ヴェレーナシティ稲毛海岸についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL：http://www.daiwa-r.co.jp/sp/vc-inagekaigan/index.html
所在地：千葉県千葉市美浜区高洲2丁目20番12他（地番）
交通：京葉線 「稲毛海岸」駅 徒歩14分
総武線 「稲毛」駅 バス10分 「高浜ショッピングセンター」バス停から 徒歩2分
京成千葉線 「京成稲毛」駅 バス9分 「高浜ショッピングセンター」バス停から 徒歩2分
間取：2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：66.20平米～84.25平米
売主：大和地所レジデンス
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大和地所コミュニティライフ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2016-11-17 19:54:19
ヴェレーナシティ稲毛海岸ってどうですか？
| No.1 |
by 匿名さん 2016-11-26 16:43:19
削除依頼
駅まで徒歩14分。ちょっと遠いですね。
バスで行くとすると、バス停まで2分・バス9分ということですので、かかる時間はあまり変わらない。駐輪場を駅の近くでゲットできるかどうかによって通勤の仕方は変わってくるかもしれないなと思います。 言えることは、歩くには少々遠いこと。特に夏場は朝からかなりの気温ですので、駅に行くまで汗だくになっちゃいます。 |
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| No.2 |
by 通りがかりさん 2016-11-30 23:12:03
実家の近くですが、駅から１４分で着く？？？
もう少しかかると思うけどな～ 果たして販売金額は幾らかしら？ |
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| No.3 |
by 通りがかりさん 2016-12-04 11:36:29
一階は専用駐車場ついてふタイプかなぁ？気になります…
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| No.4 |
by 驚いた 2016-12-05 12:29:34
ここに、ファミリー向けのマンションですか？
たしかに、高洲、高浜は日本を代表する先進国際タウンなので、 子供の教育によいかもしれない。 ここの学区は、目の前の高浜？ ちょっと遠い高洲？ |
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| No.5 |
by 匿名さん 2016-12-05 12:40:26
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| No.6 |
by 匿名さん 2016-12-05 17:31:49
最先端はこちらで間違いない。生徒の4割が外国人の公立小学校なんて他にない。
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| No.7 |
by 住民板ユーザーさん7 2016-12-05 18:15:44
>>6
で、あなた自身はどうなのさ |
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| No.8 |
by 匿名さん 2016-12-05 20:38:39
ここは、高洲二丁目ですので、高洲小学校、高洲第一中学校の学区です。外国人、帰国子女が4割をこえる名門校の目の前ですが、残念ながら学区外です。
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| No.9 |
by マンション検討中さん 2016-12-06 21:40:32
高洲小はどうなんだろう？さすがに高浜ほど国際色豊かではないのかな…
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| No.10 |
by 匿名さん 2016-12-06 23:27:28
外国人、帰国子女の生徒が4割強の高浜第一小の学区は高浜一丁目だけ。
その高浜一丁目の住人の外国人比率は２０％。 高洲小の学区は、高洲一丁目と二丁目で、外国人住民比率は、それぞれ５％、７％。 県営、市営住宅地区は、外国人、特に中国人が多い。子供も多い。 高洲、高浜地区の日本人住人は高齢化が進んでおり、子供若者が少ない。 戸建てが多い高浜五丁目六丁目は住民の５０％が６５才以上。 |
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| No.11 |
by マンション検討中さん 2016-12-09 16:35:49
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| No.12 |
by マンション検討中さん 2016-12-10 09:07:05
街頭犯罪の参考資料
発生件数自体は、自転車ドロに因るところが大きい。 外国人住人が多い地区だからといって､犯罪発生件数が高いわけではない。 駅から遠い高浜より、近い高洲の方が発生件数が多い。 稲毛海岸から東側のこのあたりは、 車上ねらい、部品ねらい、オートバイ盗が かなり多いようにみえる。 ひったくりや路上強盗は、あまりなさそう。 街灯あるし、道も歩道も広くてまっすぐなおかげだろう。 高洲地区区民対話会 "http://www.city.chiba.jp/mihama/chiikishinko/documents/kumintaiwa_h26t... 高浜地区区民対話会 "https://www.city.chiba.jp/mihama/chiikishinko/documents/kumintaiwa_h26... 美浜区地域カルテ 高洲・高浜地区 "http://www.city.chiba.jp/mihama/chiikishinko/documents/h27_chiiki_kart... 美浜区地域カルテ 町丁別課題比較編(ヒートマップ) "http://www.city.chiba.jp/mihama/chiikishinko/documents/h27_chiiki_kart... 刑法犯件数の参考資料 千葉西警察 "https://www.police.pref.chiba.jp/police/police_department/chiba_w/stat... 街頭犯罪（路上強盗、ひったくり、オートバイ盗、自転車盗、自動車盗、車上ねらい、部品ねらい、自販機ねらい） 以外の犯罪（侵入窃盗、殺人、強盗、放火、強姦、暴行、傷害、脅迫、恐喝など）の 状況が気になる。 駅前の高洲三丁目が突出しているのは、万引きが多いから？ |
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| No.13 |
by 匿名さん 2016-12-13 04:04:11
まず駅から遠い。
そこに住宅地としては外れで工業地帯にほど近いことと、周囲は公営住宅だらけなこと、日本語に不自由な中国人子女を抱える学校でどうしても教育水準が低いことの三重苦が加わるのをどうやってフォローするか。 立地からいえば、これが難点です。 それでも千葉みなとよりは生活利便性などの周辺環境はいいと思います。 周囲に同胞が多いので、こちらにも中国の方が入居されることはあると思います。管理組合でのコミュニケーションがお互いにうまくいくように工夫したほうがいいかもしれませんね。 |
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| No.14 |
by 匿名 2016-12-13 17:28:54
地域の特性は
ほんの５分で変わりますからね |
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| No.15 |
by 匿名さん 2016-12-13 19:17:36
五分も要らない。
ワンブロックで激変。 特にこの辺りは。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2016-12-17 13:11:55
プランの多さにびっくりです。
どのプランもよいのですが、３ＬＤＫで８０平米ある物件は こちら以外にあまり見たことがないので魅力を感じました。 どの部屋も広いので子供部屋もちゃんと確保できそうだなと思います。 |
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| No.17 |
by ご近所さん 2016-12-20 22:37:58
この辺りは駅からも遠いよ。
価格、広さを選ぶならいいかも？ 私なら買わないな |
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| No.18 |
by 匿名さん 2016-12-22 08:33:45
駅まで徒歩14分ですから、少し遠いですよね。
通勤通学とか、駅まで自転車で行かれる方が多いのでしょうか。 自転車利用者が多くなると駐輪場も 1世帯につき2台だとちょっと少ないかもしれませんね。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2016-12-22 09:18:18
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| No.20 |
by 通りがかりさん 2016-12-23 22:13:59
駅から１４分で着くかな？
もう少し歩く気がする |
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| No.21 |
by 匿名さん 2016-12-28 14:51:34
バスも利用可能のようですから、稲毛駅から通勤もいいかなと思いましたけど、
やっぱり、稲毛海岸駅の方が便利は良いように思います。 しかし、毎日徒歩14分を強いるのも考えてしまいます。 家族が稲毛駅利用がベストな通勤コースなら検討したいです。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2016-12-28 20:34:40
バス？
1日に何本あるか調べた？ |
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| No.23 |
by 匿名さん 2016-12-28 23:20:26
通勤で駅までバスは時間読めないから厳しいよ。通勤先までバスとういなら話は別ですが。
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| No.24 |
by 匿名さん 2017-01-06 10:51:44
最寄りのバス停が「高浜ショッピングセンター」のようですが、
どこかに時刻表が出ていますか？ 自力で探そうとしましたが、検索にヒットせずで困っております。 通勤はどうなのか平日、朝晩の時刻表が知りたいのでご存知の方が いらっしゃれば教えていただければありがたいです。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2017-01-06 19:50:53
1日三、四本しかない便を調べても
意味ないと思います。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2017-01-07 22:25:48
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| No.27 |
by 匿名さん 2017-01-08 11:29:21
最寄りの高浜SCのバス停からは、
高洲東線（JR稲毛駅－高浜SC－稲毛海岸駅－海浜病院）のほかに、 高洲2街区線（高浜車庫－高浜SC－稲毛海岸駅－検見川浜駅） "http://www.kaihin-bus.co.jp/jikoku/pdf/syako-inakai_kemihama.pdf" それから、 イオンモール行の無料バス http://makuharishintoshin-aeonmall.com/static/detail/access-bustime17 も出てます。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2017-01-09 00:57:58
