プラウドタワー川口ってどうよ？

[周辺住民さん]

プラウドタワー川口について語りましょう。


物件名 プラウドタワー川口
販売時期 平成30年3月上旬 (予定)
所在地 埼玉県川口市飯塚一丁目336番1 （地番）
交通情報 京浜東北線 「川口」駅 徒歩4分
敷地面積 3,692.68m2
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上21階 地下1階建て
入居時期 平成32年2月中旬 (予定)
総戸数 200戸
間取り 2LDK ～4LDK
売主 野村不動産株式会社
施工 三井住友建設株式会社


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[10121: 通りがかりさん]

10年前の話し。
無駄すぎ

[10122: 匿名さん]

↑
全くそう思います。
10年前の他所の話で、何でこのスレに無理やり粘着しているのか、全く無駄すぎ

[10123: 購入経験者さん]

無駄ではないのではないのでしょうか。
結局不動産価格もバイオリズムのようになっておりますので参考にはなると思いますよ。
実際5年前までは川口は坪200万の場所でしたのにいまや300万越え。
川口に限ったことではないですが異常だと思います。お給料が上がっていないのにですよ…
不動産鑑定士の話や他社の不動産セミナーでも天井近いと話されてますしね。

[10124: 名無しさん]

異常と思わない人達が買ったり前向きに検討したりなんだから大きな御世話かもしれませんよ？
買うのはその人達の負担で買う。
あなたが金銭を提供してあげるわけじゃない。
だから大きな御世話、他人の懐具合に首つっこんでるようにも聞こえるからやめましょう、行儀よく行こうよ。

[10125: マンション検討中さん]

まさに、「愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ」ですね。
過去を調べて未来を予測することは重要です。

[10126: 匿名さん]

ご自由に。

[10127: 匿名さん]

別に川口に限ったことでないなら
ここにわざわざ来なくてもよいのでは
東京都心を購入したらよろしい

[10128: 匿名さん]

三井不動産に勤めていた方が、こんな記事を書かれていますね
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200306-00033279-president-so...
コーキングは確かに長持ちしませんよね。実家の戸建てで外壁塗装をしようとした際に、どうせなら塗料は良い物をと思って、塗料は25年程度もつフッ素を考えましたが、コーキングが10年程度で劣化が始まるので、結局10年ちょっと超えたら足場を組む事になり、そんな長期間もつ塗料はコスパを考えてもおすすめしないと言われました。記事を読んでみると、確かにタワマンのコーキング修繕って大変そうですね^^；

[10129: 匿名さん]

そんなの貼るのはここを検討してない証拠、検討できるマンションスレ行って明るく楽しくやりなよ。
みっともない。

[10130: 匿名さん]

>>10129
検討している方の中には様々な情報を欲している方がいます。
楽しい情報は営業さんがいくらでも話してくださいます。
営業さんが話してくれない事を、得ることが出来るから掲示板は有意義になるんです。
掲示板とはどういうものかを知らない貴方様の方がみっともないと思います。

[10131: 通りがかりさん]

>>10128 匿名さん

だから武蔵小杉みたいに超高層化させるより、タワマンの高さ規制してる川口の方が良い

ここはタワマンでも21階建てなので更に良いかと

湾岸のタワマンが１番ヤバイ

[10132: 匿名さん]

21階だとゴンドラ足場が必要だから、住居数が少ない分1戸あたりの足場費用が高くなるのでは。

[10133: 名無しさん]

>>10130 匿名さん

欲しかったのか、そんなに。
気の毒だったね。

[10134: 購入経験者さん]

不動産もようやく下がりはじめるね。
コロナという外的要因ではあるけれど、天井説を唱えていた専門家たちのいうことが
正しくなる時がきた。
購入者はネガに対して不安とかあるかもだけど、物件的には自信をもっていいと思いますよ。
相場がもともとの川口エリアに沿って正常に少し戻るだけですから。

[10135: マンション検討中さん]

下がっても500万くらいだろうね。
昔の川口値にはならない。
昔の川口はもう無いんだから。

[10136: 匿名さん]

500万程度の下げで済めば御の字の状況になってきたね。東京オリンピック開催後にはマンション価格が下がると予想する人も多かったけど、そのオリンピックが開催されなければ、2019年がここ10年続いたマンション高騰価格の頂点となるのは確定に思えるよ。

