プラウドタワー川口ってどうよ？

[周辺住民さん]

プラウドタワー川口について語りましょう。


物件名 プラウドタワー川口
販売時期 平成30年3月上旬 (予定)
所在地 埼玉県川口市飯塚一丁目336番1 （地番）
交通情報 京浜東北線 「川口」駅 徒歩4分
敷地面積 3,692.68m2
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上21階 地下1階建て
入居時期 平成32年2月中旬 (予定)
総戸数 200戸
間取り 2LDK ～4LDK
売主 野村不動産株式会社
施工 三井住友建設株式会社


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[2201: 匿名さん]

できれば駅から少しでも遠回りしなくてもスーパーがあれば最高でした。

[2202: マンション検討中さん]

30秒の遠回りでコモディイイダがあるので大満足です個人的には。食料品売場は夜の11時半までやってるので。

[2203: 匿名さん]

23時半じゃなくて、終電の1時頃までやってくれるといいですね。
西口では難しいのかな

[2207: 通りがかりさん]

[No.2204～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2208: マンション検討中さん]

あらあら。
だからスルーが一番。
勝者は語らなくていい、語らせときましょ。

[2209: マンション検討中さん]

ですね。笑 ところでプラウドタワー川口あたりは樹木の多い西口公園のおかげで、駅前なのに野鳥の声が聞けますヨ。早朝は特に。知らない可愛い声だと「何の鳥だろ？」という楽しみもあります。
この間は西口公園で、ベーゴマのイベントしてました。
昔のネンケンがこんな風に変わるとは隔世の感があります。

[2210: マンション検討中さん]

>>2199 マンション検討中さん
ワンちゃん、みんな幸せそうにしてますね。あの花壇は年中何かしらのお花や植物で綺麗だし、花壇の周りは薔薇で。
橋を渡った先のブロックは桜の並木になってて、小川も流れてますね。
公園内の地面も歩くところはレンガになってて、人にもワンちゃんにもいいです。

[2211: マンション検討中さん]

プラウドタワー川口はペット可なので良かったです、ファミリー向けの新築ではペット可が標準になりつつあるんでしょうか。
うちは猫なので、部屋の中だけの散歩になりますが、眺めが良さそうなので、このマンション。

[2212: eマンションさん]

このマンションすこぶる評判いいですね。

全く川口に地縁はないですが、立地的にどうでしょう？

都内から7〜8000万くらいの範囲で検討中です

[2213: 匿名さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当]

[2214: 匿名さん]

>>2213
削除されているのは、デメリットを出したコメントに対してのあなたのようなレスです。
スミフと決めつける風潮がこのスレにはありますが、そうではなかったときにどうするのですか？
相手が法人であっても、根拠のないあなたのような書き込みは、
スミフの社会的評価を下げているという保護法益から、十分に名誉棄損にあたることを理解された方がいいですね。
ネットの匿名性を利用しての根拠のない書き込みを甘く見ない方がよろしいかと。

[2215: マンション検討中さん]

実名は不味いです。
どんなにプラウドタワー川口を馬鹿にされても、川口や西口を罵ってきても、他社マンション貼ってきても、
柳に風とまいりましょう。
誰がしてるかなんて分かりません、わざとそう思わせてるただの個人かもしれません。
揉めればいいと思ってる個人、、、では？
底知れない悪意を感じます。
あれ？と思ったら放置で。

[2216: マンション検討中さん]

二重三重の巧妙な罠かもね。
気をつけないと。

[2217: マンション検討中さん]

西口公園って5月の今頃虫だらけで歩けない。
駅から出て突っ切ろうとしたけど、息もできないので迂回しました。

[2218: マンション検討中さん]

西口公園に限らずですよ、暖かくなれば緑あるところに虫はいます、逆に昔より減っていて由々しき問題とおもいます。
それでも尚、プラウドタワー川口を検討中なわけですね。
どんな点が気に入って検討しているのですか？

[2219: マンション検討中さん]

まわり、緑が多くていい感じ。
駅前プラウドタワー。
免震。
長期優良住宅。
いろいろ理由はあるけど「免震」が大きかったです。

[2220: マンション検討中さん]

長期優良住宅認定で、専有部分と共有部分の配管に良質なものが。住まいは古くなるにつれ配管劣化が結構深刻。マンションは戸建てに比べ厄介。配管の劣化が緩やかなのは後々大きいと思う。10年では感じなくても20年経てば違いが出てくる。

[2221: マンコミュファンさん]

激安OKストアとコモディーイイダと、

すぐ近くにあるのは助かります。

セブンも目の前ですね。

[2222: eマンションさん]

>>2221 マンコミュファンさん

実際西口に住むとこのスーパー、コンビニの近さに加え、静かな落ち着いた住環境はほかにかえがききませんよね。

不便さを解消するのが、西口駅前で、
3分くらいでそごうや飲食店に出れるので、
このプラウドの立地は神です。

マクロ的には、湘南新宿ラインは全く未知ですが、決まった再開発や将来的な駅ビルの立替だけでも、十分価値か下がりづらい立地です

[2223: 匿名さん]

前に川口駅近くにすんでいたので、西口公園を夜によく散歩していました。
デッキ上のベンチですが、夏場はゴキブリがけっこういるんです。
消毒とかしてくれているのかなっていつも思っていました。
夏はセミがけっこう落ちていて踏んづけてしまったり、いきなりバタバタバタとするのでヒャーってなったり（笑）
ハクビシン？アライグマ？みたいなのも見たことがありますよ！
緑が多いので仕方ないんですけどね(^^)
前は西口公園は犬NGだったと思うのですが、最近は良くなったのですかね。

[2224: マンション検討中さん]

個人的には物件の魅力以外に、リリアに行くのが超楽になるのも魅力なんです。
リリアかなり頻繁に行ってるし。
コンサート終わってから斜め前の自宅に帰るって贅沢な感覚。

[2225: 匿名さん]

>>2224 マンション検討中さん
あ、それは確かに言えますね。

[2226: 匿名さん]

駅の反対側になりますが、大きな商店街がありますし、コチラ側にはオッケーがあるので買い物には不便しないでしょう。

話題のリリアホールでは、コンサートや芸能の公演、しまじろうの公演、そのほか子供向けの劇なども行っていますから小さなお子さんがいる場合、一緒に楽しむこともできます。

[2227: マンション検討中さん]

