パークシティ柏の葉キャンパス ブライトサイト
51:
匿名さん
[2016-12-27 00:30:06]
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52:
名無しさん
[2016-12-27 23:38:50]
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53:
匿名さん
[2016-12-28 00:08:00]
どこに住んでも資産価値は下がる、ということでしょう!恵比寿、目黒、自由が丘とか山手線内側とかなら大丈夫なんですかね!
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54:
マンション検討中さん
[2016-12-29 08:37:10]
柏の葉はいい街です。どこに住んでも下がるなら、総額と住環境のバランスが取れてる柏の葉が逆にいいのではないか。
ここも値段次第ですね。柏の葉は東大の研究者からかなり賃貸のニーズがあると大学関係者から聞きました。Tサイトもオープンする予定でますます住む場所としての楽しみと利便性が増えます。 |
55:
匿名さん
[2017-01-07 17:06:42]
1LDK~4LDKとなると一人暮らしからファミリーまで多様な世帯が入居することになるのでしょうね。駅が近いから、それなりにニーズはあるのではと思います。
ただ、未来の街がどんな街になっていくのか、そこで暮らすことが快適なのかどうかは住んでみないとわからないので、賃貸なら気楽だけど買うとなると考え処かもしれません。 |
56:
匿名さん
[2017-01-07 23:39:30]
私は柏の葉の将来に可能性を感じています。
柏の葉は、知的で自然にあふれ、利便性が高い唯一無二の都市だからです。 ・東京大学のキャンパス(院、研究所) ・千葉大学のキャンパスもある ・広大な県立柏の葉公園 ・東大に続くケヤキ並木道 ・ららぽーと ・業界の雄である三井不動産の関与。三井財閥時代からの自分の土地の為、長期に渡ってこだわりの開発を進めている。現時点で、柏の葉は日本橋、東京ミッドタウンと並ぶフラッグシッププロジェクトであり、他の再開発とは一線を画している。 ・計画的にデザインされたきれいな街並み。 ・三井の物件は郊外物件では他に並ぶものがない優れたデザイン。仕様も郊外の中では差別化されている。 ・近隣に医療施設が多い。 ・今後、企業の研究施設など知的産業が誘致される。 以上の要因により、知的で緑豊かなエリアが出来上がっています。 デフレ低金利による物件価格の下降と、核家族化・人口減少高齢化の進展で、今は都心で駅近物件が優れた物件ということになっています。 しかし住居として、知的で治安が良く緑や自然にあふれた都市には永続的な魅力があります。 東京大学のキャンパスや研究所があるというのは、これ以上無い最高の選択肢です。 三井不動産は我が国で最高のデベロッパー。 職住近接の知的で緑に溢れた郊外都市を作り出そうとしています。 専門家は全ての郊外都市がまるで均一に衰退しているような分析をしていますが、柏の葉は他の郊外再開発に比べて、格段にファンダメンタルが整っているため今後発展する可能性は大きいと考えています。 うれしいことにまだ買いやすい価格帯です。 今のマンション市場は、都心までの距離、時間基準にユーザーが誘導され過ぎです。 |
57:
匿名さん
[2017-01-08 12:26:31]
柏の葉住民としても、これは正直気持ち悪い…ネタだと信じたい
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58:
名無しさん
[2017-01-08 14:12:13]
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59:
匿名さん
[2017-01-08 16:02:59]
生きてるうちに実現すれば良いけどね。
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60:
匿名さん
[2017-01-08 16:41:06]
計画、遅れてますか?
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61:
近くの住民さん
[2017-01-08 16:59:46]
震災があったので、当初の計画よりかは遅れているんだと思います。
この界隈に住み10年近く経ちますが、開発うんぬん等の箱は良いとして、問題はそこに住まう人々、中身なのでしょう。 色々催し物をやっても、三井が旗を振っているから成り立っている物が多く、柏の葉の駅前だけで盛り上がっている感が否めません。 実際、少し離れた柏市内の友人たちで、柏の葉エリアを冷めた感じで見ている人は少なくないです。 開発が一段落し、三井の差し伸べる手が無くなったその後から本当の始まりなのかなと。 世代が変わっても柏の葉で暮らしたいと思う街になれば良いのですが。 |
62:
匿名さん
[2017-01-08 18:51:55]
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63:
匿名さん
[2017-01-11 17:28:29]
まぁ立川の立飛なんかと比べると柏の葉キャンパスも優劣よく見えてくるね。
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64:
匿名さん
[2017-01-11 20:51:53]
東口は乱開発。汚い街。シンボルはピンクマンションだよね?