[10137: 匿名さん]

結局、野村がぎりぎり高値で売り抜けたとなったね

[10138: 匿名さん]

>>10137 匿名さん

東口フラッグシップの野村はやばいね。

[10139: eマンションさん]

価格はもう決まっちゃってるけどね。

[10143: 口コミ知りたいさん]

[NO.10140～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[10144: 匿名さん]

11階の3Lの賃貸、管理費込みの21万だったと思うんだけど、今見ると賃料が20万5千。管理費3千円になってる。2千円下げたようだね。
周辺に安い分譲賃貸が多いから新築のプレミアムあっても厳しいのかな。

[10145: 名無しさん]

タイミング的に最後の一戸はよっぽど値引きしないと買う人いないでしょ。
それか野村が保有して賃貸。

[10146: 口コミ知りたいさん]

よっっっぽど値引いたら買えば？

[10147: 通りがかりさん]

マンション価格天井説やオリンピック後暴落説は願望を垂れ流しているだけの輩が多い
もちろん根拠を持って予想している専門家も居るだろうけど

[10148: 匿名さん]

マンション価格のみ無事で済むと予想する方が裏がありそうな気がするけどな。自分だけ何とか損せず売って助かりたいとか。
日経だけでなく世界同時株安の様相。仮に日本はコロナウィルスが収束しても、既に世界に蔓延してるので、鎖国でもしない限り再蔓延してしまうリスクが残る。東京オリンピックは開催できるか不透明。
コロナショック前の価格でマンション買ってしまったんだと言われかねない状況。

[10149: eマンションさん]

>>10148 匿名さん

あなたの収入で買える程度の価格まで落ちるとよいですね

[10150: 口コミ知りたいさん]

>>10148 匿名さん

相当嬉しそうですね。

[10151: 匿名さん]

マンション価格天井説ではなくもう天井確定は間違いないでしょ。
リーマンと同規模の不景気ならば、ローンが払えない、現金化したい等で投げ売りが多発して半年から一年で中古マンション価格は急激に下がるはず。
そのタイミングで買える胆力のある人が利益を勝ち取るだろうな。
ここに限らず天井付近で購入したマンション所有者は残債割れリスクを掴まされたワケだけど、次の景気回復まで手放す事由が発生しない限り実害は少ないはず。

[10152: マンション掲示板さん]

そう、結局、この辺りの物件って一度買うと手放さないで子供に繋いでいく人気の地域。
まして、この物件購入者の大多数は投資目的でもない経済的に余裕ある層じゃないか？ローン組んだとしても。
親からの援助もかなりあるだろうし、高値掴みや不況だコロナだと騒がれても腹も痛まないんじゃ？

[10153: 匿名さん]

マンションを売る＝投資ではなく転勤や離婚や死別や相続などやむを得ない事情で手放さなくなる人もいる訳で。
すると、賃貸にするか中古として売り出すか。だから投資目的ではなくても、表面利回りくらいは考えて購入するのが賢いと思う。マンマニさんもコロナショックが現実味を帯びてから表面利回りをブログでふれてるけど、それならこのマンション紹介する際にも、表面利回り計算してあげればよいのになと思うよ。
定価で買った人ばかりではないと思うけど、定価だと新築賃貸時の表面利回りが4%そこそこ。段階的に修繕積立金が上がっていく。新築時の価格から下がっていく。実質利回りが下がると中古の取引にも影響してしまう。

[10154: 名無しさん]

いつまでやるの？

[10155: 名無しさん]

本当に経済不味いので結果的に高値になってしまったようです。

[10156: 匿名さん]

>>10152
>人気の地域

いつから人気の地域になったんですか？
川口市に何十年も住んでいますが、西口が人気だなんて聞いた事が無いです。
だからデベもほとんど目を付けなかったんじゃないですか？
商業施設も少ないですし、ドトールやマック、埼玉りそなの支店も撤退しちゃっていますけど・・・。それどころか西口駅前の交番が無くなるってよっぽどかと。

[10157: マンコミュファンさん]

↑
それ程までに興味ないなら、なんでここに来てるんです？？？

[10158: マンション検討中さん]

興味ないならみるなって本当に暴論だよな

[10159: 匿名さん]