>>2223 匿名さん
セミ、玄関先やベランダで死んだふりしてますよね、お弔いしてあげようとすると急に飛び去ったり。驚きますよね。
ハクビシンやアライグマ？あの公園で？初耳です。太った野良猫だったのでは？
街中だとですね、よっぽど真夜中でないとハクビシンは見られない、人なかにはなかなか。住人になられたら真夜中より早朝散歩にしましょ。
爽やかですよ。

[2228: マンコミュファンさん]

>>2222 eマンションさん

本当に、そのとおりと思います。

[2229: マンション検討中さん]

>>2226 匿名さん
全国あちこちの商店街がシャッター商店街になってるなか、活気ありますね。
リリアホールは大人向けから子供向けまで毎日のように何かしらで、楽しめるんですよね。

[2230: 匿名さん]

最初、各階ゴミだし場ありって聞いた時、便利なようでかえって鬱陶しいな、ワンフロアだけのゴミだし場ってなんだか嫌だなプライバシー的に。って思ってたんだけど、長い目で見たらやっぱり良かった。年取った時にエレベーター使ってゴミだし辛い。毎日小まめに出しちゃえばよくてゴミペールいらずになってスッキリ。

[2231: 評判気になるさん]

>>2223 匿名さん

確かに西口公園は危険がいっぱいですよ。
私も、昔、蛇に襲われ、一命を取り留めたことがありました。

また、近くのパチンコの出玉で、転び脳挫傷になりかけたこともありました。

あの立地は危険すぎます。

[2232: 評判気になるさん]

今日いってきましたー
いいマンション。すごく住みたい！！

が、
つくづく家を買うタイミングだと、旦那の収入不足が悲しくなってくる。

700万くらいで、特に不自由はなかったけど、このマンションは買えないなぁ

旦那に求める一番が経済力ってのが身にしみた。

自分も頑張ろう

[2233: マンション検討中さん]

プラウドタワー川口モデルルーム訪問した時に周辺(西口のみ)を歩いてメモしてきたこと、以下です。
みなさんの投稿内容以外です。

歩いて２、３分で郵便局があるのと、その途中にみずほと埼玉りそなのATMありました。
みずほと埼玉りそなが入ってるビル(マンション)にモスバーガー、医院、花屋、それからパスポートセンター。
プラウド隣のブロックのマンション内に医院２(耳鼻科も)塾と読売文化センター(習い事各種)。習い事関係では公民館も３分先に。
公民館の近くに薬店トモズ。
５分以内に理髪店３、クリーニング店３見つけました、
飲食店も思いの外ありますね。
少し離れて徒歩10分位にホームセンター(ケイヨーデイツー)ありで店先には園芸関係(苗、土)、
その先に川口神社(鎮守さんだとか、通りがかりのかたに聞いたところ。毎年酉の市で賑わうそうです)。
ケイヨーデイツー行く途中に教習所ありました。

[2234: マンション検討中さん]

昨日、某番組で川口市の特集やってましたたね。
主に西川口でしたが、埼玉の中ではNo1の在日人数と、犯罪認知件数なんですってね。

[2235: マンション検討中さん]

>>2233 マンション検討中さん

良い情報ありがとうございました！
何もない西口っていうけど、全然ちがくて便利。

[2236: マンション検討中さん]

西口の不満はエレベーターが遠いんだよねぇー
ベビーカーを押す場合が不便…

[2237: 匿名さん]

>>2234 マンション検討中さん
やっぱりいまだにそうなんですね
うちはファミリーなので、ここは治安が悪くて検討出来ないです

[2238: マンション検討中さん]

>>2233 マンション検討中さん

くわしくありがとうございます。
とても参考になりました、時間なく、モデルルーム見るだけで帰ってきてしまったので。
物件はここに決めているので選ばれたら今度ゆっくり川口行って周辺歩いてみますね。
私も既出の他に気がついた良い情報を投稿しますね。

[2239: 匿名さん]

>>2233 マンション検討中さん

ホームセンターの情報助かり！車で東口の奥や戸田に行かなければ？と思ってました。

[2240: マンション掲示板さん]

詳細は決まってないようですが、ブロガーさんの記事で知りましたが認可外保育園で入居者優先枠あるんですね。
同じマンションに預けれる可能性があるのは、かなりポイント高い。

[2241: 匿名さん]

>>2233
うん？
パスポートセンターありましたか？
数年前に、西川口に移転しているはずですが。
ここのモデルルームに行かれた時にメモしてるとの事なので最近行かれているんですよね？
おかしいなぁ。無いはずなんですけど。

[2242: マンション検討中さん]

モデルルーム行きました。
とても良い印象を受けました！
ところでこちらは、玄関の人感センサーはついていますか？？
オプションになるのでしょうか。

[2243: マンション検討中さん]

>>2240 マンション掲示板さん

それは有難いことです。実現してほしいと願います。

[2244: マンション検討中さん]

今日は暑かった。
暑いの苦手なので、プラウドタワーがloweガラスの窓で良かった。

[2245: マンコミュファンさん]

住人優先ってやさしい～。
子供預けられるか、そうじゃないかで雲泥の差。
希望が出て来ました。
おやすみなさい。

[2246: マンション検討中さん]

>>2241 匿名さん

大変失礼しました。
メモにハと書いてあり、何故かパスポートセンターと打ってしまいました。
ハとパは違うのにまったく可笑しい頭です。ボケてきましたかね。

ハです、ハローワークです、ハローワーク。
しかしパスポートセンターが実際あったとは！(笑)
皆さんも大変失礼しました。

[2247: マンション掲示板さん]

>>2242 マンション検討中さん
玄関にセンサーあります。

[2248: 匿名さん]

玄関には人感センサーないとつらかった、あってよかった、◯。

[2249: マンション検討中さん]

>>2246 マンション検討中さん
交差点のところですね。あすこは若い人の就労を助けるなんとかっていう機関も入ってた、たしか。

[2250: 名無しさん]

ググってみましたよー。
ハローワーク出先機関とニートちゃん支援機関もありますな。

[2251: マンション検討中]

教えていただきありがとうございました！
玄関には人感センサー必要ですよね！

[2252: 匿名さん]

2次は18戸ですね。
小出ししてきましたね。

[2253: マンション検討中さん]