出てるったって、こんなの使えんだろうに。
http://www.kaihin-bus.co.jp/jikoku/pdf/syako-inakai_kemihama.pdf 運輸支局入口に出てバスに乗るか、諦めて歩く・自転車で行くしかないですよ、稲毛海岸駅なら。 家族に送迎を頼むのも手ですが。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2017-01-11 22:52:51
駅までバスを利用しなければいけないのは、ちょっとしんどいかも。
バスもずっとあるとは限らないと、歳がいけば車の運転もしなくなるので、 駅が近いほうが便利で良いのかなとか考えてしまいます。 そう考えると、価格などだけでは選べない気がします。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2017-01-13 23:56:26
稲毛海岸を利用するなば、この周辺は微妙な距離です。
やっぱりチャリ又は徒歩で駅まで行くしかありません。 陸運支局のバス停まで歩いたら、大回りで時間がかかりますよ。 昔からこの辺りを知っていので、便利ってよりも価格で割り切るしかないと思います。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2017-01-14 00:13:33
スーツ姿で自転車乗ってる人みると笑えるよね
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| No.32 |
by 匿名さん 2017-01-15 18:10:05
リビングは床暖房がどのプランにもついているようです。
今のマンションは床暖房がないので、いいなと思っています。 収納スペースがもう少し広くてもよい気はしましたが 使いやすい設計になっている感じはしました。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2017-01-24 18:57:58
自転車はずいぶん乗っていないし、交通事情はどうでしょう。段差とか、自転車の交通法規もいろいろ変わっていますしね。パンプスの運転も緊張する。タイトスカートじゃ絶対運転できないし、おしゃれが楽しめないのは残念。駐車場はあるので車はあると便利ですね。徒歩圏内に生活利便施設も充実しているのですが。
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| No.34 |
by 匿名さん 2017-02-02 13:51:38
この辺り幾つかバス停はあるみたいですが、もしかしてどれもあまり本数が無かったりするのでしょうか。
調べてみると一日に数本というものばかりでして…。 となると自転車じゃないですかね。 スーツで自転車って別に変でもないでしょう。 保育園の送迎らしいお父さんお母さんがスーツで子供と一緒に自転車に乗っているじゃないですか。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2017-02-02 14:36:11
>>34 匿名さん
うん、それ見ると悲しくなるんだよね。特に男性がスーツ姿で自転車乗ってるの見ると。 車で送迎すればいいのにといつも思う。今の時期なんて、自転車の後ろに乗させられてる子供は寒いでしょうね。かわいそうに。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2017-02-07 23:11:12
スーツ姿で自転車って別に変でもないし、普通に見かけます。
自宅や職場が駅から近い人でも通勤に自転車って私の周りでも多いです。 健康を考えて自転車通勤っていうのもアリかなと思います。 ここは駐輪場も360台分用意されているし、サイクルポートも10区画あって 自転車利用者も多くなりそうですね。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2017-02-07 23:27:16
駅まで自転車はダサいよ。だってマンションなのに(笑)
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| No.38 |
by 匿名さん 2017-02-08 00:14:14
駅まで自転車で行ってる人は徒歩圏内じゃない戸建てに住んでる人でしょ。ここに住んで自転車で駅まで行く人って、雨の日は結局バスかタクシーだよね？それならはじめからバスにすればいいんじゃない？
ちなみにここから駅までの距離程度を自転車で行っても健康には別に関係ないよ...。走るならまだしもね(笑) |
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| No.39 |
by 匿名さん 2017-02-09 14:19:50
タクシーもあるよ。
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| No.40 |
by 匿名さん 2017-02-11 08:25:26
駅までは遠いですが、保育園や学校には近いですね。
子育て家族には暮らしやすそうで良いのかなと思いました。 休日はファミリーで稲毛海浜公園で遊ぶっていうのも良いですよね。 車の利用者も多いと思いますが駐車場160台で足りるでしょうか。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2017-02-11 09:01:41
駅からの距離がかなりあるので、ほとんどの方が車通勤でしょうね。
それを考えると駐車場数は足りないかもしれません。 |
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| No.42 |
by マンション検討中さん 2017-02-11 13:08:43
マンションで徒歩圏内でないのは
無謀だと思います。 売るときに売れないし、通勤時間がバカにならない。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2017-02-16 11:21:40
早く販売価格を決めてほしいのう。
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| No.44 |
by 匿名さん 2017-02-19 12:17:32
共同施設の充実さが半端ないなぁと思います。
パーティールームとか、なかなか設置されるマンションも少ないでしょう。 利用するかしないかは別として、いざというときに使用できる便利な設備は どのマンションでもあるといいなと思いました。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2017-02-27 12:42:03
パーティールームがあることで、専有部で（それぞれの自宅で）人数呼んでのパーティーをするという可能性が低くなりますから、
かなりそれは良いことですよね。 アルコールが入ってソレナリの人数が集まったりすると、足音やら音楽やら生活音以上の音がしてしまいます。 専用の場所が建物内にあるのあらばそういう心配は少なくなりますもの。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2017-02-27 14:48:08
稲毛に住んで30年以上、よく知ってます。
ここから都内への通勤はしんどいですね。 バスも巡回ルート多いので本数少ないのに混んでる、駅まで直通では無い。 稲毛駅までは坂もあるので自転車はちょっと。 稲毛海岸まで自転車、で東京駅乗継も一駅くらい遠い感覚です。 何度か足をお運びになることを薦めます、環境もよく見ましょう。 マンションの設備は今はこんな感じおいですね。 あとは価格との折り合いでしょうが、個人的には2500万以上なら完売するとは思えないな。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2017-02-28 20:25:09
マンションに住む方ってあまり車持たないのかしら。駐車場の台数に１戸あたりの制限あるかしら。全戸分はないですし。
家族で２台持つ人もいるでしょうし、車通勤の人は勤務先が必ずしも駅の近くとは限らないので車使うわけだと思います。１時間で平日見学できるようですね、事前案内会も盛況のようですね |
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| No.48 |
by eマンションさん 2017-03-07 11:31:50
稲毛海岸は中国の方が非常に多いと聞きましたが、治安やマナー、学校の環境はどうでしょう。
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| No.49 |
by 匿名さん 2017-03-07 20:38:37
中国人らしく、最悪です。
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| No.50 |
by 匿名さん 2017-03-07 20:56:12
稲毛海岸確かに多いですよ、治安は心配する程じゃ無いですよ。
マナーは・・・ねぇー良いとは言えないです |
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| No.51 |
by 匿名さん 2017-03-08 22:36:49
確かにキッズルームは見かけてもパーティールームが設置されてるマンションって少ないですよね。
パーティールーム兼シアタールームとなってますが、どれくらいの広さがあるんでしょう。 キッチンがついているようなパーティールームも見たことがありますが、それくらいの広さがあるといろいろ使い道があって良さそうですよね。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2017-03-17 12:03:00
こちらのスレッドを読み、それぞれの居室でパーティーを開くよりも
共有施設のパーティールームに人を招いてもらった方が良いというご意見には納得しました。 分譲なので住人以外の不特定多数出入りが多くなるのは不安ですが、共用施設を使用するには使用人数や使用目的もチェックされるでしょうし、そういった面も管理されて安心かもしれません。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2017-03-22 18:53:04
稲毛海岸駅周辺住んでる外国人はすごく多いですよ。欧米人、中国人、インド人、東南アジア人はよく稲毛海浜公園で見かけるよ。特に中国人が一番多い。
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| No.54 |
by 匿名さん 2017-03-22 18:54:44
治安は良いですよ。心配しないでください。
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| No.55 |
by 匿名さん 2017-03-23 08:54:43
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| No.56 |
by 匿名さん 2017-03-24 11:12:47
稲毛に住むなら車は必須になってくるでしょうね
駐車場の台数は160台なので総戸数よりも20台少なく機械式、駐車場が抽選になるという事もあるのでしょうか？ バルコニーにオープンエアスペースがあるのは良いですね。子供を遊ぶ場所として利用しても良し、ペットを飼っているなら遊ばせるスペースとして活用できそう。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2017-04-03 15:12:18
車はものすごく必須ですよね。本当に(^_^;)
買い物行くのにもそうだし、それに子供を習い事の送迎に連れて行くのもそうだし、 なんだかんだで使いますよね。 自転車を使う時もありますが、 子供を連れて移動するときには使う人が多くなってくるのではないでしょうか。 駐車場はすべての分がないときついんじゃ無いかなぁっていう風に思いますよ… |
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| No.58 |