今更ここに書き込む人って、何の為？何がしたいのやりたいの？
西口嫌ならどうぞ東口へ。
西口に商業施設が少ない？だからこそ西口選ぶんだけど。
住むのは静かな西口、買い物は賑やかな東口でいいんじゃない？
ドトール撤退した後のコーヒーショップ、以前よりはやってますよ。

[10160: 匿名さん]

>>10158 マンション検討中さん

西口が人気ないなんて聞いたことがないです。
リリアや公園が出来るずっと前の、あの時の西口界隈なら人気あるなんて言えなかったですけどね、でも、町も変わっていくんですよ。
文化施設のリリアや木が沢山の公園のそばで静かに暮らしたい、それも人気のうちですよ。

[10161: マンション検討中さん]

10158ですけど私は興味ないならなんでここにいるんですという言葉を書いている方に対して、それは暴論ですねと書いたのですが。

10160さんは何か勘違いされてませんか？
意味が不明なんですけど。

[10162: 評判気になるさん]

まあまあ。
もうね、引き渡し終わってしまい１ヶ月の検討スレなんて。。。そんなもん。
ピリらないで、まったりいきましょうや。

[10163: 名無しさん]

残り1戸☆野村さんがんばれー(*´∀｀*)

[10164: 買い替え検討中さん]

未入居中古で売られ始めてますね
この経済状況でいくらまで下がったら売れるのか？

[10165: マンション掲示板さん]

いくらなら買う？
正直に述べてみよ。

[10166: マンション検討中さん]

>>10164 買い替え検討中さん
ずいぶん強気な価格ですね。
このご時世で売れるわけがない。
２割値下げくらいが妥当じゃない？

[10167: 名無し君]

>>10166 マンション検討中さん

で、そうなったらあんた買えるんだな？

[10168: 匿名さん]

未入居での8件の売買履歴。2件の賃貸履歴って多くない？
コロナショック関係なく苦戦して、関連へ販売でもした？

[10169: 通りがかりさん]

>>10168 匿名さん
いや、１年位ここって残ってなかったか？
他はキャンセル出たりしてもいつの間にか売れていくがここだけ残る
4LDKでレアなんですけど、8階と言う微妙な位置と価格かなぁ

[10170: 匿名さん]

>>10169
ん？確かにキャンセルも多かった印象あるけど、言ってるのは未入居中古の売買取引のことよ？
マンションマーケットで中古8件。賃貸2件の取引記載。多くない？
引渡しまでに多く残りそうだから、関連会社にでも売ったのかなと思って。

[10171: 匿名さん]

自分だったら60平米5000万だったら買うかな。それ以上なら都内物件を探す。というか探してる。都内物件と競合する価格であえて埼玉を選ぶ理由はないな。埼玉を選ぶ唯一の理由は価格だけ。
ただコロナショックで潮目が変わってくるから、これから検討する人は都内の中古物件をウォッチしてた方がいいね。アウトレットマンションが出てくるはず。

[10172: 購入経験者さん]

↑
住み始めた人間ですけど、最近のレスって何が言いたいのかよく分からんね。
入れなくてエントランスの外で吠えてるだけの様な気がして。
確かに完売ではないけど、近隣から転居した方々は、販売価格より西口の南側という立地を優先したようだね。
そりゃ安いに越したことはないけど、誰でも買える価格で抽選で外れるよりも、高かろうと確実に買える方を選ぶ余裕がある方々が買ったんじゃなかろうか？

[10173: マンション検討中さん]

>>10171 匿名さん
埼玉を選ぶ理由は価格だけって言うけど川口駅や大宮、浦和駅なんか下手な東京より高いよね
東京の葛飾、江戸川、足立区の大半より高い
北区や練馬区の一部よりも高い
埼玉なのに下手な東京より高い

[10174: 匿名さん]

>>10172
入ろうと思えば入れるけれど、入りたくない人もいるとは考えられないんですか？
200戸全員から「なぜ買ったのか」調査でもしたんですか？すごい調査力ですね（笑）
まるで子供の言う「みんな持ってるもん」って感じでしょうか？
ちなみに何度も言いますが「川口にしては高い」のであって、特段高い価格なわけではありませんよ？浦和や赤羽ならこの価格では出ないと思いますよ？コンビニ系百貨店すら撤退してしまう街力での価格設定でしょう。