1期1次で契約に至らなかったのがその数で、小出しにしたわけではないのでは。その2次もすでに残り2戸です。1期は早々に完売するでしょう。

[2254: マンション検討中さん]

一期は全部で100って決まってましたもんね。
二次で完売するでしょうね。

[2255: 匿名さん]

違うと思いますよ。
1期2次の抽選は5/20と決まっているので、18戸はまだ販売前の分のはずです。
1期1次の残りを1期2次で売るというわけではないのが一般的ですよ。
1期2期や1次2次は小分けに販売をして、営業の負担を軽くしているだけです。
1期の分は完売と表示されていないので、どのように扱っているのかはわかりませんが・・。
通常は上記のような売り方です。

[2256: 匿名さん]

結局、売れ残ってるんですね
最先厳しいねきっと…

[2257: 名無しさん]

そんなこと、どっちでもかまわない。
竣工前に完売間違いないんだから。
野村は余裕で儲かる。

[2258: マンション検討中さん]

あと２戸ですか、高すぎて売れないどころか凄い勢いですね。

[2259: マンコミュファンさん]

川口の相場上げちゃったMS。今か近い将来の売り手には好都合。

[2260: 口コミ知りたいさん]

今朝も川口駅入場規制。川口はすぐ入場規制かかるからやめたほうがよい。

[2261: マンション検討中さん]

川口しか選択肢ないから川口でいいマンションとなるとここ。

[2262: マンコミュファンさん]

川口駅で辛いなら川口市民やめたほうがよい。

[2263: 匿名さん]

ライバル、１人でも少ない方が当たりやすいもんね。

[2264: 匿名さん]

ここをいい物件と思いこんでるのは川口市民だけ。都内や浦和、大宮等ハイソサエティな方々はこんな下品で田舎町は眼中ないから、第2期以降の販売はそうとう厳しくなるね。川口ならではの売れ残り合戦始まるよ。
なので懸命な方は都内、浦和、大宮で資産価値の高い物件を検討しているね

[2265: 匿名さん]

別の場所に行ってくれた方がライバル少なくて楽勝！

[2266: マンション掲示板さん]

仮に売れ残り合戦始まるなら尚更ほかには行きません。

[2267: 匿名さん]

ＹＥＳ!

[2268: 匿名さん]

>>2234 マンション検討中さん
本当にひどい町なんですねここは
ファミリーが子育てする場所ではない気がする
川口のマンションは買わない方が賢いですね

[2269: 通りがかりさん]

売れ残らないので普通にいきましょうね。

[2270: 匿名さん]

ライバルどんどんいなくなれ～川口以外のマンションに行け～そうしてプラウドタワー川口ゲット！！

[2271: マンション検討中さん]

そうだね、ネガキャンしてくれた方が一個人としてはいいな、ただ真に受ける人は皆無だろうけど。
しかしさ、どっかの不動産屋たたくのがアウトなら、プラウドタワー川口や川口をたたくのもアウトなんじゃ？セーフって言い切れるかな？ふーん、そんな都合よくできてるかな？

[2272: マンション検討中さん]

こんな説得力の無いネガキャンも珍しいわな。

誰か言ってたけど、既に第1期の100戸ほぼ全てにバラがついてる。高層も低層も、どのタイプも満遍なくね。もはや小学生でも早期完売が予想できるわ。
東口で売れ残り合戦やってるのはあそこでしょ。合戦というか、一人戦の気がするが。

[2273: 匿名さん]

買えない女が妬みのネガ。
大もとはそんなとこ。
醜いよね。

[2274: 匿名さん]

>>2264 匿名さん
懸命→賢明な。
漢字勉強しよう！

[2275: マンション検討中さん]

よくわからないよ、営業がそんなあからさまに邪魔するかな？
自分が営業だったらネガ投稿する暇すらないだろうな。
△と見せかけて、実は川口在住主婦。
ワードがね、そんな気する。

[2276: 匿名さん]

たまにそんな感じはしていた、うちのがそんなことしてたら情けないな、うちのはそこまでする奴じゃないから救いだ。

[2277: 匿名さん]

本音を言われて悔しいのかすぐに反論にはいる
見てて痛々しい
完全に勘違いお馬鹿さん（笑）
賢い人はここは買わないよ
理由は簡単。川口であること、タワマンでも何でもないのにタワマン気取りしてること→仕様は最悪
売れ残っちゃうのがすでに分かってるのかな？
今から必死なのは褒めたいと思います

[2278: 匿名さん]

正直、人気マンションではないと思う。
スペックが高いのに、抽選にもならずに買えている人がいるし、1期1次分がまだ完売できていない。
2次で少ししか出していないのは、完売できずに売れ残るとその後の販売がしにくくなるから。
都度売れ残りが出ると、人気が無いと思われる。
東口タワー待った方が良いかなと思っている。

[2279: 匿名さん]

高値掴みさせられるのを警戒している人が多いんだろう。

[2280: 匿名さん]

見てる私も暇ですが、くだらないコメントしてる人は何をしたいのですか？
買えない人が、買わない人に見えるように一生懸命このマンションをこき下ろしてるのでしょうか？
買えなくても、買わなくてもあんたの勝手でしょ。
買うのも勝手、あまり僻まれたくないなあ。

もう一つ、川口嫌いは構いませんが、それを他人に強調して自分の何の得になるのでしょうか？
自分が嫌いなことを殊更強調するのは、大人気ないなあ。
これもそれぞれの勝手です。

[2281: マンション検討中さん]

童話にありましたよね。
きつねとぶどう
取れないぶどうに「あのぶどうは酸っぱいから」というきつね。
取れなかった悔しさを、こき下ろすことで帳尻合わせてる。
プラウドタワー川口にケチつけてるのも同じ。
だって買えるけど買わないなら、とっとと他のマンションスレ行って検討してるものね～。

[2282: マンション検討中さん]

>>2280　匿名さん
マウントを取って自分の存在価値を確認したいってことだと思いますよ。
自分に自信があったり、アイデンティティが確立している人には理解できない心理じゃないでしょうか。

[2283: マンション検討中さん]

教えてください。
新宿で働いているのですが、赤羽から埼京線に乗り継ぐのは大変でしょうか…
埼京線はめっちゃ混んでて大変だと聞いたので…
川口西口は静かだし、プラウドはみりょくなのですが、ソレを聞いたら悩みはじめました

[2284: マンション検討中さん]