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66:
匿名さん
[2017-01-11 21:29:45]
[No.65と本レスを前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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67:
匿名
[2017-01-11 22:37:09]
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68:
匿名
[2017-01-11 23:57:01]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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69:
匿名さん
[2017-01-12 00:08:10]
[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
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70:
匿名さん
[2017-01-13 07:56:47]
「柏の葉スマートシティ」楽しみですね。
少しずつ整備されていく様子も見られるし。 2030年はまだまだ先の話ですが、 暮らしやすい街になっていくのではないかと期待しています。 |
71:
匿名さん
[2017-01-13 12:50:32]
もう10年その構想をいい続けてるから飽きた
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72:
匿名
[2017-01-14 06:22:35]
ピンクマンションとは?その名の通り、外観がピンク?
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73:
名無しさん
[2017-01-14 16:28:56]
別にあのマンション気にならないけどなー。
そんなにエグいピンクじゃないし、賃貸マンションにはよくあるカラーリングだと思うけど。 飲食店も控えめですし。 |
74:
匿名さん
[2017-01-14 21:19:59]
69は削除されたのに67が削除されないのはなんでだろう。
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75:
マンション検討中さん
[2017-01-16 22:04:21]
ここの価格がいつ出ますか。
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76:
匿名さん
[2017-01-25 13:02:40]
ほんと、価格とか、いつ出るんだろう。
入居まであと一年、販売予定も一月下旬になってるから、 もうそろそろ価格が出てもいい頃だと思いますが。 駅が近いからやはり高くなるのかなと思ってます。 設備などはどんな感じなんでしょう。 間取りは狭いような気がしなくもないです。 |
77:
ご近所さん
[2017-01-26 23:25:32]
マンション名かっこいいですよね。ブライトサイトって、モンティ・パイソンを意識してるんでしょうかね。
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78:
匿名さん
[2017-02-01 21:42:14]
価格帯がどれくらいかで検討をしたいと思っている人多いでしょう。
買い物など便利でいいなと思うのですが、ある程度の価格帯が見えないと 問い合わせるのも躊躇ってしまいます。 いつ頃価格公表されるのか知りたいです。 例えば、資料を取り寄せた方には価格を教えているということはないのでしょうか。 |
79:
ご近所さん
[2017-02-02 00:34:51]
単価は、ゲートタワーより少し上くらいのイメージですかね。
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80:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-02 06:50:47]
ゲートタワーより上ではないような気がしますが。
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81:
匿名さん
[2017-02-02 07:42:50]
いや、いろいろ考えると上だと思います。それでも価値があると思います。
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82:
匿名さん
[2017-02-02 09:20:01]
施工会社が鴻池はいいんだけど、長谷工の作りじゃないかな?まあ、好きな人はいいけど。
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83:
匿名さん
[2017-02-02 09:25:42]
90平米弱で4LDK、ゲートタワーは91平米で3LDK、質が違うのでは?1LDKもあるマンションだし。