by 匿名さん 2017-04-13 10:59:07
駐車場は全て埋まるでしょうか。台数が全体の8割であれば適切な数字だと感じますが、この辺りは1世帯2台車を所有するようなエリアですか？
もし空きが出ると、管理費にダイレクトに響きますし、少し足りない程度が一番いいように思います。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2017-04-14 10:44:43
駐車場は、車無しでも暮らせるこの地域的には十分なように見えますが、物件としては駅遠なので微妙です。
デベは狭くなっても単価を抑える方向で開発していて、タダでさえ安い千葉みなとと比較してもさらに安いところがひっかかります。 近隣外国人への販売を視野に入れているのでしょう。 そうなると、管理組合で維持管理がうまくやっていけるのかが気になります。 デベは売ったら終わりですけれどね。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2017-04-17 14:44:50
会員分譲住戸というのはどういった住戸なのか気になります。地権者さんの住戸になってくるのでしょうか？
共用施設ですがキッズルームがあるのは子供がいる家庭としてはうれしいです。 パーティールーム兼シアタールームは使う機会が少なさそうですが、 シアタールームなのでかしきって映画を見るというのも楽しそうですが、見たい映画は自分で準備する感じなのかな |
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| No.61 |
by 匿名さん 2017-04-18 00:07:25
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| No.62 |
by チャイナ 2017-04-23 09:14:56
このへんってチャイナタウンだよね。
高浜の小学校は半分が中国人だからねー |
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| No.63 |
by マンション検討中さん 2017-04-28 11:39:47
近くに住んでいます。 このエリアで感じていることを少し。
高洲エリアと高浜エリアで割り違う印象を受けますね。高洲は駅前を同じ住所エリアなのでほぼ日本人の児童が多いです。高浜エリアは皆さんおっしゃる通りで割り外国籍児童が多い感じがします。 でも従兄弟が江東区と江戸川区にいますが同じ感じですよ |
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| No.64 |
by 匿名さん 2017-05-02 10:11:35
>63
>近くに住んでいます。 このエリアで感じていることを少し。 >高洲エリアと高浜エリアで割り違う印象を受けますね。高洲は駅前を同じ住所エリアなのでほぼ日本人の>児童が多いです 地元の方の情報は、マンションを探しているときに とても参考になってありがたいと思います。 しかし、エリアでそれだけ違うんだなということがとてもわかりました。 子育て環境として悪くないって感じと受け取ってよいのかしら。 プラン内容からみても、子育て中の家庭向けだと思うで参考になりますね。 |
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| No.65 |
by マンション検討中さん 2017-05-05 12:08:49
モデルルーム行ってきました。子供を預かってもらえたのでお話しをじっくり聞けました。4mバルコニーもいいけど、お庭付きも広くて素敵でした。南側は戸建てがたつそうなので将来の陽当たりも安心だと思ってます。
この環境で子育てはしやすいかなと思ってます。 中国系の方の件、気になって聞いてみましたけど高洲には少ないみたいですよ。モデルルームにもそれらしい方は見当たりませんでしたし。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2017-05-05 16:57:49
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| No.67 |
by 匿名さん 2017-05-05 17:47:33
現地散策しましたか？
近くには日本語通じない中華食品取扱いの店や中華料理店等が点在してます 良い悪いは置いといてそーゆー街です。 |
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| No.68 |
by 名無しさん 2017-05-06 11:20:05
なんか一生懸命、このエリアをディスってますね。他の会社の営業さんですか？
お疲れ様ですね〜。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2017-05-06 13:25:11
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| No.70 |
by 匿名さん 2017-05-06 13:36:40
美浜区に中国人が多いのは事実なんだからしょうがない
私個人的には中国人だとしても人が増えて街が賑やかなら悪く無いとおもうけど。 ちなみにここと比較検討される物件なんて有るのか？ |
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| No.71 |
by 匿名さん 2017-05-06 14:49:29
中国人ばかりが増えてチャイナタウンになるのが気にならないなんて、すごい人がいるもんだね...。
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| No.72 |
by 名無しさん 2017-05-08 17:11:07
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| No.73 |
by マンション検討中さん 2017-05-11 07:49:57
マンションなんで眺望と日当たり重視で考えていたですが一階をみると考えかたか変わりますよね。
南側がハウスメーカー系の戸建てなら日当たりも心配なさそうなんで。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2017-05-13 14:15:05
マンションに住むのは、上階のほうをイメージしていましたが、
この物件のプラン内容を見ていると、1階でも十分なくらいだなと思いました。 日当たりが良いことと、周辺環境がとても良いので 長く住んでいくマイホームとして選ぶにはぴったりかなと思います。 |
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| No.75 |
by マンション検討中さん 2017-05-15 18:43:24
1階いいですよね〜。
モデルルーム見てから1階も検討中ですが我が家は4mバルコニーがやっぱりいいかなと思ってます。いずれにしてもスロップシンクはいいですよね。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2017-05-15 21:03:01
1階のデメリットは風の強い日の翌日はゴミや落ち葉が庭に散乱してます。
夏はセミの死骸だらけ。もちろん、それがあるのも含めて1階は安いんだけどね。 植木もできないし、戸建て感覚で住むと何もできないことに驚くと思います。 |
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| No.77 |
by マンション検討中さん 2017-05-16 21:18:32
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| No.78 |
by 匿名さん 2017-05-17 06:37:51
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| No.79 |
by 匿名さん 2017-05-22 18:55:49
一般的なマンションの1階の専用庭では直植えはダメだったと思います、せいぜいプランターとか植木鉢程度のガーデニングしか楽しめないのではなかったでしょうか。
こちらの場合は違うんですか？ 1階はテラスとオープンエアリビング、プライベートガーデンは良いとしても、室内は半分が腰高窓なのでしょうか？せっかくの開放感がもったいない感じです。全面サッシで良いと思うのですが。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2017-05-22 22:02:35
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| No.81 |
by 検討中 2017-05-23 02:35:25
ここは工場の臭いが来ますか？
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| No.82 |
by マンション検討中さん 2017-05-27 15:43:31
>>79 匿名さん
1Fはシンボルツリーの植樹セレクトというのがあるみたいですし、直植えしてよいみたいですね。確かに他社マンションとは違いますね。ヴェレーナは最近、方針転換したみたいですよ。 あと、バルコニー側は基本的に全面サッシで、腰高窓は4mバルコニーのお部屋だけみたいです。図面集を見ただけで間違ってたらゴメンなさい。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2017-05-29 22:33:36
今、高浜に住んでいて高浜小に通ってる子供がいますが、本当に中国人だらけ。
海に近い団地にかなりの滞在数。高洲に居なくても高浜から通う中国人も居ますからね。 近くのスーパーも中国人の溜まり場。 マナーが良ければいいんですけどね、、、 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2017-05-30 18:38:15
高浜小は日本人より中国人の方が多く問題も起きてると千葉日報だかの記事読みました、凄い時代になりましたねー
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| No.85 |
by 匿名さん 2017-06-03 14:37:54
ウォークインクローゼットがあるマンションは、
イマドキ当たり前になってきているように思いますが、 ビッグウォークインクローゼットがあるのは初めて知りました。 通り抜け出来るって、掃除などのときとか便利でいいなと思います。 住む人の使いやすさを考えられているマンションだと思いました。 |
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| No.86 |
by マンション検討中さん 2017-06-04 18:10:27
収納は大切ですよね。ウォークインクロゼットが2ツあるとか。いいですよね。ヴェレーナ。タイプがありますんでウチは72平米と75平米で検討中です。
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| No.87 |
by 匿名さん 2017-06-04 21:42:11
どちらも狭いね。夫婦二人ってことかな。
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| No.88 |
by 匿名さん 2017-06-06 08:16:37
間取りが多彩で50タイプ以上あるので、
家族に合った間取りが選べて良いですね。 バルコニー部分に、オープンエアスペースという部分がありますね。 これは、どのようなものなのでしょうか。 ワイドバルコニーとは違うのでしょうか。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2017-06-06 10:17:45
リビングと段差を無くした奥行きの有るバルコニーです。
ヴェレーナはあっちこっちで導入してます。 
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| No.90 |
by 匿名さん 2017-06-06 10:19:34
オープンエアスペースとは、開放感のあるバルコニーのことをいいます。