朝はどの線も、めちゃ混みです。
早起き早出 しか手はありませんぞなもし。

[2285: 通りがかりさん]

>>2283 マンション検討中さん
京浜も混んでるからなあ
しかも京浜よく止まるし、乗り換えの方がいいかもよ

[2286: マンション検討中さん]

僻む側でなくて本当によかった！

[2287: マンコミュファンさん]

今日はクソ暑いんだから、ネガキャンとか鬱陶しいのは勘弁してほしい。
久しぶりに覗いたら相変わらずなので呆れた。

[2288: 匿名さん]

あきれるよね。
でも、こんな人らが住人にはならないんでしょ？
ものは考えよう。

[2289: 匿名さん]

>>2283
大変です。
川口駅はすぐに入場制限がかかって改札から入れなくなるのは日常的です。
何かあると、こんな感じになります。
https://matome.naver.jp/odai/2146473875979503901
赤羽駅の乗り換えも、埼京線のホームは混雑が酷いです。
川口駅の乗降客数は1日83000人いるのに、ホームが何と1面だけです。
http://www.jreast.co.jp/passenger/
このデータは2016のものなので、その後もマンションが建っているので
更に乗降客数は増えていると思います。
京浜東北線が止まってしまうと、高速鉄道に振替されますが、高速鉄道の駅までのバスも混雑するので
歩いて行かれる方も多いですが距離があります。
川口駅で1路線だけは厳しい環境です。

[2290: マンコミュファンさん]

だから湘南新宿ラインをとめるようやってるわけね。

したら、川口バク上がりやん〜

[2291: マンション比較中さん]

でも、こちらの検討者に皆さまは、
湘南新宿ラインの誘致は何十年も前からやっているのに前進していないので
否定的のようですね。
湘南新宿ラインが来ても、駅舎の移動や線路が西口公園に入ってくるので、
環境は大きく変わってしまいますが。

[2292: マンコミュファンさん]

ネガティブキャンペーンは、やっかんでる気の毒な奴らの仕業、そんなのは可愛い方なんだって。
雇われた男女混合チームって話も。
他のスレでも同一人物と思われる書き込みクセが多々あるんだって、キモいな。
雇われてたら、そりゃ毎日頑張るよね、ポジティブ投稿見張ってるのか、執拗にネガかぶせてくる、まー、しつこいったら。
しかし、仕事だからひたすらってわけか？最低最悪な仕事だな、もし本当ならな。
雇い主誰かなんて一言も言ってないからな、念のため。
真偽不明な噂だからな。

[2293: 通りがかりさん]

高いな買えないな悔しいな→何とか安くならないか？→そうだ！売れ残りなら安くなる？→売れ残らせるにはどうしたら？あ！あの手がある→掲示板で物件こき下ろし倒す→信じた消費者が買い控える→売れ残る→値引き→わー、買える価格になった→夢の購入→作戦大成功！

って説もあるようです。
浅はかですね、検討者のうち何人がここ見てるのでしょう？
おめでたいですね、売れるものは売れちゃうんです。

[2294: 匿名さん]

偶然なのか同じタイミングで周辺物件でも似たよーな荒らし書き込みが散見されますねぇ。ほのかに浦和・大宮方面に誘導したい香りがしますねぇ。

[2295: 匿名さん]

やっぱり世間的には川口の悪いイメージはなかなか改善されないのかなあ…
うちの会社でも会話で川口に住んでると言っただけでみんな眉をひそめるし…

[2296: マンション検討中さん]

[ 前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

[2297: マンション検討中さん]

>>2295 匿名さん
武蔵小杉は川崎
北千住は足立区
最近は昔のイメージを覆すイメージ戦略が功を奏しているよ

[2298: マンション検討中さん]

>>2297 マンション検討中さん

確かに、川崎、川口、足立区って同列で外国人、＊＊＊、生活保護世帯の比率が多い仲間都市。
その内、川口もイメージ払拭されるといいですね。

[2299: 匿名さん]

>>2295 匿名さん
川口と言っただけで嫌な顔されるとか、その会社の人とのつきあいを考え直したほうがいいのでは？

[2300: 匿名さん]

>>2298 マンション検討中さん
なぜか川口だけはイメージ払拭されないねえ
やっぱり風俗街だからかなあ
ホントヤダヤダ

[2301: マンション検討中さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2302: 匿名さん]

川口に住んでるって言うと大抵の人からは親戚や知人など誰かしらが住んでるよ〜って言われるので、割と都内の人からも馴染みのある街だと思うんですけどね。
悪いイメージってよくわかりませんけど、住みやすい街だし湘南新宿ラインが停まるようになるともっと良いですね。

[2303: マンション比較中さん]

川口は西川口のイメージが強いのだと思います。
西口の大通りに面している場所では、大きな店が昼間から営業していますね。
実際には西川口の風俗街の浄化はかなり進んではいますが、
まだイメージはしばらくは残りそうですね。

[2304: マンション比較中さん]

>>2303 マンション比較中さん
平成も終わろというのに、未だに昭和の時代のイメージで語ってる人はそろそろ皆さん社会から引退されるので、もう残らないと思います。

[2305: マンション検討中さん]

西川口と川口を無理矢理いっしょくたに印象操作、必死すぎ。
だいたい西川口だって風俗廃れきって、新たな町に変化始めてるのに。
情報弱者のままディスるからこういうことになる。

[2306: マンション掲示板さん]

駅西口からリリアの脇通って交番のとこ左折、レンガ敷きの野外ステージ前を行けばすぐそこに。
近かった！４分もかからないよ。
環境もいい。

[2307: 周辺住民さん]

30年ほど川口に住んでいますが、とても便利で暮らしやすいです。
晴れた日に西口公園を散歩すると気持ちが良いですしドラマの撮影現場にも何度も遭遇しましたよ。
2306さんのおっしゃる通り環境は良いと思います。
川口は広く駅前にしか住んだことがないので適当なことは言えませんが、川口駅前(特に西口)で今まで治安が悪いと感じたことは一度もありません。
私はこのマンションに住みたいです。

[2308: 通りがかりさん]

西口駅前住んじゃうと、よそに行く気にならないです。
他の土地から来ましたが永住のつもりです、家内も。

[2309: マンション比較中さん]