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84:
匿名さん
[2017-02-07 18:45:09]
販売予定が延期になったのでしょうか、平成29年3月上旬となっています。
全78戸だから、竣工前に完売することも可能だと思うけれど。 スケジュールはけっこうタイトかも? 価格などがまだ公表されていません。 今月半ばころになったら出てくるでしょうか。 |
85:
ご近所さん
[2017-02-08 00:54:11]
価格や仕様の差も多少あるでしょうが、確かこちらは、一番街、二番街、GTとは別で、
災害時スマートエネルギーシステムの供給エリアには入っていなかったように思います。 今現在入っていなくても、将来エリアが広がる可能性はあるでしょうが。 |
86:
匿名さん
[2017-02-09 22:43:52]
物件価格、まだ出ていませんが、
もしかして、ホームページには掲載する予定はないのでしょうか。 資料を取り寄せた方だけにオープンにするとかなのかもしれないです。 出来れば、事前に価格情報とか見てから見学に行きたいのですが 資料がもう届いた人いますか?資料と共に価格表が入っていると知りたいです。 |
87:
マンション検討中さん
[2017-02-09 23:07:19]
少し前に資料取り寄せましたが、価格に関する情報については一切ありませんでしたよ
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88:
評判気になるさん
[2017-02-11 17:57:24]
今日からモデルルーム公開ですね
行かれた方いかがでした? 価格帯とか |
89:
匿名さん
[2017-02-15 23:13:23]
モデルルーム先行案内会が開催されてますね。
販売予定が1月下旬から3月上旬に延期になっているし、 人気はどれくらいなのか気になります。 この案内会の様子により第一期の販売戸数だったり 販売価格が決まるようなものですよね。 |
90:
マンション検討中さん
[2017-02-19 23:46:37]
モデルルームに行ってきました。 思ったより高いです。
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91:
マンション検討中さん
[2017-02-20 12:33:15]
やはりゲートタワーよりも高いのでしょうか
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92:
マンション検討中さん
[2017-02-20 23:41:25]
70平米で4000万超えてます。印象としては高いです。
1番街、2番街のような共有施設はエントランスにある机くらいで、管理人なしです。 管理費は隣の大規模マンションよりは安いですが、あまりにも極端にコンパクトにしすぎているので、 腑抜けな感じもしました。やはりオリンピックによる資材高騰の影響が出ているのでしょうね。 |
93:
評判気になるさん
[2017-02-21 07:28:37]
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94:
匿名さん
[2017-02-21 07:44:42]
坪単価200万くらいですか?
けっこーしますね |
95:
マンション検討中さん
[2017-02-21 09:13:23]
93 評判気になるさん
パンフ見てないので、忘れましたが、付いていたような気がします。 情報ですが、営業の方の話ですと、セブンイレブン方面の途中、1番街の裏にある大きな空き地の一画に建設中マンションは三井と言ってました。設定価格は今回のブライトサイトよりも上がるそうです。ブライトサイトよりも遠く、これ以上価格が上がるって三井はどういう価格設定をしているのか全く理解出来ません。 また子供がいる家はこれから大変だと思いますよ。昨年増設しましたが、柏の葉小学校はすでにキャパオーバーです。これに3番街が入ると追っつかない気がします。 |
96:
匿名さん
[2017-02-21 11:19:04]
3番街ができる計画もあるのですか?
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97:
マンション検討中さん
[2017-02-21 11:34:22]
96 匿名さん
すいません。新しく出来たタワーマンションです |
98:
マンション検討中さん
[2017-02-21 14:45:16]
ディスポーザーあります。あ
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99:
匿名さん
[2017-02-22 21:17:35]
平面駐車場ならマンション周りも広々してゆったりしていいなと思います。住まいは人それぞれの価値観があると思いますが、これまでのお客様の声を結集して形にしているところはいいです。コミュニティーだったり、デザインだったり、機能性だったり。マンションも進化しているなと感じます。
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100:
評判気になるさん
[2017-02-24 09:48:42]
>>95 マンション検討中さん