オープンエアスペース（open air space）は、OSと略称され、オープンエアリビング（open air living、略称OL）ほど広くないバルコニーとして定義されたものをいいます。オープンエアスペースでは、OL同様、日当たりのよい面や居室を多く取れ、居住性が高くなります。 なお、バルコニーの奥行きを広くするワイドバルコニーというものがあります。通常のバルコニーは1.5メートルですが、ワイドバルコニーの奥行きは、2メートル前後まであります。OSは、このワイドバルコニーなどを利用した広いバルコニーで、人が出入りできたり、多くの洗濯物を干すことができるバルコニーです。 また、OLは、バルコニーと連続した開放感の高いリビングおよびリビングのように使えるバルコニーのことをいいます。仕切りにはハイサッシのガラス折り戸などを使用して、室内との段差をなくし、屋外の開放感を取り込みようにしています。 なお、通常のマンションの間口は、3LDKの70平メートル前後、間口は6メートル程度ですが、ワイドスパンでは、それよりも広い間口7～8メートル以上の住戸スパンをとっています。マンションのOSもバルコニー側の間口が広い間取りのワイドスパンを採用したりすることがあります。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2017-06-07 11:47:46
通りすがりの者ですが、ちょっと拝見していたところ、オープンエアスペースについて記載があったのでコメントしました。
なるほど。90さんの解説とても勉強になります。 たしかに、オープンエアスペースと、オープンエアバルコニーの違いってイマイチ判らなかったのですが、広くないバルコニーで段差がない開放感があるバルコニーという事で定義されているんですね。 リビングとバルコニーに段差がないタイプって住みやすそうだなと思いました。 |
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| No.92 |
by 他のヴェレーナ購入者 2017-06-08 23:57:11
私が売主さんから説明を受けた内容は９０さんの説明と少し違うので、細かいことですがこの会社のファンとして少し補足します。オープンエアスペースもオープンエアリビングもどちらもこの会社独自の商品と呼び名で、一般名ではありません。両方ともバルコニーにウッドデッキやスポットライトがあり、折り戸のサッシュがついていてリビングと一体化して使う空間を提案したものです。ただし前者は２階以上の基本２ｍの奥行のあるバルコニーに仕掛けをしたもので、後者は１階にあり前者に比べウッドデッキの奥行も深く、より屋外生活を楽しむために日よけ（オーニング）が追加されています。どうして他のデベが採用しないのかはわかりませんが、すごくいいですよ。
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| No.93 |
by 匿名さん 2017-06-09 00:03:38
89の画像はヴェレーナのですけど2階もオープンエアリビングと書いてありますけど
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| No.94 |
by 匿名さん 2017-06-10 07:58:19
88です。オープンエアスペースの他にオープンエアリビングというものもあったんですね。
コメントを読み、間取りを見てその違いもなんとなく理解できました。 奥行の広いバルコニーはすべてワイドバルコニーのことだと思ってたので、 この会社独自の商品と聞いて、納得しました。 詳しく教えていただき大変参考になりました。ありがとうございました。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2017-06-19 15:33:12
すごく独特、な感じですよね用語が。オープンエアリビングとかって初めて聞く人も多いのではないでしょうか。
リビングとバルコニーを１つの空間、として考えると かなり広々していていいなという風になってくるかと思いますが 虫とかって入ってきたりとかって無いんでしょうか。 マンションだと上の方の階だと入ってきたりしないのかなぁ。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2017-06-19 17:13:52
上層階でも虫は流石に入って来ますよ。
こればっかりは仕方無い |
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| No.97 |
by 匿名さん 2017-06-23 18:08:05
写真で見ましたが、開放感があるなと思いました。
掃除がしやすいような気もしましたが、埃が外から入ってきやすかったりもするのかと考えました。 プライベートガーデンには屋根（庇）のあるところと、赤い庇の付いているところと2タイプあるのですか？ 赤い色がリゾートっぽくて可愛いです。 外でくつろぐには季節が限られそうではありますけど、気持ち良さそうではありますね。 他所からの視線などは気にならないものですか？ |
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| No.98 |
by 匿名さん 2017-07-03 10:10:22
オープンエアリビングが折り戸のサッシュを隔ててリビングと一体化しているそうですが、
風雨によりフローリングが劣化する恐れはないのでしょうか。 素人考えだと、バルコニーのフローリングから汚れや沁みが滲んできそうな気がしますが しっかり対策されているのですか？ |
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| No.99 |
by 評判気になるさん 2017-07-07 00:47:38
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| No.100 |
by 匿名さん 2017-07-08 06:01:04
リゾートですね。稲毛海岸ってすごく発展しているんですね。千葉、ここまで来たことなかったので、素敵だなと思いました。
稲毛海浜公園、プールもあって、記念館もあって、ミュージアムもあって大きそうですね。夕日を見たりするのもいいかもしれません。遊具はないかな？ ガラス手摺なのでベランダもきちんとお掃除しておかないといけないですね。コーナーサッシ、室内から見ると外からのデザインもかっこいいですし、中からも光が取り入れられていいです。1階は庭付きですか？赤いカフェ風シェードはあらかじめついているんでしょうか。既についていると統一感があります。 |
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| No.101 |
by マンション検討中さん 2017-07-14 17:45:47
モデルルーム見学してきました。
平日なのに人がいっぱいいてビックリしました。人気ありそうですね。1階のバイザー？シェード？は標準で赤が統一みたいでカワイイですね。 三方角地&南側は戸建確定も日当たりの面では安心できますね。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2017-07-17 18:43:12
プランの種類がとにかく多いなというのが第一印象です。
家族の人数などを考えて、どのプランを選ぶのか迷うかもしれないです。 駅まではちょっと遠い気はしますが、歩けない距離でもないかしら。 希望の形に合わせたマイホームを求めている人にピッタリかなと思いました。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2017-07-17 19:43:07
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| No.104 |
by ご近所さん 2017-07-17 21:23:21
失礼ですね。別に終わってないですし、震災の爪痕さえありません。液状化のあった場所もありますが、新浦安のように建物に被害があったとは聞いてませんよ。
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| No.105 |
by 匿名 2017-07-17 22:00:08
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| No.106 |
by 匿名さん 2017-07-28 14:13:26
こんなに間取りがあると正直選び方が難しい。皆さんはどういう基準で選ばれているのでしょうか。
バルコニーのオープンエアがスペースなのかとかどういう基準ですか？ あとは基本的にはお値段になってくるのでしょうけれども。 ここまであると逆に選びにくくなってきてしまうなぁと思いました。 |
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| No.107 |
by マンション検討中さん 2017-08-01 13:52:41
先日モデルルームへ見学いきました。
価格表みせてもらったところかなり売れ行きがいいみたいで、焦ってます。 四メールのバルコニー、素敵だったなぁ。まぁ、うちは値段的に届かなかったけど(笑) もし買える資金あったら即買いだったと思います(笑) |
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| No.108 |
by 匿名さん 2017-08-01 19:11:05
そんな高い価格でもないですが...。
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| No.109 |
by 匿名さん 2017-08-05 10:45:24
近くに公園が多いので、子供を遊ばせたり週末にランニングしたりするのに
とても良い環境なのではないかと感じました。 駅からの距離は程よく、人通りが多すぎないところも良いと思いました。 総戸数が多いので、ご近所付き合いが気にならない人であれば 価格帯も抑えめで買いやすいマンションだと思います。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2017-08-05 16:57:34
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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| No.111 |
by 匿名さん 2017-08-05 17:55:06
え？完売？
まじで？ |
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| No.112 |
by by 元稲毛海岸住民 2017-08-05 18:44:12
＞＞103さん
あなた住んでいないでしょう？稲毛海岸は、小学校などの校庭は確かに液状化は あったけど、駅前などほとんど無傷でしょう。海浜幕張の駅前はひどかったけどね。あまりいい加減なこと言わないこと。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2017-08-07 15:13:11
完売情報流しておいて【本人様からの依頼のため削除】でだんまりとかやめましょうよ。。
間違いや勘違いは仕方ないと思いますがちゃんと書き込んでくれないと検討者として困ります。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2017-08-11 12:07:36
駅から遠いと、電車通勤や電車通学は辛いかもしれないのですが
その気持ちも変わるのではないかなっくらい、マンションの共有施設がスゴイ! シアタールームやガーデンラウンジがあるようです。 プランの種類も豊富なので、マイホームに拘りがある人ほど この物件に惹かれてしまうのではないかなと感じました。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2017-08-19 19:26:17
それはあるかもしれませんね。
通勤や仕事を頑張って、休日は自宅でゆっくりくつろいだり楽しんだりしたい人は 多いのではないかと思います。 他所に出かけるのはなんとなく億劫だけど、くつろげる自宅やマンション内の施設があれば 満足っていうのはたしかにあるかもしれません。 中からも庭でも植物の緑を楽しめますし、季節の花も咲くのかな。 ブックコーナーやカフェもあると良かったかも？ |