>>2305
印象操作をする必要がないのですが、なぜにそんなに過剰に反応されるんですか？
何か不都合な事でもあるんですか？
西川口は変わり始めているとは言っても、西口側にはまだまだ風俗が残っているのですが。
「いっしょくた」と言いますが、川口駅前に住んでいれば西川口なんてすぐそこですよ？
「川口＝西川口のイメージ」が昭和って、平成に入ってもかなりひどい状況だったのを
ご存じないのですか？浄化されたのってここ１０年くらいですが。

[2310: マンション検討中さん]

気になったので先日実際に足を運んでみましたが、川口駅前と西川口駅前では大きく印象が違いました。
イメージよりも自分がどこに住みたいかを考えて行動します。
川口駅前はとても好印象でした。

[2311: マンション検討中さん]

少なくても”川口”ってだけで眉を顰められる場所ではないですね。
こんだけ都内に近いのに格安だったんだから、穴場だっただけです。
最近の川口には良いイメージしかないです。

[2312: マンション比較中さん]

私は川口育ちなのですが、川口市は教育が遅れているんですよね。
小中学校の全国学力テストの結果でも、小の国語A以外の科目を除いてすべて全国平均よりも低いです。
埼玉県内でも川口市は平均以下になっているので、もう少し力を入れてほしいですね。
教育に力を入れているさいたま市と比較すると歴然とした差があります。
私が子供の頃も、先生に「川口市で上のレベルの子は、浦和に行くと中レベルです」と
言われていました。
https://www.pref.saitama.lg.jp/f2214/gakutyou/h29zengakutyou.html

[2313: 匿名さん]

はたから見てても印象操作。
川口駅前物件と西川口と何の関係が？

[2314: 匿名さん]

浦和は教育都市だし、富裕層が多いからみんな塾通いで必然的に学力が高いのが実状。川口と一緒にしてはいけません（笑）
川口の悪イメージに過剰に反応してるやつらは自分が住んでる町をどうしても認めてもらいたい必死なのでしょう。
でも世間的に現実は相変わらず風俗等悪イメージのままなので、心が苦しいのでしょうきっと

[2315: マンション検討中さん]

学力なら浦和だよね
でもドミノマンションになっちゃう
眺望と都心へのアクセスが譲れない我が家、プラウドタワー川口に決まりそう
子どもたちも気に入ってる

[2316: マンション検討中さん]

川口で出来る子は開成ほか名門にどんどん行ってたな、今もそうなんじゃ？通うのにわけないから、川口は近いから。この物件検討者は私立通わせられるでしょ余裕で。川口市民は公立しか行っちゃ駄目なのか？

[2317: マンション検討中さん]

>>2316 マンション検討中さん
いくらなんでも、そんな法律ありませんw。
開成でも慶応でもいきましょ。ちなみに近所の兄ちゃん、小学校から幼稚舎だった。俺、親に「あの兄ちゃん幼稚園終わって、また幼稚園いくの？」
親「慶応だよ！」
子供にはわかんないよ。

[2318: 匿名さん]

何が言いたいのか意味がわからない

[2319: 名無しさん]

ここ数年、西口駅近にも良い飲食店出てきた。
増えすぎて静かさが損なわれるのは困るけど。
なかなかいい、

[2320: マンション比較中さん]

>>2313
何が印象操作なの？印象操作してどうするの？
外からは、川口は西川口のイメージが強いという話の流れで出たんだけど。

[2321: マンション比較中さん]

ここはマンションとしては良いよね。
川口の西口も個人的には好き。
ただ、他の方が言っているように、川口は西川口のイメージが強い事や、
川口駅前物件の価値としては、東口＞西口になってしまうのは否めないでしょう？
なぜここのスレにいる人って過剰に反応するの？
「営業ガー」「バイトガー」「印象操作ガー」って言っているあなた。
ここのところ書き込み削除されてるでしょ。いい加減にしたら。

[2322: 匿名さん]

>>2321 マンション比較中さん
私も同感です
過剰反応してる人はみんなに川口は一番だと認めてほしいみたい
だけど実際はまだまだ風俗街など悪イメージがあるのでこのマンションもなかなか売れない現実がつらいと思ってるのでしょう

[2323: マンション掲示板さん]

削除は削除依頼出して初めてなされる。
真面目な物件検討者はそんな暇なことしない。
管理者は削除依頼くると、ほぼ全部通して削除するからね。

削除されてしかるべき酷いのがいくつも残ってるよね。
ディスってて、明らかにこの物件検討者じゃないって分かる投稿ね。
物件検討者が削除依頼出さないのは、余裕だから、くだらないって笑ってるから。
この投稿もディスり派の削除依頼で直に削除かもね、どうぞご自由に。

[2324: マンション検討中さん]

川口を認めて貰いたくて必死に？そんなふうにはみえませんよ。川口を口汚く罵られたら地元の検討者さんは怒るでしょう。私だって県外の自分の地元にそんなことされたら反論くらいするでしょう、けど必死に認めて貰おうなんてしません、分からない人はそれで結構だし。
ネガティブな人達に反論してる人を必死と言ってる人ほど必死さが滲み出てます。
ここに対してそんなにネガティブなら、プラウドタワー川口検討スレッドで検討するまでもないでしょう。
なぜ、いつまでもいるのですか？
私はここに決めています、自分で判別して決めました。
これも削除されるのかしら？

[2325: マンション掲示板さん]

「二者択一は終わりにしよう」って売り文句はなんか納得出来る物件ですね。
周りの道も広いし良い所で好印象。
1、2次で118戸販売して、110戸位花が付いてる感じでした。
高い高いと言われてますが、高層階は未販売の19階？以外は花付いてて、角部屋は1部屋残ってるぐらい。

流石に最初の勢いからは、今後販売数も落ちるでしょうが1年以内ぐらいで販売終わるんじゃないかなぁ。
2次は間に合いませんが、次回販売の時には決めたいと思います！

[2326: 匿名さん]

そう甘くはいかないよ
第1期はこのマンション一本の地元系なので
ここからがデベの腕の見せどころ
ただ、これだけネガ事実を掲載されてしまったので、いかにして地元以外の買い回り検討者をクロージング出来るのか？
非常に難しいと思うね
ハードル上げてしまうのはデベにプレッシャーかかってしまうので、売れ残ることを前提に今後話していきましょうか（笑）

[2327: 通りがかりさん]

そんなにネガティブな事あったっけ？
普通に売れると思いますよ。

[2328: マンション比較中さん]