三棟立つなところですね ららぽーと近くだからですかね。 ただつくばエクスプレスに近すぎる感もありますが。 柏の葉キャンパス小学校は中学校の教室共用の他にグランドに増設用の土地があるのでまだ行けそうです。 |
101:
匿名さん
[2017-02-28 10:46:51]
公式サイトを見ると、パントリーにタブレットがついているようですが
標準装備ですか? ただ単に、パントリーにスマホやタブレット用の電源と専用置き場が あるという意味でしょうか? 工具のシェアはいいですね。脚立なども貸出可能な備品として 備えられていればいいと思います。 |
102:
マンション検討中さん
[2017-03-03 09:45:52]
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103:
匿名さん
[2017-03-05 17:43:12]
周辺環境は緑もあり、商業施設も近くにあり
便利なので家族で長く住んでいける街でいいなと感じます。 ロケーションってとても大切だと思います。 駅まで徒歩4分なので、乗り換えをするとしても通勤通学も便利そうです。 |
104:
匿名さん
[2017-03-13 19:32:29]
それは便利そう。
街の雰囲気はどんな感じなのですか? 街との相性というのもあると思うので、現地を歩いてみるといいのでしょうが。 パントリーのタブレットはやはり電源と専用置き場だけのように思います、説明を読んだ感じでは。 便利なのか余計な設備なのかは使ってみないとわかりませんけれど。 バスルームの可動式棚というのもどうなのかなぁと思う設備です。 工具のシェアは嬉しいかもしれません。 地味だけど、使いたい時ってふいに訪れるものですから。 |
105:
周辺住民さん
[2017-03-13 21:16:34]
>>104 匿名さん
2週間前に都内から柏の葉キャンパス駅近くに引越してきたものです。 これまでよりもはるかに快適な生活をおくれていますよ! 街全体が調和の取れた計画性のあるデザインで、駅前のイルミネーションはとてもきれいです。 ららぽーとも小規模だからこそ、必要なもののみを取捨選択したスマートな店舗構成で◎ 想定以上に大満足しています! |
106:
匿名
[2017-03-14 07:44:57]
>>105 周辺住民さん
私も都内からの引越し組ですが、思ったりより通勤のストレスもなく休日も満足できています。Tsiteも近くにあるから、ちょこちょこ行けますしね。大きな公園や商業施設に加えて、東大などもあり、子育てには最高だなと。あと、都内より車も所有しやすいです。 |
107:
匿名
[2017-03-14 08:35:39]
子供に対する教育熱心な方が多い気がします。勉強だけではなく、幅広い人間形成というか。Tsiteでのワークショップもそのあたりが目的なんだと思います。まだ、私自身街のイベント含め活用していくのはこれからなんですが、
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108:
匿名さん
[2017-03-16 17:13:50]
店舗2戸とは何のお店になりますか?
建物のデザインを見ても植栽が前にあって どこに店舗が入るの?という感じがします。 住みやすさを感じていらっしゃる方が多いようで期待が持てますが マンションそのものは快適でしょうか? Personal Fit Designなるもので、心地よい住まいですと言ってますが 他のマンションにと比べて大きな違いは無さそうにも思えます。 |
109:
匿名さん
[2017-04-02 15:35:15]
入るテナント、小児科だったりクリーニング店だったりすると良いのだけど…
どうなんでしょうね。 何が入るかっていうのは話に出ているのでしょうか。 それともまだ決まっていないというような状態なのでしょうか。 生活に関係ある施設だったらいいなぁって思います。 便利であるところ出会ってほしいなって。 |
110:
匿名さん
[2017-04-10 19:20:40]
Personal Fit Designのページ なんか見づらかったです
ウォールドアがある間取りは ちらほら他でも見られるし トイレの棚の工夫も小さいことだけど 実際は便利なのかもしれない? バスもドリンク持参で入浴するかな~とか 2段式タオル掛けがあるからといって 心からのリラックスには関係ないしとか 屁理屈を考えたりしてしまいました どうせなら浴室テレビとか音楽聞ける設備とかミストサウナとかがいいなとか でも それらの小さな工夫って 意外と便利だったりするのかも? |
111:
匿名
[2017-04-16 13:31:52]
環境はとってもいいと思います。
交番もすぐ近くで安心だし、小児科や歯医者や内科もある。 接骨院やマッサージやさんもある。 ららぽーとも便利だし駅近いし。 最近近くにしちりん屋や居酒屋もできました!笑 |
112:
マンション検討中さん
[2017-04-18 06:24:42]
ただ値段がね。。マンション価格は下がり気味なのにここは強気
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113:
匿名さん
[2017-04-23 00:15:39]
価格表お持ちの方いらっしゃいます?