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| No.116 |
by 匿名さん 2017-08-19 22:30:55
あれ？ここって完売したんじゃないですか？
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| No.117 |
by 名無しさん 2017-08-22 06:28:29
高洲２丁目は基本的にURの団地ばかりなので民度は想像の通りだと思います。中国人の数も３丁目より圧倒的に多いですね。
ちなみに３丁目の中国人の子はお受験する教育熱心な家庭が多いです。逆に２丁目の中国人の子は日本語もままならない感じです。 ヴェレーナの学区は高洲小と高洲第一中。 ２丁目にお住まいでお子さんに教育環境を整えたいという方々は高洲三小に越境させて、中学受験をするパターンが多いです。高洲三小の半数(ベイマーク、ガーデン、駅プラ、ペイサージュのマンションの子)は中学受験をしますので、高洲第一中に通う子は３丁目のUR団地に住む子ばかり。 交通は稲毛海岸駅まで徒歩15分。電車で稲毛へ出るのなら高洲第一からバスに乗れば早いし本数もありますが、バス停まで徒歩7,8分はかかるかと思います。陸運局経由のバスもありますが、稲毛駅に出るまで一番遠回りのルートを通るので意外と使えません。 周辺環境は県営住宅が道路挟んで直ぐ。県営の治安は悪いですね。高浜ショッピングセンターへ買い物へ行けばそれを確認できるかと思います。 マンションは凄く使い勝手、広さ、共有スペースが魅力的ですが、ちょっと立地に対しての価格が高いかな？と言う印象を受けますね。 稲毛海岸駅周辺に住んでいるのですが、2500万くらいだったら購入を検討しても良いかな。 ですがまさかの3000万オーバーなので見送りです。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2017-08-23 23:02:16
今週末もモデルルームオープンしていますね。平日の1時間でサッと見ることもできるようす
南国調の外観にお庭も素敵でそれを見ることが出いるラウンジも最高です 1階のひさしもおしゃれですね 大型マンションならではのサービスもあるから人気でしょう、ただ暑くてついつい涼しくなってから家さがししようかなと思っちゃったりします。人気だといい物件は無くなってしまいそうですね |
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| No.119 |
by 周辺住民さん 2017-08-26 01:15:41
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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| No.120 |
by 周辺住民さん 2017-08-27 22:11:24
稲毛海岸駅から徒歩10分位の中古マンションに住んで20年近くになります。稲毛駅を利用するのであれば、ヴェレーナから高浜消防署のバス停まで徒歩5分以内ですね。バス停から駅までは約10分、遅延は2分位、夏の夕方は海浜公園から帰る客で混雑し、3分以上遅延することもあります。平日のバスの本数は、昼間の少ない時間帯で1時間に6本、通勤時間帯の朝7時代で1時間に11本です。以前、稲毛海岸より10数キロ内陸側に住んでいたのですが、冬は、しょっちゅう車のフロントガラスが凍結していました。でも、転居してからは滅多に凍結しないので、温暖という程ではないですが、寒いのが苦手な自分にとっては、稲毛海岸はすごしやすいです。また、近くの公営団地で中国からの帰国子女を受け入れたこともあり、稲毛海岸近辺に住んでいる中国人は確かに多いですね。10年位前までは、ゴミの出し方などのマナーの悪さ、近くの商業施設のトイレの備品などの持ち帰り、一部だとは思いますが窃盗や万引きなどが問題になったこともありましたが、最近は、こうした問題はあまり聞かないですね。普通に生活している分には、治安は悪くないと思います。詳しくは書きませんが、近くに公共施設も充実しています。ヴェレーナは、稲毛海岸近辺の新築マンションの中では割安ですが、その分、駅から徒歩15分位と距離があり、専有面積が多少狭いですね。ヴェレーナの魅力は、海浜公園まで徒歩15分位で行けること、オープンエアスペースやバルコニーなどの屋外の専用使用スペースが広いことですね。これらは分類上共用部分の扱いになるそうなので、固定資産税も安く抑えられるようです。ヴェレーナは駅からはやや遠いですが、海が好きでよく海浜公園に出かける私にとっては魅力的ですね。でも、通勤の便利さを優先するのでしたら、もっと駅から近い新築マンションが結構あるので、ヴェレーナは選択肢から外したほうが良いと思います。
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| No.121 |
by 匿名さん 2017-09-01 10:48:20
周辺住人さんの書き込みで通勤時のバス事情について知ることができました。
ありがとうございます。 バス停まで距離があるとバスを利用するメリットがないように思いますが、 5分以内であれば許容範囲内でしょうか。 本数は8時台も7時台と同程度ありますか？ |
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| No.122 |
by 周辺住民さん 2017-09-02 20:37:52
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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| No.123 |
by 周辺住民さん 2017-09-02 21:48:45
稲毛駅行きの高浜消防署発のバスは、平日の8時台は、7時台より減って、3、10、17、24、31、39、48、58分の8本になります。参考までに、稲毛駅から高浜消防署方面の平日の深夜0時台のバスは、17分と45分で、飲み会で遅くなった時は、たまに利用しています。終バスを逃したらタクシーで1000円以内で行けるかな？最悪、財布の中が空だと、徒歩30分位です。あと、ヴェレーナ周辺の環境ですが、隣接する南西側(海側)は戸建て街区(建設中)ですので、日当たり良好です。戸建て街区を挟んですぐにビッグ・エーがあります。地元の農産物などは結構ありますが、惣菜や弁当などはあまり品揃えがありません。最寄りのセブンイレブンまでは、5分位ですね。イオンマリンピア店は稲毛海岸駅の手前2～3分位、高洲のヤオコーまでは、徒歩15分位ですね。このあたりが食品などの購入で普段利用できる店だと思います。飲食店は、駅近くまで行かないと、なかなかありませんね。海岸は、京葉線の駅順に言うと、海浜幕張は、海は眺めるだけかな。検見川浜は、ヨットやウインドサーフィンなどのマリンスポーツができますが、遊泳は禁止です。多分、稲毛海岸だけが遊泳可能だったと思います。でも、東京湾なので、海に顔をつける気にはならないですね。まあ、海水に浸る程度かな。海辺で泳ぎたいのでしたら、海浜公園プールを利用されている方が多いのではないかと思います。夏のみですけど、プールからそのまま海にも出られます。
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| No.124 |
by 匿名さん 2017-09-05 20:13:47
専有面積が広いだけあり、どの部屋も広めの設計のように感じました。
水回りの設備内容も充実していて、掃除や収納など使い勝手が良さそうです。 プラン内容から見ると、ファミリータイプが中心だと思いますが、 このあたりの校区の評判や治安はどうかなどの情報があれば嬉しいです。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2017-09-14 10:46:26
周辺住人さんのお話だと、一番近い店舗はビッグ・エーになりますでしょうか？
ビッグ・エーは店舗にもよるかと思いますが、24時間営業で価格が安いのでよく利用しています。 私の街の店舗は週末になると朝市と称し、果物や野菜を格安で販売していますし、生鮮食品も品揃えは少ないながら扱いがあるので、コンビニよりも重宝しています。 |
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| No.126 |
by 周辺住民さん 2017-09-14 22:52:53
そうですね。ビッグ・エーが一番近いと思います。ヴェレーナから100メートルもないかな？ここも、24時間営業で、価格が安いですね。朝市はないと思いますが、主に地元で採れた果物や野菜や生鮮食品を安く売っています。ビッグ・エーにもたまに行きますが、どうしても何でも揃っていて駅から近いマリンピアで買い物を済ましてしまうことが多いですね。
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| No.127 |
by 周辺住民さん 2017-09-14 23:15:32
校区の評判は、特に何も聞かないので、わかりませんが、治安は問題ないと思います。この地区に転居してすぐ(今から20年近く前)は自転車のかごに買ったばかりの品物を置いたままマリンピアで買い物をしても盗まれることはなかったのですが、さすがにその数年後に、盗まれてしまいました。あまりにも無防備でしたね。その後は、もちろん気をつけています。10年近く前には、深夜にマンションのベランダから侵入されて盗難被害が何件かあったようですが、千葉地区で学校荒らしが連続して起こっていた時なので、外国人の窃盗グループによる犯行ではないかと思われます。また、同じ頃に、駅近くの路上で、ひったくりの被害も何件かあったようです。最近は、そうした事件は聞かないですね。もちろん過信は禁物ですが…。あと、駅近くの道路で交通事故が時々あるようなので、これは注意したほうが良いと思います。
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| No.128 |
by 匿名さん 2017-09-17 10:48:22
ご近所にお住いの方の情報は本当にありがたいです。
実際のバスの時間などのこともそうですが、周辺の治安などもイメージできました。 駅から離れているところはマイホームの条件として外したい人には難しい物件ですが、 自然が残っていて、のびのびとした子育てをしていきたい人には良い物件だと思いました。 バスで駅へ向かうのはネックですが、毎日となると慣れてくるのかもしれないですね。 |
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| No.129 |
by 周辺住民さん 2017-09-17 23:46:59
時間があったら、ヴェレーナのモデルルーム会場に行くと、詳しい情報を得ることができますよ。昨日（16日）オプション説明会で成約者（67人）のアンケート回答一覧を見せてもらいました。多くは、以前稲毛海岸に住んだことのある方や、今現在、稲毛海岸に住んでいる方が多く、東京など、千葉県外の方の回答は、少数でした。成約者の情報ですので、どうしてもプラス面の情報に偏っていると思いますが、参考にはなるかなと思います。
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| No.130 |
by マンション検討中さん 2017-09-20 13:47:21
先日モデルルームに見学行った際、ファイナンシャルプランナー？の相談会を提案してもらいました！
収入と支出のバランスをプロがみて(ヴェレーナの営業じゃない人)お金のことについて教えてくれるみたいですね。 やってみたいなーと興味があるんですけど、参加された方いますか？ |
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| No.131 |
by 匿名さん 2017-09-20 14:06:38
他のデベでやってたFP相談会に参加したことが有ります。
プロですから勉強になる話が色々聞けて為になりましたよ。勿論デベから金貰ってるFPさんですから物件は買いだと思いますよってしっかり営業してました。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2017-09-21 01:07:52