[10175: マンション検討中さん]

>>10174 匿名さん

でも東口の栄町で再開発あるからそれで衰退分穴埋めできる

[10176: 匿名さん]

結局、コロナショック落ち着かないとマンション相場がどうなるかは見通せないよね。
今の状況だとモデルルーム来場者も2019年の半分くらいになってしまうのでは。
ある程度落ち着くと、ここが割高だったかどうか判明するのではないかな。
予想だと不動産持ち直すのは厳しい気がするから、2020年は新たにマンション取得の優遇などはするにしても2019年相場より10%程下がるのは覚悟した方がいい気がする。

[10177: eマンションさん]

>>10172 購入経験者さん

笑えた
正論だわ

さすがにここまでくると気持ち悪い

[10178: マンション検討中さん]

市況がどうなろうと、マンション価格は下がらないだろうね
原価が高いから

[10180: 匿名さん]

[NO.10179と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10181: 匿名さん]

>>10178
市況が下がれば原価は下がっていくだろうに。
マンション含めた建築需要が落ちれば、原材料も人件費も落ちていくことが予想される。
それも世界的な不況となれば、下げ幅は大きくなる。
コロナショック後原油も大きく下げているのは、世界的に需要が落ちることが予想されているから。
マンションも高値を探る展開から下値を探る展開に変わってしまったってことだから切り替えが必要。

[10182: 匿名]

>>10174 匿名さん

入りたくないなら、このスレにも来ないよね普通。

[10183: 匿名さん]

>>10178
本気発言ですか？
不況で収入も減り、先が見えない中で、高い物を買う人っていると思いますか？
物が売れない→価格を下げる→利益が生めない→企業が給与を上げない→給与が上がらないので買わない→物が売れない→更に価格を下げる
この負のスパイラルがデフレでしょ。だからデフレを脱却させようとするのに。
不況になると不動産価値が下がるのって、一般的なんですけどね。

[10184: 匿名]

>>10183 匿名さん

10178さんではなく失礼します。
給与が下がっても、あるいは会社が左前になっても、所有不動産価格が下がっても、深刻な事態に陥らない盤石な背景を持つ人々もいるのです。
ここで無駄に頑張るのはもう止めましょう。

[10185: マンション検討中さん]

↑都心の3Ａエリアだったら理解できますが川口の物件でそのような方はいらっしゃらないでしょ。
頑張ってるのは購入した方かデベ側の方だと思います。高値で買ったことを正当化したい、もしくは傷のなめあいをしたいとしか世間からは見えないですよ

[10186: 買い替え検討中さん]

↑「川口にしては高い」物件を買える層は３Aとは言わないまでも都内に手が届いてきそうですよね

[10187: マンション検討中さん]

>>10185 マンション検討中さん

川口の物件でそのような人はいない？
世間を知らなさすぎ。
川口の資産家は川口から出ないのが多い。
居たくて川口のままと、出たくても出られない、それぞれだけど。
連中は本当に金持ち。
だから高値づかみって騒がれても構わないんだろうね、場所を買ってるんだろ？気に入った場所は機を逃したら２度と縁がないわけだろ？高くとも買うだろ買えるんなら。
傷を舐め合ってるのは連中からしたらそっちだろって言われるのが落ち。

[10188: 匿名さん]

川口は激安スーパーが多いことこらも庶民的な町と感じてるけど、程度は別としてどんな街にも資産家はいるよね。
しかし、コロナショック前から不動産の高値警戒感は言われてたことだし、ここでも川口にしては高くないと意見も出てた訳だ。
それがコロナショックにより、オリンピック後より早く不動産が下がり始めそうな現実が見えてきた訳だ。
購入した直後に不動産価格が下がっても気にしないような人はいるだろうけど、ここ見てるということは気にしてるということでは？
7000万の物件が1割下がれば700万だからね。年収1000万程度では気にする金額だよね。
それと金持ちが金額を気にしないというのも、思い込みだと思うけどね。株はやってなくても、投資信託やらNISAやら確定拠出年金やらやってるから、当然不動産も気にすると思うけどな。

[10189: マンション検討中さん]