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114:
匿名さん
[2017-04-23 22:25:24]
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115:
匿名さん
[2017-04-26 22:04:16]
土地買ってこだてをたてたらけっこうもっとするでしょうから、立地や環境を考えるとマンションも選択肢としてあるかなと思ったりします。ただどのマンションにするかどうかは間取りやサービスを含めて検討していく必要があるでしょう。GWはごった返していそうですが予約を取っていったほうがいいのかしら
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116:
匿名さん
[2017-05-08 10:26:37]
公式サイトかと思えば、個人で価格表をブログに載せている方がいらっしゃるのですね。
残念ながらパソコンでは画像が小さすぎて判読できませんでしたが、スマホなら拡大して見えるのでしょうか。 駐車場が平面式なのは良心的ですし、将来の修繕費が抑えられるように思いました。 |
117:
匿名さん
[2017-05-09 22:15:41]
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118:
匿名さん
[2017-05-15 15:03:28]
フレックスホールっていうのはエントランスのラウンジみたいなものとは別にあるということなんでしょうか。配置図を見て判断する限りでは1階のエントランス奥にあるのかなと予想されるのですがどうなんだろうなぁ。
ちょっと管理組合の理事で集まって話をしたりとかする時などにはちょうど良さそうな感じです。管理組合の集まり自体はここで行っていくのは難しいのかなぁ。 |
119:
匿名さん
[2017-05-24 19:01:41]
間取りのタイプが豊富で、単身からファミリーまで多様な住民層になりそうですけど、単身世帯としてはどうなのですか?暮らしやすさとか。ファミリー世帯が多い中での単身となると、どんな感じなのか。収納もしっかりあるので、永住も可能だと思うんですけど。
フレックスホールの位置を確認しようと思ったんですけど、敷地配置図が見づらくて。エントランスを入ったところにあるのが一般的ではありますかね。 |
120:
匿名さん
[2017-05-24 20:35:20]
どこに勤務してるかにも依るけど都内勤務だとしてわざわざ柏の葉キャンパスまで下って単身用の部屋買う層っているのかな?
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121:
検討板ユーザーさん
[2017-05-24 23:26:30]
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122:
マンション住民さん
[2017-05-25 09:06:54]
わざわざ埼玉県に住みたいと思うかだろう。
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123:
匿名さん
[2017-05-25 09:46:09]
単身向けの部屋はここら辺だとあんまり需要ないかもですね
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124:
匿名さん
[2017-05-26 11:27:12]
ファミリー世帯が多い中の単身住まいは住みにくいものがありそうですよね。
ただ、個々の間取りタイプを拝見してみると2LDKタイプの多く載っていましたから、 DINKS世帯も住まれるなら、住みにくいかなという事はなさそうです 単身世帯やDINKS世帯は日中家にいらっしゃらない方が多いでしょうから、 子供の騒音等もそこまで気にならないでしょうね |
125:
匿名さん
[2017-06-03 16:30:56]
何を優先に考えてマイホームを購入するかは、
本当に人それぞれだと思いますが、 マンションの立地と使いやすい間取りは絶対条件だと思います。 この物件はパークハウスブランドだけあり、水回りも使いやすくて すごく良いマンション物件だと思いました。 |
126:
匿名さん
[2017-06-12 17:01:41]
駅が近いのがここの場合は特によろしいのかなと思いました。
1LDKってここでどういう需要があるのか、みたいな事が書かれていましたがどうなんでしょうね。お値段がそれなりに安くて、でも仕様や設備が良くてということならば買い物も便利だしいいのかもですが。 Aタイプ1LDKはウォークスルークローゼットがあるようで、かなり収納は充実。ウォークスルークローゼットって入り口が2箇所あるものだと思いこんでいたんですが コチラみたいに1箇所でも中を歩き回れればその定義に当てはまるようですね。 |
127:
匿名さん
[2017-06-21 14:51:05]
駅に近いのもそうだし、あとはららぽが近いから買い物も便利だし。
わざわざ自転車に乗らなくったって歩いてすぐに行くことが出来るっていうのは意味のあることなのではないか、と思いますよ。 ただ指摘されている方が多いように 柏の葉キャンパスという街自体はファミリー向けの街ですので、 ここの場合も広めのお部屋から需要が出てくるのかなぁという印象を受けますね。 |
128:
マンション検討中さん
[2017-06-24 10:02:10]
このマンションは、施工が長谷工仕様じゃないので気に入りました。但し、価格が高すぎますね。
そりゃ〜エクセレントシティに客は流れますよ… |
129:
匿名さん
[2017-06-24 10:30:58]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
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130:
住民板ユーザーさん
[2017-06-24 10:43:16]
三井の街で三井の物件以外に住む勇気ないわー
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131:
匿名さん
[2017-06-24 11:24:10]
三井の街なのに東口駅前一等地に居酒屋ピンクマンションとはこれ如何に? 笑わせるよw