自分でFPの先生探して頼むと2万、3万と高額になってしまうみたいなので、モデルルームで無料でやってくれるのは助かりますね。
勉強にもなりますし、これからの家系の見通しがついて安心します。気になっているようでしたら一度してみては？ |
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| No.133 |
by 匿名さん 2017-09-22 08:31:21
駅から徒歩14分。ぎりぎり徒歩圏内って感じの場所なので、
車を所有してるって家が多くなると思います。 中には1台だけでなく2，3台所有する家もあるのかなと思いますが、 マンション駐車場は敷地内に160台でちょっと少ないかなと思います。 近隣で空きのある月極駐車場はすぐ見つかるでしょうか。 |
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| No.134 |
by 周辺住民さん 2017-09-23 06:29:51
稲毛海岸駅近辺は、ライフスタイルにもよりますが、車がなくても、ほとんど日常生活には支障がありません。自分も車を持っていますが、車を運転するのは週に一度位です。千葉県内に車で通勤している方のいる世帯を除けば、車を複数保有している世帯はほとんどいませんね。入居者がどのような方たちになるのかによりますが、駐車場は160台で十分足りるかなと思います。カーシェアリングサービスもあるので、臨時に車を使用する場合には、その方が安上がりかもしれません。あと、詳細はわからないのですが、イオンで100円レンタカーをやっているらしいです。近隣で空きのある最寄りの月極駐車場は、京葉線高架下の駐車場かなと思いますが、徒歩10分位ありますので、どうかな？と思います。今現在、車を複数所有されている方にとっては、2台目の駐車場を探すのに苦労するかもしれません。
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| No.135 |
by 匿名さん 2017-09-23 13:09:05
車所有しないならここじゃなくて良いかなーが本音です。
車維持費が浮くと考えればもっと便利な駅の駅近にするかな |
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| No.136 |
by 周辺住民さん 2017-09-23 15:02:03
利便性を第一に考えるなら、稲毛海岸よりも、もっと便利な駅の近くのマンションが多くあるので、そちらの方がいいと思います。私が稲毛海岸を選んだ理由は、海まで歩いて行けることや広大な海浜公園があるなど環境に恵まれていること、病院や役所などの公共施設に恵まれていること、近くにショッピングセンターがいくつもあり普段の買い物に不自由しないことなどです。通勤の面では、確かに、京葉線沿線よりも総武線沿線の方が便利です。
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| No.137 |
by 匿名さん 2017-09-25 17:18:00
隣駅の竣工から一年以上たっている某大手の売れ残り物件に比べたらこっち選ぶのが普通
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| No.138 |
by 戸建て検討中さん 2017-09-26 07:49:24
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| No.139 |
by 周辺住民さん 2017-09-27 00:02:22
売れ残っていると言えるのかどうかわかりませんが、検見川浜ガーデンズのことではないかと思います。最新の情報ではないかもしれませんが、成約率がまだ3割に満たないらしいです。ヤオコーに隣接していて利便性はよく、部屋の面積も広いのですが、その分、価格が高いからかもしれません。ちなみに、ヴェレーナは、まだ竣工まで1年近くありますが、全180戸のうち、3分の1以上が成約済みで、売れ行きは順調とのことです。部屋は多少狭く、駅から徒歩15分位ありますが、稲毛海浜公園に近く、価格がリーズナブルなことが理由なのかなと思います。
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| No.140 |
by 匿名さん 2017-09-27 22:35:28
ヴェレーナは千葉の最近の実績だと新鎌ヶ谷、松戸秋山と有りますが両物件共に検討スレでは青田売り時は売れ行き良好、完売間近なんてレスが大半でしたが結局竣工在庫物件になってます。
営業書込みとは言いませんが各々が楽観視せず良く見極める事が大事ですね 個人的には竣工時に売れ残ってるのが悪いとは思いませんが |
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| No.141 |
by 匿名さん 2017-09-28 00:42:48
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| No.142 |
by 匿名さん 2017-10-04 21:38:28
間取りが50通りもあるということで驚いていました。
どれどれとサイトを見てみたら全タイプ公開されていてビックリ。 かえって迷いが出そうではないですか。 みなさんどんな風に間取り選びをされているのですか？ まずは広さを選んで、というところでしょうか。 次に価格かな。各部屋の価格は問い合わせしないとわからないですものね。 |
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| No.143 |
by 周辺住民さん 2017-10-05 22:23:04
時間がかかりますが、各部屋の用途や、家具の配置などを具体的に考えてみてはどうでしょうか？また、間取りを選べるだけでなく、建築前オプションで間取りの変更もできますよ。私の場合、専有面積の狭い66平米の3LDKですが、ベランダ側全面をリビングにして2LDKに無料で変更してもらいました。あと、有料になりますが、各部屋のコンセントを増設、洗濯物室内干し用取り付け道具、キッチンの様式変更などを頼みました。建築前オプションの締切がいつなのかはわかりませんが、建築がもう少し進んでしまうと、基本的には建築後のリフォームで対応しなくてはならないようです。一部建築後オプションもあるとのことですが…。間取りの変更や、壁に穴を開けたりする必要があるもの以外は、ゆっくり考えてリフォームで対応すれば良いと思います。
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| No.144 |
by 匿名さん 2017-10-06 10:32:10
[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.145 |
by マンション検討中さん 2017-10-07 18:37:36
ここって防音どうですか？
上の階から物音ってしますか？ |
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| No.146 |
by 通りがかりさん 2017-10-07 19:39:18
ごくごく一般的な長谷工仕様ですから、普通に足音や椅子や家電が動く音は聞こえます。
他人の生活音を気にしたくないなら最低でもコンクリートスラブ25センチ以上、界壁20センチ以上の構造のマンションか最上階に住むしか無いでしょう。 一般的な長谷工仕様レベルのマンションは新しくても生活騒音の問題が必ず出ます。 子供がいる家庭が上階や隣にいると地獄ですよ。 今時のゆとり世代は自分達さえ良ければ他人の迷惑なんて全く気にしませんから。 他人の生活音が気になる人は共同住宅に住むとストレスでおかしくなりますよ。 |
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| No.147 |
by マンション検討中さん 2017-10-07 21:27:29
>>146
長谷工だとスラブ20界壁18だから微妙ですね…直床はふわふわのフローリングですが遮音性あるのかな |
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| No.148 |
by 匿名さん 2017-10-07 23:00:23
この地域で騒音気にするなら戸建が良いんじゃないですかね
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| No.149 |
by マンション検討中さん 2017-10-08 00:16:22
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| No.150 |
by 匿名さん 2017-10-08 11:52:12
私は築年数の浅いマンションに住んでますが、長谷工仕様ですから生活音はしっかり聞こえます。
生活音についての注意書きが管理組合を通してベタベタと掲示されています。 営業は売れないと困りますから新築マンションは生活音は聞こえないとか言いますけど構造の問題なので新しくても聞こえます。 ただ、マンションは生活音のクレームもありますが、共用部の使い方を守らないとかゴミの捨て方を守らないとか人としておかしい住人がいますのでそちらのストレスが大変だと思います。 マンションを買うときは住む環境にどういった質の住人が多いか見るだけでも後々のトラブルを避けられると思います。 長谷工仕様のマンションでも住人が良ければ生活音やその他のトラブルも少ないです。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2017-10-08 19:05:33
ここの立地なら私も戸建も有りだと思いますけどね。
駅2、3分じゃないと！とかならマンションになっちゃいますけど |
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| No.152 |
by 匿名さん 2017-10-10 10:56:09
>150さん
生活音の注意書きの具体例はどのようなものですか？ 扉の開け閉めや音楽のボリュームについての注意でしょうか。 最新の新築分譲マンションであれば遮音性能が高く、賃貸と違い 上下左右の騒音は聞こえることがないと思い込んでいましたが クッション材の入った床でも足音が聞こえるんですか？ |
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| No.153 |
by 匿名さん 2017-10-10 20:12:31
ここの構造の遮音性能なんて無いようなものと思わないと。
子供の足音や声がうるさい、椅子を引く音がうるさい、洗濯機や掃除機がうるさい、窓やドアの開け閉めがうるさい等々、色んな張り紙が有りますよ。 ここと同じ構造仕様です。 新しいからとか営業がこう言ったからではなくてあなた自身でマンションの構造や遮音を調べてスラブ厚や戸境壁厚や二重壁や二重天井と直床直天井の違いを知ることが大切です。 あと、接する部屋の住人が自己中で周りの迷惑やマンションのルールを守れない人だったらあなたもマンション全体も本当に苦労しますよ。 私の住んでいるマンションは賃貸とか市営団地から越してきたかと思うようながさつな人が多くて大迷惑しています。 深夜までドタドタガチャガチャ騒ぐ、ゴミ出しのルールを全く守らない、共用部を壊しても傷つけても弁償しない大切に扱わない、駐車場じゃないところに路駐しても平気、管理費を払わない等々、地獄です。 私が住んでいるマンションはここと同じく駅から遠いため、売れる値段では大赤字ですが事前に色々確認できた中古マンションへ引っ越す予定です。 |
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| No.154 |
by マンション検討中さん 2017-10-11 19:54:37
バルコニーに布団干してたり廊下に私物を置きまくるような低レベルな住人とかには本気で住まないで欲しい。
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| No.155 |
by 口コミ知りたいさん 2017-10-11 22:54:17
ヴィレーナシティの周りに幼稚園、保育園たくさんありますが
美浜区は保育園すぐ入れますか？情報もしりたいです。 幼稚園の口コミ、情報もしりたいです。 小学校、中学校の情報もしりたいです |