>>2323
同じく真面目な検討者は、あなたのように書き込みをいちいちしない事に気づきましょうよ。
あなたの書き込みは他人をただ批判している暇人な書き込みだと思いますよ。

[2329: マンション比較中さん]

>>2324
私は川口にうん十年住んでいますが、書き込まれている事が現実と乖離されている気がします。
口汚く書かれていると感じた事はありませんし、気分を害された事もありません。
もともと川口は工業の町ですし、住んでいる方に品の良い方が多いとも思えません。
そこが川口の好きな所ですが。
昔から農家をやっていて土地を持っているような金持ちは一定数はいるように感じています。
西川口は市民の私から見ても品が無いと思っています。
夜に、いきなり止まった県外ナンバーの車の中から、若いお兄さん達に
「西川口ってどっちに行けばいいですか？発散したくて」とか言われた事もあります。
外野からガヤガヤと言われても仕方ないと思っています。
だからこそ市も浄化に力を入れたのだと思いますし。
住んでいると川口市って市役所は震度６で倒壊するとか、消防分署は古くて大丈夫？ってところが多いとか、
小中学校は統合が進んで避難場所が無くなっていくとか、自然災害対策がまだまだだなと感じたり。
教育水準も県内でも平均以下とか、色々と問題を感じますよ？
ただ生活するだけであれば物価も安いですし、そこそこ都心まで近くにあるけれど、
川口駅の混雑の問題はずーーーーーーっと言われているのに改善されず。
外からガヤガヤ言われないと何も変わらないと実感しています。
良い事だけを知りたいのであれば、何もここで聞かなくても営業さんが喜んで相手してくれると思いますよ。

[2330: マンコミュファンさん]

>>2328 マンション比較中さん
揚げ足取りの書き込みですか？
違ってたらごめんなさい、矛盾を感じたので、つい。
よこから大変失礼しました。

[2331: 地元さん]

>>2329 マンション比較中さん
で、あなたはプラウドタワー川口のどのプランを検討中なのでしょうか？
検討スレなんだから検討してるんですよね？
良いことだけを知りたくて来てるなんて、そんなことあると思います？何千万の買い物、自分の生活に直結する住まいのことですよ？
皆さん、メリットデメリット両方検討して決めていますよ、言われなくても。
デメリット長々羅列したのだから、メリットも長く長くよろしく願いたいですね。
口汚く言われて何とも思わないのは個々の性格だから構いませんが、メリットぐらいあげなければ、ただの叩きにとってしまいますよ。

[2332: 匿名さん]

>>2331 地元さん
そんなにメリットが欲しいなら、じゃあお前が書いてみろよ

[2333: 検討板ユーザーさん]

放置が一番ですよネガキャンには。
悪い点も書いてくれる客観的投稿と、悪意あるネガキャン投稿との違いは感覚でわかるから、腹立てて反応してるのも気持ちはよくわかりますが言わせておきましょうや。
どうってことないつまらない投稿に反応しないで、ポジティブキャンペーンでもしませんか？

[2334: 地元さん]

>>2332 匿名さん
おまえ なんて言う失礼な人には教えてあげません。
もったいなくて。

[2335: 地元さん]

>>2333 検討板ユーザーさん
そうですね、痛感したとこです。笑
日を改めてポジキャンしていきますね。

[2336: マンション検討中さん]

今ある埼玉の物件では、関心高めですよね。
http://diamond.jp/articles/-/139578

[2337: マンション検討中さん]

素敵なところ

川口は蜷川幸雄を出した町！
私にとっては誇らしい町です！
こんなじゃ駄目？
他にも沢山良い点あります、ごはん食べるからまた後で。
(*^-^)

[2338: 口コミ知りたいさん]

免震マンション、ポイントでかかった。
木々多い西口公園が想像以上だった。

[2339: 通りがかりさん]

15年位前は確かに何となくガラが悪い印象でしたね、川口。ヤンキー世代とか？笑。でもね、話してみるといいやつが多かった。時間の流れとともに人も世代も代わり、安全かつ住みやすい整備された街になりつつあります。住民の方々、議員の方々、企業の皆さまの努力と意識により昔と比べて良い方向に意識が高まって発展に向かっていると私は思います。今の住まいは夜でもあちこちに明かりが点り、残業かえりでも歩く道が怖くない。そんな街になってくれて本当に嬉しい。プラウドタワーをご購入の方々はそれなりの方々でしょうし、益々素晴らしい住民の集う街になっていくはずと期待しております。

[2340: マンション検討中さん]

こんだけ駅近だと、川口市はここが〇〇だ〜みたいな盲目なネガキャンは無意味ですけどね。だって公園とリリアさえ抜ければ自宅到着ですもん。笑 川口市を総論で語りたいならどうぞご自由にって感じ。西口の駅近は住みやすくて最高ですよきっと。

[2341: マンション検討中さん]

3LDK5048万～の手紙来ました。やはり値段下げたね。このクチコミもステマ感まんまんでしたが、やはり売れてないみたいですね。最後は4500万～とか。。。
最初に飛び付かなくて良かったかな。

[2342: マンション検討中さん]

今も昔とさほど変わりませんよ。
日本人の質は良くなっても、質の悪い外国人のおかげで町全体のイメージダウン。

埼玉県内で犯罪認知件数と在日数TOPですよ。
潜在的なリスクの高い街に住める人って、無知なのか感覚が鈍いのかどちらなんですかね。

[2343: 匿名さん]

市町村によって人口が異なるから数ではなく、率で判断しないといけないよ。
これを見ると川口市はそれほど犯罪率が高くない。
https://www.police.pref.saitama.lg.jp/c0011/kurashi/town-crimemap.html

たしかに外国人比率は高いけど、一位ではないですね。
http://area-info.jpn.org/FornPerPop110001.html

[2344: 検討板ユーザーさん]

タワマンは共有部分は良くても専有部分が微妙に使いづらそうな物件が多く、あまり興味持てなかったのですが、
奥さんに付き合ってギャラリーへ。
シアター等々、数々の演出を差し引いて冷静に考えても、総合的にいって買い替えてもいい、納得できる内容のマンションだったので踏み切りました。
必要な機関や店など全て５分以内で行ける立地の良さも恵まれてますしね。

[2345: マンション検討中さん]

>>2341 マンション検討中さん
5048万～は、本当ですか？本当に値下げ？

[2346: マンコミュファンさん]