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132:
検討板ユーザーさん
[2017-06-24 12:58:58]
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133:
住民板ユーザーさん
[2017-06-24 20:35:40]
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134:
マンション住民さん
[2017-06-25 09:39:48]
以前もピンク、ピンクってネガッテいる人いましたね
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135:
住民板ユーザーさん
[2017-06-25 10:34:51]
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136:
匿名さん
[2017-06-25 17:03:58]
いやピンクでしょ。三井の街は西口だけで、東口は16号にかけて昔ながらの柏らしいごちゃっとした汚い街ですよね
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137:
匿名さん
[2017-06-25 18:41:32]
位置的に見て、マンション裏の雑然とした古い町並みを駅方面から見えない様にする、蓋の役割をするマンション
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138:
匿名さん
[2017-06-25 23:49:16]
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139:
住民板ユーザーさん
[2017-06-27 07:11:08]
開発の順番ありますからね
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140:
匿名さん
[2017-06-28 22:55:48]
開発がどんどん進んでいくのは楽しみになります。
時代や環境で変化して行くって面白いですね 技術面からみて信頼できる所で購入したいものです アフターなど長い目で見ても安心なところがいいと思います マンション周りの平置き駐車場も魅力ですね |
141:
匿名さん
[2017-07-07 19:19:51]
駐車場はすべて平置きなのはいい条件だと思います。駅も近くて駐車場も便利なところはそうそう無いのでは。台数が全戸分ではないので競争率が気になりますけど。
ディスポーザーはあるけれど、食洗機はオプションですか?バスタブは保温機能があるのかどうかなども気になります。プラグインストレージがユニークだと思います。 |
142:
匿名さん
[2017-07-16 13:30:30]
天井が高いのでしょうか、リビングなどがとても広く見えます。
モデルルームのようにはいかないかもしれませんが、参考にすれば 素敵なリビングになりそうな気がします。来客が多い人にはおすすめの物件かなと思います。 |
143:
マンション検討中さん
[2017-07-24 00:42:13]
食洗機はオプションとの事。ミストサウナはオプションにもありませんでした。70m2の部屋でもモデルルーム見た感じだと、手狭感は無かったです。決めようかな!
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144:
匿名さん
[2017-07-25 07:33:57]
食洗機はなくても平気ですか?ミストサウナなしでもいいですが、食洗機は便利と聞くので……。
モデルルームが夏休みに入ってしまうので、決めるならそれまでなんですね。7月31日~8月18日ってかなり長いんですが……。2週間以上ありますね。 ホームページに柏の葉サイトがあったのですが、噴水もあるんですね。夏場はちょっと涼しそう?柏の街について否定している人もいますが、だとするなら違う地域のマンションが合っているんでしょう。 わざわざ柏をディスらなくても……。 |
145:
マンション検討中さん
[2017-07-25 20:06:42]
※144
食洗機は私も欲しいのですが、オプションでビルトインで入れると20万円程するようですので、既製品を普通に買えば問題無いかなーと言う感じです。ただ、キッチンのスペースはそれほど広くないのでどこに置こうかと言う感じです^^; |
146:
匿名さん
[2017-07-30 23:51:19]
ちなみに既製品だといくらくらいなのかな?と思い、検索してみましたら、ビルトイン食洗機10年保証で13,500円というのが出てきました。高い方だとドイツ製のものが374,490円というのが出てました。もう、ピンキリですね。卓上のものだと1万円台~10万円台後半まで、そちらも様々。マンションの場合だと、置き場が問題ですよね。やはりできればビルトインが良いのかなと思います。
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147:
匿名さん
[2017-07-31 01:13:19]
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148:
匿名さん
[2017-08-01 14:41:43]
ビルドイン食洗機もピンからキリまであるという事ですが、一般的には10万程度と思っていた方が良いのかな
利用されているところが多い、パナソニック製のものだと10万程度で付けられるようですね。 外国製の食洗機になると大きさも大きくなってきますからキッチン自体が広くないと付けるのが難しそう。 食洗機は無くてもあっても、良いと思いますが楽したいなら付けた方が後悔はないですよ |
149:
匿名さん
[2017-08-10 10:43:49]
ビルトイン食洗機も探してみれば工事費込みで価格を抑えられるようなので、
口コミを見て長くつかえる製品を探した方がよさそうですね。 食洗機の種類に、ディープタイプとミドルタイプがあるとは知りませんでした。 ディープタイプが容量が大きく、その分価格が高いのですか? |
150:
匿名さん
[2017-08-10 20:14:50]
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
的を得てますね