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| No.156 |
by 匿名さん 2017-10-13 08:24:21
見た目からしてリゾートホテルです。このあたりに定住する方はいらっしゃるんでしょうか。
ただ、153さんが書くように、子供の足音や声がうるさいみたい・・・。洗濯機、掃除機がうるさいって。窓、ドアの開け閉めでさえうるさいのですか・・・。 >>マンションの構造や遮音を調べてスラブ厚や戸境壁厚や二重壁や二重天井と直床直天井の違い スラブ厚はどのくらいから大丈夫ですか？二重天井、二重壁は必須なのはわかりました。それよりも住民の意識の高さによるものなのかも。張り紙して反省してくれるならいいですけどね。 >>低レベルな住人とかには本気で住まないで欲しい 私も思います。ストレスのもとになるので目に入るのもイヤです。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2017-10-16 23:50:18
稲毛海岸駅前郵便局の隣にも長谷工施工、三井売主のマンションが建ちそうですね。
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| No.158 |
by 検討板ユーザーさん 2017-10-19 10:28:05
>>155 口コミ知りたいさん
美浜区は稲毛区（駅前周辺）よりは激戦区ではないですが、待機児童はいます。４月入所でしたら可能性はあります。ヴェレーナ周辺は団地で中国人がたくさん住んでいるので、異国の地みたいです。ですが、公園や海などのレジャーが充実しているので子育てには最適な場所です。 |
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| No.159 |
by 口コミ知りたいさん 2017-10-19 10:47:25
>>158 検討板ユーザーさん
そうですかー細かくありがとうございます ちなみに評判とかはわからないですよね？ 周りの幼稚園、保育園の 中国人がおおいということは 幼稚園、保育園も中国人が多いということですよね |
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| No.160 |
by 周辺住民さん 2017-10-21 22:20:40
モデルルーム会場で、営業担当者に、音の問題について聞いた時に、隣の音は、まず問題ないと言われ、気になるとしたら、エレベーターに隣接する部屋のある物件なので、その音が僅かに聞こえるかもしれないとのことでした。でも、一応、気になったので、もう一度、遮音性能について、調べてみました。
今の分譲マンションはよほど酷い物件でない限り遮音性は問題ないそうです。実際にやってみたそうですが、180ｍｍの壁であれば、隣りが大声で叫んでも、壁に耳をつけない限り、まったく聴こえなかったそうです。マンションの遮音性で一番問題になるのは、床のコンクリートの厚さ、フローリング等らしいです。 ヴェレーナシティ稲毛海岸の構造は、二重天井なので、上からの音は、そんなにひどくはないかと思います。ヴェレーナシティ稲毛海岸がよほど酷い物件でしたら、ごめんなさい。 問題のないマンションでも、隣が騒音オバサンだったら、お手上げですね。まあ、この場合は、一軒家だったとしても、同じですかね。 |
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| No.161 |
by マンション検討中さん 2017-10-21 22:42:14
中国人が多い都内のマンションは外国人だからといって、規約を破って当たり前に又貸ししたり民泊したりで大問題になっているみたいですが、
こことか美浜区のマンションは大丈夫でしょうか？ >>160 営業がうるさいですよ、なんて言うわけないでしょ 「新しいマンションだから静かみたいですよ」なんて、そうやって営業の言葉をうのみにする人はマンション選びを失敗します 他の新しいマンションの住人板を覗いたり、マンションの騒音問題をもっと自身でしっかりと調べた方が後悔しませんよ 高い買い物ですから他人任せとか一方的な話を鵜呑みにしてはいけません |
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| No.162 |
by 周辺住民さん 2017-10-21 23:14:48
そうかもしれませんね。でも、営業担当者は、当然でしょうけれど懇切丁寧に説明してくれ、販売に不利となりそうな情報まで教えてくれたので、ある程度、信用しています。もしそれらが嘘ならば、詐欺罪が成立するので、信用できなければ、訴訟に備えて、ボイスレコーダーなどで営業担当者との会話を録音しておけば完璧でしょうね。そうすれば、適当なことは言えないですからね。検討されている方は、口コミを過剰に信じないで、とにかく、自らの目で見て、自らの耳で聞いて、自ら調べて、的確に判断するのがよいと思います。
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| No.163 |
by マンション検討中さん 2017-10-22 09:11:48
ここは見た目からして中国人や韓国人、頭の悪い日本人が又貸しとか民泊利用しそうで怖いですね。マンション内の治安や共用部が壊されたり盗まれたり盗撮されたり暴力事件とか起きそうです。購入前に約款で法的な規制は掛けられるのでしょうか？
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| No.164 |
by 周辺住民さん 2017-10-22 11:59:26
心配ないと思います。
稲毛海岸に住んでもう20年近くになります。 以前にも書き込んだのですが、近くの公営団地で中国からの帰国子女を受け入れたこともあり、稲毛海岸近辺に住んでいる中国人は確かに多いです。10年位前までは、ゴミの出し方などのマナーの悪さ、近くの商業施設のトイレの備品などの持ち帰り、一部だとは思いますが窃盗や万引きなどが問題になったこともありましたが、最近は、こうした問題は全然聞かないです。普通に生活している分には、治安は悪くないと思います。むしろ、以前住んでいた隣接の市の方が、窃盗被害が多くありました。東京在住の中国人が、そんなにひどいとは驚きです。稲毛海岸近辺では、スーパーで半額商品を爆買いしている中国人と思われる方を見かけるくらいですね。むしろ、年配の方で、平気で路上喫煙している人がいるのが気になります。近隣の学校の進学状況を調べればわかりますが、進学のレベルは、かなり高いです。百聞は一見にしかずで、心配事をたくさん書き込むよりは、まず、稲毛海岸を訪れて、この街のよさを体験してみてはどうですか。と言うか、本気で購る入を検討されていらっしゃのでしたら、そうすべきだと思います。 |
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| No.165 |
by 名無し 2017-10-22 12:17:39
マンション騒音の問題は
第一に施工の問題 それと同じくらい問題になるのが 上下左右の隣人 小さい子が走る回ると上下ともに爆音が響くのは いまの最新のマンションでも防ぐのは無理 超高級マンションの一部だけが大丈夫で 普通のマンションでは子供の走る音は かなり聞こえるというか騒音。 上でも下でも衝撃音は伝搬しますね。 これは運なんで、どうしてもいやなら戸建かな～ 営業マンの言葉は基本的にセールストークなので なんの保証にもなりません。 消費者保護はこと不動産関係には 消費者不利ですね。 裁判やるのも立証責任がこちらにあるので 財力、体力、気力が続きませんよ。 |
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| No.166 |
by マンション検討中さん 2017-10-22 14:34:49
騒音問題で悩んで売却しようにもマンションの資産価値は一にも二にも立地ですからね。
売却しようと思ったときにここは厳しいですね。 マンション 資産価値 でGoogle検索すれば色々出てきますから、何でも人に頼る情報弱者の方は自分で調べる癖をつけましょうね。 |
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| No.168 |
by 周辺住民さん 2017-10-25 00:03:03
ヴェレーナシティ稲毛海岸の立地条件は、悪くないと思いますよ。最寄り駅からの距離だけならば、もっと駅近のマンションはいくらでもありますが、駅から徒歩15分以内で海浜公園までも徒歩15分位で行けるのが大きな魅力です。稲毛海岸は、冬でも風のない晴れた日は、海辺は結構温かいので、よく、暖を取りに行っています。また、駅のすぐ近くですと、バスロータリーやパチンコ店などがあり、結構騒がしいです。その点、ヴェレーナの海側(南西方向)は、戸建住宅区域(建設中)であり、閑静で眺望もよく、自分にとっては、理想に近い立地条件ですね。まあ、帰って寝るだけのビジネスホテルのような使い道でのマンション購入を考えているのであれば、関係ないですけど…。
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| No.169 |
by 匿名さん 2017-10-27 08:20:12
>>168 周辺住民さん
あなたにとってはそうかもしれませんが、市場での評価は最寄駅と駅徒歩距離がほぼ全てです。最初から永住のつもりなら問題ありませんが、人生いろいろありますからね。売らねばならないときが来るかもしれません。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2017-10-27 18:21:29
世間一般的には駅まで徒歩14分は立地は悪いに分類されるでしょうね
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| No.171 |
by 匿名さん 2017-10-27 19:11:50
幕張ベイパークのMRの入口前にこの物件のサンドイッチマンがいつも張り付いています。この前も台風の大雨の中で立ちつくしていて哀愁漂っていたんですが、あまり売れてないのかな。
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| No.172 |
by 名無しさん 2017-10-27 21:13:29
騒音は隣の高浜ショッピングセンターの中国人のお店の騒ぎが気になりますね。高洲ショッピングセンターにも中国人のお店が二軒あり、中国人の小学生が24時とかにスマホ持ってウロウロしてますしね。
子供の教育を考えるとどうか？は慎重になるべきですね。 同じ学校区にもなりますしね。 |
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| No.173 |
by 周辺住民さん 2017-10-28 00:21:37
リセールバリューをメインに考えるのであれば、新築マンションは対象外でしょうね。中古になるだけで短期間で価格が大幅に下落することがほとんどなので、長期間住むのでなければ、価格の下落幅の小さい駅近の中古マンションを購入するか、賃貸にした方がいいと思います。新築マンションを購入するのであれば、リセールバリューよりも、そのマンションが本当に気に入って、長期間住む気になるかどうかの方が大切だと思います。短期間住むのであれば、賃貸マンションが得な場合が多いですね。マンションを所有すると、管理費、修繕積立金、固定資産税などの経費が結構かかります。それにマンション購入時の価格と諸経費の合計に対する売却価格の差を考えれば、マンションの所有期間が短いほど賃貸に較べて実質的な負担金額が多くなります。新築マンションを購入するのでしたら、マンションの仕様ももちろん大切ですが、何度か現地に足を運んで、周辺環境も含めて、そのマンションおよび周辺地域での生活をイメージしてみることをお勧めします。例えば、平日及び休日の昼間と夜のそれぞれの周辺状況を体験しておくと良いと思います。
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| No.174 |
by 匿名さん 2017-10-28 20:34:25