放っとかれない(色んな意味で)マンションだから、きめた。

[2347: 匿名さん]

低層階の3LDKが5048万円ですか？
もうしそうだとすると従来から100万円の値下げになります。従来の価格帯で購入可能な検討者が少なくなってきたんですかね。

[2348: マンション検討中さん]

販売される階数が違うから値段違うだけで、値下げってw

[2349: eマンションさん]

長期優良住宅認定は安心感と税金優遇その他で、とてもいい、資産価値にもね。
免震も当然すごくよかったし、この長期優良住宅ってのもよかった。
川口はアメリカのダウンタウン位か？と心配してたが実際は全然違う、長年普通に暮らしてる。

[2350: 匿名さん]

ウチにもチラシ来たけど東の309号でしょ。
その上4階は確かに100万上だったけど
当時は3階は未販売で価格なかった。
2階も価格なかったけど唯一の4000台の
可能性はあるが、値下げでないからまた
そうなっても騒がないでね。

[2351: 匿名さん]

値下げ来ましたね。定価で買った人達は、結果的に高値掴まされたねwかわいそう

[2352: マンション検討中さん]

値下げじゃなくて、ただの販売住戸の階数の違いでしょ 4階より3階が安くなるのは当たり前

[2353: マンション検討中さん]

>>2351 匿名さん
ここが買えないあなたはもっとかわいそう。

[2354: マンコミュファンさん]

買えない人の書込が笑えるな
階数下だから安くなっただけなのに。
これについては反論あるのかな。

ちなみに、担当は以前3階を1番安くする予定といってました。2階は、騒音リスクがなく、一定の需要があるとのこと。わからないですけどね。

[2357: 口コミ知りたいさん]

先週担当者にきいたら、社内では9月に完売予定計画くらい売れ行き好調→半年で完売。高い需要有り。

各種評論家も推奨。
マンマニ、三井さん、櫻井さん、ほかも軒並み高い

それぞれの価値観あるにせよ、残念というのは一般的該当はしないマンション。

個人的なニーズに合わないとか、買えない僻みとかもろもろあるにせよ、一般的大多数の需要と評価は高いマンションというのは覆らない事実。

[2359: 匿名さん]

>>2357 口コミ知りたいさん

まぁ、事実だからそれは正しいですね。

あとは、細かな誹謗中傷は個人的な感情ですから無視で。

反論出来る要素がない。
売れてるし、評価高いし。

売れてないことないし、個人的な細かいイメージやマイナス指摘したって、きりがないし、それも含め今の評価、需要があるので。
全く正論。

[2360: マンションマニア]

>>2357 口コミ知りたいさん

これは正論すぎる。反論の余地なし。

[2361: マンション検討中さん]

>>2360 マンションマニアさん
金出して、取材してもらったようですがね。。。バイアスはかなり効いているかと？

[2362: 口コミ知りたいさん]

ブランドで人気高いから川口にしては高め値付けになっただけで当然のこと。人気あるものが高くなるのはマンションに限らずある。それでも億ションじゃないから、騒ぐほど高いとは全く思わなく、内容もよく検討して結果、プラウドタワー川口に。
使ってもいない官舎壊してプラウド建つって初めて聞いた時、やっと決まったか、よかったー、しかも予想外の野村不動産プラウド！、と思った。
非常に楽しみ。

[2363: 匿名さん]

今日は朝から空の加減が良かったらしく、
南側ベランダから右手とおくに山脈が。
今もうっすら見えます。
プラウドタワーからも同じ感じに見えるでしょう。
空が広い。

[2364: マンション比較中さん]

>>2357
>先週担当者にきいたら、社内では9月に完売予定計画くらい売れ行き好調→半年で完売。高い需要有り。

1期の時点で来場者に「思っていたより鈍いです」と言う営業に出会ってみたいｗ
結局のところ川口向けの物件なんだよね。
タワーを名乗ってもプレミアム住戸も付けられない。
マンション価格が高騰しているのに、上層階4LDKでも億を超えてこない。
仕様も思っているほど高くはない。LowEって全面だよね？もちろん。
川口が選択されるギリの線を狙ってきたなという感じ。
億超えちゃうと、もっと選択肢が増えるし。
川口で１番のマンションはザプライス跡地のプラウドになるのは明白。

[2365: マンコミュファンさん]

>>2364 マンション比較中さん
そー営業は口先だけだから、購入者は実際売れてるか判断しないといけないわけ。

だから、1期で100売れてる事実をみて判断してるわけ。
あとは、いかに斜めからみて、半分も残ってるやら、これから販売が鈍るやら無駄な
誹謗中傷をするわけ。
結果、すぐ完売になるんだからやめたら

No.1の定義によるけど、ここが色々な面をみて、現時点でベストだと思って100以上も購入されてるわけ。
そりゃ東口のプラウドが1番高いだろうし、
そこがよくて待てるならそれはどーぞってなだけでしょ。
今買えない比較を出してどーすんだろうという感じ

[2366: マンション検討中さん]

外観もカッコ良さげ。
CG見るたび嬉しくなる。

[2367: 検討板ユーザーさん]

アドレスが川口というのを除けば立地設備外観いずれも素敵です。

[2368: 匿名さん]

自慢できる街ではないが買った人が満足ならいいじゃないか。

[2369: 匿名さん]

まあ皆さんいろいろな意見ですね。買えない人は他人にも買わないように仕向けるし、買わない人も他人事なのでブツブツ文句言うし。何千万も出す訳ですから、こんなコメントに左右される訳ないのがわからないのかなぁ。はっきり言って高いんですよ、このマンション。でも、安くて倍率高くて外れたら、買えないだけじゃなく、他人が安く買ったって、半永久的に後悔しちゃう。それは避けたいので高くても買いました。ああでもない、こうでもないって言って、立地、広さ、高さ、環境、仕様に満足できるマンション買うには金がないじゃあ情けない。東口は新宿方面にタワマンがあるので、眺望的に如何かなって思います。あっち方面以外の眺望はただ関東平野を眺めるだけですから。

[2370: マンション検討中さん]

価格はそんなに高くないと思いますけどね。
マイナスイメージを抱きやすい土地柄なので、ただ叩きたい人には恰好の餌食になってるのかと。
都民からしたら川口も西川口も一括りにされて、未だに風俗が多いと思われ、埼玉県民からしたら、過去に風俗が栄えてて、今は在日のイメージですよ。