>>10188 匿名さん

庶民的？
家賃相場やマンション価格からして庶民的とは言えないな結構高いと思う
マンション価格だと年収1000万超えが目安
年収1000万超えが庶民的なの？
この家賃相場やマンション相場が庶民的なの？
埼玉で川口駅より高いのは浦和駅と大宮駅、あと和光市駅は入るのかな？くらいしかないよ
この上の三つもしくは二つの駅以外は埼玉では庶民以下ってことになっちゃうよ

[10190: 匿名さん]

>>10189
川口という街が庶民的という意味ですよ。
高級スーパーより激安スーパーが好まれる街ですよね？
で、その庶民的な川口にしては高いマンションだというのも同意してますよ。
多くはそこそこの収入や資産がある人が契約したと思いますが、キャンセルが多かったこと、入居前中古や賃貸の取引より、実需はそれほどでもなく、売れ行きが減速した際に一般以外にも流したのかなと分析してます。
価格を全く気にしない人達ばかりなら、こんなスレ見たりしないだろうから、ここまでスレは伸びないと思います。少し無理してローンを組んだ人もいるのかなとも感じています。
そしてコロナショック。川口にしては高くなってしまったのは、資材費や人件費や土地の取得費用が高かったから。相場がどうなるかなと興味をもってみてます。

[10191: マンション検討中さん]

>>10188 匿名さん

資産家は金額気にするさ、暮らしも意外と質実剛健、だけど出す時にはガバッと出すんだよ。
金、ちまちま気にしても大局では困らないのさ。

金、気にしないのは成金。
資産家と成金は違うからな。

[10192: 匿名さん]

>>10190 匿名さん

あのさ、あれこれ言うのも想像するのも勝手だが。
住民イタ、実際楽しそうだぞ？

[10193: 名無しさん]

>>10190 匿名さん

結局、オタク、ここ検討してんの？
嫌がらせしてんの？
どうよ？

[10194: 周辺住民]

>>10190 匿名さん

ここまでスレ伸びないって大半があなたのカキコミだけど爆

[10195: 匿名さん]

>>10191
色んな考え方の人がいるから一括りにして話しても結論でない話ですね。
コロナショックで不動産が下がりそうとのに対して
× 不動産が下がる→住民はー→資産家は→
これだと論点がづれていく
〇不動産が下がる→日経やダウや商品市況など経済面→モデルルームなどの来場者などの実需の状況→川口独自の街の話→

やはり材料や情報が不動産検討には必要だと思うのですが、どうでしょう？

[10196: マンション検討中さん]

>>10195 匿名さん

こねくりまわしたいようですが、材料や情報を得たり提供するのに、ここは既に適さない場所では？
これから販売する物件でやるのが自然です。
健闘を祈ります。

[10197: マンション検討中]

>>10194 周辺住民さん
ワロタw
その通り！！

[10198: 匿名さん]

未入居中古や未入居賃貸が市場に出て、2019年価格の代表的な川口マンションで、情報も多いこのマンションスレが適してると思ってますよ。
野村さん次第ですぐに完売でスレ閉鎖でしょうから、、コロナショック後のマンション価格との比較検証まではできないと思いますが。
ダウは大きく下げましたが、今日の日経はどうなることやら。

[10199: 検討板ユーザーさん]

では好きにしたらいいでしょう。
しかし限度はわきまえなさいね。

[10200: 匿名さん]

>>10187

世間を知らないのは貴方の方だと思いますよ。
資産家というのは、自分ではこういうマンションには住みません。
なぜか。プレミアムフロアーも無いマンションに住むと思いますか？
ここは違いますが、通常は土地持ちや資産家は自分の土地を提供してその見返りに住戸を貰い、それを賃貸に出すものです。
高値掴みする可能性の高いマンションを買って賃貸に出す頭の悪い資産家はいませんよ（笑）
どう考えても、投資には向かない物件価格ですから。
この価格で買っても、貸出できる家賃が川口では限られてしまいますからね。
それこそ浦和なら30万でも借りる方はいるでしょうけど、所詮、川口なんです。

[10201: eマンションさん]

ここってネガがネガの＊＊にしたいらしい、離れられないんだろうね、呆れたな。

でもな、購入者は生活を始めてる、当然だけどそれが現実。いいこともそうでないこともある現実の生活。コロナ騒ぎだってそうだよね。資産価値下落？そうなるならそうで仕方ないだろ。そんなの各家庭の問題で大人なんだからそれぞれ対応するさ。経済的展望だってそう。全く困らない層ややはり少しは困る層もあるかもしれないな。