駅前にエクセレントシティが立つのでリセールだけを気にするなら多分そちらの方がよい。ただ、リセール（資産保全性）はあくまで幸福追求の一手段にすぎないことを忘れない方がよい。リセールに固執して駅前の狭い間取りで汲々として何十年も暮らしてお金は残ったが家族の幸せが得られないのであれば、何の意味もない。たとえリセールを失っても家族の笑顔や幸せが得られればそれでよいのではないか？
ただし、貧乏になると高確率で不幸になるので、自分はリセールのない家に住んでいるという自覚をしっかりもって、金銭的な余裕はしっかり持っておく必要はある。 |
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| No.175 |
by 周辺住民さん 2017-10-28 22:19:49
↑同感です。
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| No.176 |
by ご近所さん 2017-10-29 00:24:44
↑
非常に同感の思いで、共感します！ |
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| No.177 |
by 通りがかりさん 2017-10-29 08:22:21
都心のマンションじゃないからそこまで狭い間取りの部屋は無いだろうし、ここもそこまで広くもない。
駅遠のマンションに住むか駅近のマンションに住むかの違い。 住宅の資産価値を見極める際は「子供が育てやすい」「周辺地域が静か」といったプラス要素よりも、 「不便」「住み心地が悪い」といった致命的なマイナス要素がないかどうかを中心にチェックすることが重要。 |
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| No.178 |
by 周辺住民さん 2017-10-29 13:03:17
資産価値を基準に考えるのであれば、千葉の3LDKよりも絶対に都心のワンルームです。現実、我々一般庶民にとっては、便利だけど窮屈な駅近のマンションにするか、駅から少し離れているけど多少広くて共用施設などの付加価値のあるマンションにするかの選択だと思います。資産価値をなるべく減少させない方法を教えていただいた富裕層？の方々、ありがとうございました。
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| No.179 |
by ご近所さん 2017-10-29 17:56:40
マンション購入を検討される方ってみんな「家」を資産として考えるのですか。私は戸建てで育ったので駅近の利便性とかはあまり実感ないのですが、「家」の購入はそこでに住むことでどんな暮らしができるかを想像することがポイントだと思っていました。その中で利便性が重要な方は都心に住むでしょう。リセールで高く売ったあとにそのあとどこに住むのでしょうか。中古市場が高騰しているときは新築はもっと高いのが普通で結局借金は減らないのではないでしょうか。売却を前提とした資産運用と自分が暮すための住宅とは比較にならない気がします。
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| No.180 |
by 匿名さん 2017-10-29 18:11:12
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| No.181 |
by 周辺住民さん 2017-10-29 18:43:56
投資が目的なら別ですが、単純に売却のことなど考えずに、住みたいと思った所に住めばいいんじゃないですか？この先、何が起こるかわからないのですから。間近にほぼ確実に起こるとされている首都直下地震や南海トラフ巨大地震、確率は低いと思いますが、原発事故、北朝鮮のミサイル墜落などリスクを想定していたらキリがないですよ。ここで幸せな生活を営めると思った所に住めばいいと思います。
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| No.182 |
by マンション検討中さん 2017-10-30 09:31:48
資産価値が落ちにくいかどうかは、マンション購入の判断基準の一つとして大変重要です。
これから購入する予定のマンションに一生住むつもりでも、転勤や住み替えなどを理由に将来売却しなければならない状況になる可能性は考えられます。そのような状況になった場合に、できるだけ高値で売却するには「資産価値の落ちにくいマンション」かどうかが非常に重要なポイントになるのです。 いざというときのマンションの売却に備えて、資産価値の下落しにくいマンションを選んでおきたいですよね。 |
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| No.185 |
by 周辺住民さん 2017-10-30 22:16:51
駅から遠いのに価格が高い物件は暴落するだろうけど、ベレーナは同じ間取りの駅近の物件と比べて1000万円以上安いから暴落はないんじゃないかな。
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| No.186 |
by 匿名 2017-10-31 07:05:49
[No.183～本レスまで、情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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| No.187 |
by マンション検討中さん 2017-11-01 08:18:46
ヴェレーナ稲毛海岸マンション購入者いますでしょうか
私は給料少なく審査おりるかまだわからないですが 次回行こうと思っています。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2017-11-01 09:16:13
＞182
近隣の駅近マンションの営業の方ですね。お宅のマンションは、販売開始からかなりたっているのに、価格が高く、駅近しか魅力がないので、売れ残ってしまって大変ですね。他のマンションの口コミに投稿するよりも、売れ残ったマンションに付加価値をつけるなど、魅力あるマンションにする努力をした方がいいと思いますよ。 |
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| No.189 |
by 匿名 2017-11-04 08:07:34
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| No.190 |
by 匿名さん 2017-11-07 17:19:19
すみません、今更なんですが、ここの地目が学校用地という風になっています。
もともと学校があったんですか？統廃合があったみたいなことを千葉市のサイトで見たのですが、その関係地なんでしょうか。 本当に今更なんですが。 学校が有った場所だと地盤が良いと聞いたことがあります。土地が安定しているというか。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2017-11-07 19:14:03
学校は建物自体は耐震基準が厳しくてしっかりしてますが地盤は関係無いと思いますよ。
打瀬の学校も震災時は建物以外の場所は沈下したりしたみたいですし 新浦安～千葉みなとあたりまで３５７の南側は殆ど埋立でしょうから地盤気にされるなら総武線沿線を検討した方が良いと思いますよ |
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| No.192 |
by 周辺住民さん 2017-11-08 00:07:27
＞191
東日本大震災の時、稲毛海岸近辺で液状化現象がひどかったのは、埋め立て地の境界に近い部分、つまり国道14号線沿いと海沿いで、埋立地の中央辺りは、場所にもよりますが、あまり被害がありませんでした。でも、地盤が安定しているとは言えません。船橋～千葉あたりの総武線沿線・京成線沿線は、近くが急な斜面になっており、活断層である可能性が指摘されています。まあ、東京の銀座も埋立地だし、日本列島は断層だらけですから、気にしていたらキリがないかもしれませんけどね。 |
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| No.193 |
by 名無しさん 2017-11-10 09:32:35
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| No.194 |
by 匿名さん 2017-11-11 23:57:49
外観デザインが、異国のホテルみたいな雰囲気はあまりない感じですね。
海岸が近いことをイメージしてなのかしら。 でも、外観デザインだけでなく、プランの種類がとても多いので ファミリーから、夫婦でのんびりと暮らしい人などなど 購入者の希望を叶えてくれるマンションだと思います。 |
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| No.195 |
by 名無しさん 2017-11-19 05:44:06
ヴェレーナ建築前は小学校でしたよ。
学校だから地盤が良いは全くありません。 稲毛海岸は埋め立てですから。 因みに震災時に大きな被害があった場所は高浜北団地、高洲３丁目にある高洲公園、ヴェレーナの裏にある川沿いの道、稲毛海浜公園、稲毛海岸のヤオコー周辺とプラウド周辺は酷かったです。 幼稚園と保育園。 ヴェレーナ周辺。 幼稚園は聖幼稚園、敬愛幼稚園。幼稚園で多国籍が多いのは聖です。 保育所は高洲第一、第二。 両方とも多国籍が多く、下手すれば日本語も話せませんのでトラブルがあるそうです。 待機については高洲第三ほどありませんが、定員が少ないので扶養の範囲程度では待機になる確率が大きいです。特に未満児。 小学校は高洲小学校。 各学年２クラス。あと特別支援級あり。 １学年40人から60人程度です。 多国籍は各学年１割～２割。 統廃合しているので学校は改装されて古いわりには綺麗です。 ２丁目の住民は基本に団地。 分譲は日本人、賃貸は多国籍です。 |
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| No.196 |
by 周辺住民さん 2017-11-20 23:33:01
↑
補足。震災の時、高浜北団地の北側(駅に近い方)半分くらいはほとんど被害がなかったですね。南側半分くらいが液状化が激しかったようです。あと、より海に近い高浜の戸建て街区や、磯辺、幸町の国道14号線の近く(マルエツ付近)で液状化が激しかったところが多かったようですね。稲毛海浜公園は、まさに砂に埋もれかけている感じでした。まあ、浦安や海浜幕張ほどではなかったかもしれませんが…。海浜幕張駅近くのマンホールが1メートルくらい飛び出ているのには驚かされましたね。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2017-11-25 18:14:13
モデルルームがお洒落ですねぇ。タイル長の壁なのか棚なのかもいい感じで。
リビングからテラス、プライベートガーデンへという、一階の開放感がとてもよく生かされていて、小さなお子さんでも安心して遊ばせることができるのではと思いました。 開放感を求めるなら、最上階のルーフバルコニーより一階かなと思えるような演出だと思います。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2017-12-04 10:38:33
プライベートガーデンはどのような使い道があるんだろうかと思いましたが
屋外で使えるソファとテーブルのセットを設置し、リビングの延長的に 使う事ができるのですね。 オープンエアスペース横のテントは秘密基地みたいで子供が歓喜しそうです。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2017-12-11 12:21:26
ここって直床でしょ
不安 だから安いんですって言われましたけど・・・ |
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| No.200 |
by 匿名さん 2017-12-11 20:13:44
不安有れば買わなければ良いだけです。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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