[2371: マンション検討中さん]

勤務地が東京、子供の学校も東京。
子供が言うには、川口には入りたい企業もないし希望会社は別の土地。
ということは、毎日の何てことない日常でのみ川口と関わり続けるわけです、川口駅近に在住20年くらいです。
危険を感じたり、◯日の存在を強く感じたりは無かったなあ、住みやすい町としか言えない、個人的には。
風俗の町？その西川口が隣駅だから繋がりで？そもそも西川口自体、もう違いますけどねぇ。
そう思われるならしょうがないですね、人それぞれの見方だから。日常では風俗を目にすることは当然無いですね。

[2372: 検討板ユーザーさん]

在◯なんて全国に散らばって日本人名で紛れてる。
川口=在◯の町 は違和感。

風俗についても、隣の西川口と川口駅前じゃ、いっしょくたに語るのはムリメですわ。
イメージがって言われたら、はいそうですかイメージ持つのは自由です、としか言えんですな。
現実は違いますが、イメージって言われればカラスの勝手なんで。

[2373: マンコミュファンさん]

ネガキャンされるのは売れてる証拠。
勲章。

[2374: 匿名さん]

>>2373 マンコミュファンさん
その通りだと思います。東口の方の掲示板なんてずっと閑散としてますよね。。プラウド買って良かったー！

[2375: ご近所さん]

川口が目立つと悔しくてしかたがないんでしょう。

[2378: 匿名さん]

人気マンションが抽選無しで買えるわけがない。
新築でそのレベルじゃ、中古になったら他マンションと同列の価格で売られてしまう。
川口って賃貸で高くだせないのも人気があまり無い理由でしょ。
川口で20万出すなら都内に借りるって人が多い。
実際にマンションを貸し出していて身に染みて感じてる。
資産として持つには魅力がない。

[2379: マンション比較中さん]

>>2378 匿名さん
20万では都内ってもここより不便な所しか借りれない。
勤務地にもよるけど、私ならこっちを選ぶ。

[2380: 匿名さん]

>>2378 匿名さん
私も同感です
川口である程度の価格で賃貸は難しいと思います。
川口自体がやはり資産価値、坪単価、リセールバリューが非常に低いので誰も借りてくれません。
目利きの高い人に相談するのもよいかと思います。

[2381: マンコミュファンさん]

築20年以上なのに割高で貸し出すから借り手がないだけ。
築浅ならはけてるよ、20万だって。
はけないなら築浅でもスペックが低すぎるのさ。
借り手目線で投資しようとしないから失敗するんだよ。
川口のせいより自分の読みの甘さに着目してね。

[2382: 匿名さん]

>>2381 マンコミュファンさん
何の根拠もない発言で呆れるばかりです（笑）
川口のリセールバリューしっかり確認してみろよ

[2383: 匿名さん]

>>2378 匿名さん
じゃ、何のための要望書？
買って貰いたい客をセミナー等の場所で繰り返しアンケートに答えさせて、購入意欲の確認を毎回してただろ？それにより厳選していって、抽選なしにして守るんだよ、野村にもキャンセルリスク減になるからな。
抽選にならない=人気がないの構図はこの物件購入検討者ならとてもそんな認識は持たないだろう。
語るに落ちてるから、やめなさいよ、いい加減。

[2384: マンコミュファンさん]

>>2382 匿名さん
じゃ、なんで失敗したんだよ？
ステレオタイプに上っ面の川口情報・賃貸情報にのったからなんだろ。

[2386: マンション検討中さん]

川口やプラウドをいじめてるネガさん。
でもね、放置プレイにしましょうよ。
ネガさんは、かわいそうな人達なんだから。

[2388: マンション検討中さん]

そんなに川口や野村物件が大嫌いなら、ここに来ないのがまともな精神の持ち主。

削除依頼するのかな？

[2389: 匿名さん]

>>2379
ここのマンションで採算割れしないように貸し出そうとすると、20万では安すぎ。
川口は賃貸が安いので、6000万近い新築分譲マンションが新築時165000円で貸し出されている状況。
出されている物件の賃料は、交渉で下げているケースも多い。
この価格のマンションであれば、もっと高額な賃料での貸し出しがベストになるが、
それでは借り手がいなくなる。
借り手には都合が良くても、オーナー側には都合が悪い条件ってこと。
デベも上階に高額間取りを作らなかったのは、川口では売りにくいのがわかっているから。
資産としてマンションを購入するのに、それを維持できない価格で出しても買い手がつかない。
すでに「高すぎる」という声が多い。
仮に6000万でこのマンションを購入した場合、月に20万で貸し出しても表面利回りが4％。
実際には管理費・修繕積立・税etc.がかかるので、20万では4％すらほど遠い。
>>2381が言っているのは、利回りや購入時の金額をすべて無視した話ね。お話にならない。

[2390: 通りがかりさん]

どんなに邪魔しても売れるんですプラウドタワー川口。
ごめんなさいね、期待に応えられなくて。

[2391: 匿名さん]

>>2383
あのね、100戸販売したとして、100以下しか要望書が来ないって思ってる？
販売戸数の何倍も要望書がくるマンションもあるわけで。
例えば3倍の要望書が来ても営業は抽選にならないように捌けるの？
人気マンションっていうのは、営業が捌けない状態になって抽選になるんだよ。
わかるかな？その程度の事は考えなくてもわかるよね、普通は。

[2392: マンコミュファンさん]

>>2389 匿名さん

だから、理屈で机上で考えてるからだめなんだよ。
何の本や情報わんさか読んだって、オリジナルで借り手目線になってなければ無駄。
安くしなくても借りてくれてるよ。
平行だな。

[2393: eマンションさん]

思わずネガな人の必死コメントみて、ふいた（笑）

可愛そすぎるから、無視にしましょ

[2394: 匿名さん]

>>2390
別に邪魔なんてしていませんよ。何も得がありませんもの。
売り切ると思っていますよ。値引きしてでも。
今週末のモデルルーム予約、すべて空席ですね。
皆さまに素敵な川口マンションライフが訪れますように！

[2395: 匿名さん]

>>2391 匿名さん
よく読もうね。

[2396: マンション比較中さん]

>>2389 匿名さん
だから20万なら都内よりこっち借りるって、借りる側目線で言ってるんです。