でもやっぱりな、ネガ情報に本気で相手する場合があるならそれは、ネガ情報者が購入者や検討者を思いやって心配してる時だけだぞ。普通じゃなくネガ連投して喜んでるような人間をいつまでも相手にはしないよ、みんな忙しい。

それと、資産家について語りたかったら、資産家スレでも作って言いたいだけ言ったらどうかな？

では、さようならだ。

[10202: 購入経験者さん]

鍵引き渡しから一か月。
のんびりと窓の外眺めてます。南側に高い建物が無いから、ホントに解放感あるなぁ。

[10203: 匿名さん]

自称資産家がなぜかムキになるスレ

[10204: 通りがかりさん]

買ってもないのにネガが何故か住み着いてるスレ。
いや、買ってないからかー、だな。

[10205: マンション検討中さん]

>>10202 購入経験者さん
その解放感のある写真アップして頂けませんか？

[10206: マンション検討中さん]

https://x1mansion.com/proudtower-kawaguchi

( ･´ｰ･｀)どや

[10207: 購入経験者さん]

1020５さん
何で？

[10208: マンション検討中]

>>10206 マンション検討中さん
悪いのだけ取り上げるってすごいね。ほかは？
住民版にこの10倍専門家に評価されてる記事あるけど。

かなり複数の専門家の評価とネット民。どっちが信用力あるんやろね

[10209: マンション検討中さん]

>>10206 マンション検討中さん

買った人は例えばバブル価格でもあそこが欲しくて買った、買えたんだから四の五の言ってもムダだよ。

[10210: 通りがかりさん]

貴重なご意見賜りありがとうございます。色々言いたい方も一緒に住んでいる気分になっているのでしょう。これからも頑張って下さい。

[10211: 匿名さん]

複数の専門家の評価よりネット民の評価の方が正しかったなとなりそうな経済状況。
バブル価格ではないと言っていたのが、専門家とその専門家を信じた人達。バブル価格と評価した人達をネガ?と言い続けた達の中にも、バブル価格だったかもと思いはじめてる人もいるのではないのかな。

[10212: マンション掲示板さん]

だったとしても困らないんだな、ごめんね。

[10213: 匿名さん]

>>10211 匿名さん
気がすむまでやってね。
ここ見せると仲間内で沸いて盛り上がるんで。
共感して沸いてるかどうかは想像に任せる。

[10214: マンコミュファンさん]

よくもまぁ、ずっとひとりでやるよな
日中書き込んでんだから、よっぽど暇なニートなんやろね
そりゃ買えないわ

ネットの世界だから、相手してくれる人いてよかったね

[10215: マンション検討中さん]

購入者が自分達を正当化してる掲示板になってしまっている。
検討板なんだから価格のことやネガがあって当たり前なのに。
まだ完売してないんですよ？

[10216: マンション検討中さん]

まともなネガならね。

[10217: マンション検討中さん]

コロナで経済悪化が長期化しても地価に反映されるまでにはかなり時間かかるよ。そこから土地を仕入れてマンションを建てるまで何年かかるの？リーマンショックの時だって地価の下落率はそれほどでもなかった。さらに建設業界の職人の高齢化や人手不足は変わらない。中国が復活しないと手に入らない部品も多い。つまり値段を下げたくても下げられないよね。グレードを下げてコストダウンする手もあるが、そんなことするぐらいならデベは経営としてマンション事業を縮小するよ。つまり、大幅な下落は期待できないし条件の良いマンションは更に貴重になるよね。
コロナがマンション検討者に都合の良い影響を与えることは無い。

[10218: マンション検討中さん]

まともなネガかネガじゃないかなんて立場でかわるでしょ。
物件を検討する際に高値であるかとか金利の話、近隣の話なんて普通の話なはずなのに
今までの流れみると購入者側がネガを否定したいだけじゃないですか。

[10219: マンション検討中さん]

>>10218 マンション検討中さん

悲鳴に聞こえるから止めような。

[10220: 検討板ユーザーさん]

なんか能天気な方が多くてとてもよい掲示板ですね。
過去の不景気から学んだことわすれてしまうのでしょうか。