教えていただきありがとうございます。とても良い物件なので、どんな売れ行きを見せるのかとても楽しみです！二期での検討してる方にこの物件の魅力をしっかりとお伝えできればいいですよね笑

[2979: マンション検討中さん]

買って言ってねw

[2980: 評判気になるさん]

かわいそう。
だって。
www

[2981: 評判気になるさん]

>>2738 ジモトさん

同じく川口地元の、飯塚に住んでます。
テイクアウトOKの美味しいお店ってどこですか？？
知りたい知りたい！
ジャンルと名前のヒントだけでも、お願いします♩

川口西口、ほんと住みやすいです。
飯塚小学校出身ですが、いじめもなく、同じ代で御三家中学にも何人か合格してましたよ。代によるかと思いますが…。

[2982: 評判気になるさん]

ここ本当に面白いね。
契約した人が必死過ぎww

検討が終わったなら、ここ来なきゃいいのに。

[2983: マンション検討中さん]

必死はどっちなんだろう？

[2984: 匿名さん]

売れ残っている部屋があるようでは、もはや人気物件とは言えないかな。
人気物件って即日完売するようなマンションだよ。
デベも価格設定安すぎたねって思ってしまうほどの。
マンションって、最終的に売れ残った部屋を売りさばくのに時間がかかる。

[2985: マンション検討中さん]

とりあえず、いま、日本vsコロンビア 1対1 なんで、はけます。ネガッチせいぜい頑張ってね、野村を本気で怒らせない程度に。

[2986: 匿名さん]

買えない人、買わない人、何で必死にネガキャンするんだろ。
普通なら興味なくして、フェイドアウトしそうなのに。
必死にコメントするってことは、興味あるのに買えないから誹謗するって事？
あるいは邪魔して得するって事？
それとも、必死にネガキャンする暇を持て余してるって事？

ご愁傷様！

[2987: 匿名さん]

>>2967 マンション検討中さん

おいおい、欠席裁判？ 笑
でもいいですよ、それで。

[2988: マンション検討中さん]

>>2986 匿名さん

プラウドタワー川口はイソップ童話の酸っぱい葡萄だから。

[2989: 通りがかりさん]

>>2981 評判気になるさん

ワールドカップのNEWSみようとしたら川口の学校でいじめが原因で訴訟問題になってるようですよ。

[2990: ジモトさん]

>>2981 評判気になるさん

ご指名ありがとうございます！ジモトです。飯塚小だと西中ですか？でー、ヒント
は、◯パール、近くに床◯、10年前は無かった(多分)、刺激的。もうひとつ、サッカー勝ったので思い出しました。僕の投稿の前か後かに、◯き鳥屋の紹介してる人がいたと思いますがー、多分そこ、浦和レッズファンの溜まり場です。(その人が別の店のこと言ってたらすみません。)なんでも半世紀以上の店とか親が言ってます。激激安でウマイです。仲◯通りのあたりです。昔はにしき町って町名だったとか？えっと、だから川口とか浦和とか、そういう対抗意識は存在しないですよね？聞きませんよね、どうですか？
もう両方の店ともご存知かもですね。西口はいいです、暮らしやすいですよね、ほんと。

[2991: 匿名さん]

>>2989 通りがかりさん
やっぱり川口はガラが悪いし下品だよね
町全体がよどんでいる
負のオーラが漂ってるし

[2992: 富士さん]

>>2990 ジモトさん
よこはいり、失礼。
多分、２店ともビンゴかもしれません。
というか、二番目の店はついこのあいだ、、、みんなで、、、。(笑)
いい味出してますよね、２店とも。

[2993: 通りがかりさん]

>>2986 匿名さん

ポジキャン必死の住民さんふぁいとです！！

[2994: 匿名さん]

ネガって、やたらと「必死」使うのな。

[2995: 検討板ユーザーさん]

言われてみればそうですね。本人が必死だからですね。

[2996: 通りがかりさん]

ここの書き込みほんと汚い。さすが川口。

[2997: 通りがかりさん]

>>2994 匿名さん

買えない人、買わない人、何で必死にネガキャンするんだろ。 普通なら興味なくして、フェイドアウトしそうなのに。 必死にコメントするってことは、興味あるのに買えないから誹謗するって事？ あるいは邪魔して得するって事？ それとも、必死にネガキャンする暇を持て余してるって事？ ご愁傷様！

→ポジキャンの人のほうがやたら使ってません？笑

[2998: マンション検討中さん]

あんまりネガが使うので真似てみたんじゃないですか？笑

[2999: 通りがかりさん]

使ってるとこ引用してみてください笑

[3000: マンション掲示板さん]

ネガもサポートもこれだけ投稿されたら大きな宣伝ですね。お疲れさまです。