プラウドシティ池袋本町 Part 2

[匿名さん]

早くもPart2に突入です。
来年１期販売も始まり荒らしも増えてくるかもしれませんが、有意義なプラウドシティ池袋本町についての情報交換をしていきましょう！

Part1スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/

所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8及び、
　　　　板橋区板橋1丁目2,546-5（地番）
交通：
埼京線 「板橋」駅 徒歩2分
都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分
東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.07平米～87.45平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産

[727: 匿名さん]

＞やっぱネームバリューならプラウド、ブリリア、パークシリーズだね。
＞次はライオンズやパークハウス。
＞その下にレーベンやイニシア、ベリスタ、クリオやエコビレッジだね。

　ええええ？　業界の常識とかけ離れたランク付けですね、それ。
　パークマンション、パークコート、パークリュクス（三井）、場所によるけどパークハウス（三菱）
　～越えられない壁～
　パークホームズ、ブリリア、プラウド、場所によるけどクラッシィハウス（住商）
　～越えられない壁～
　ライオンズ以下、いろいろ。

　じゃないですか？

[728: 匿名さん]

>725

ここは、長谷工持ち込み物件ではないよ。
野村が落札して、長谷工に振った案件。

デベはどこだっていいんですよ。と構造説明会では開き直って言ってましたが・・・。

[729: 物件比較中さん]

後、１ヶ月後には1期の販売ですね。

MRの混雑も凄く、営業は要望書をかなり受け付けていると話していますが、実際の申し込み状況はどうなんでしょうか。

一部の本物件では安価な設定の部屋に集中して、後はばらけるのでしょうか。

8階以上を希望していますが、抽選になるのなら避けたいなと感じてます。

[730: 匿名さん]

>727

一昨年まではそんな感じだったけれど、最近のプラウドは長谷工が多いよ。

[731: 匿名さん]

727さん

少し違いますね。
パークホームズは普通のマンションですよ。

正解は
1.パークマンション

2.パークコート、パークリュクス、プラウド

3、ブリリア、パークハウス

4.パークホームズ

5.ライオンズ

6.イニシアやベリスタ等のそれ以下

[732: 匿名さん]

プラウドは場所によって差があります。
板橋だと5500万位から買えるが千代田区や渋谷、文京区の良い場所に建っているプラウドは3億や4億以上します。

また、その地域の相場より高いマンションです。

世間的には高い＝高級マンションという認識ですね。

[733: 匿名さん]

プラウドもパークハウスと一緒でピンキリだからねぇ。
ただ、ここが、パークコート並みとは思えないけど…コートは一等地の富裕層向けマンションだよ。

[734: 匿名さん]

マンション名でも生活ランクは多少感じますよ。

どこのプラウドもその地域の平均マンション価格より高いのですから。

その地域において皆さんプラウドは高いという認識が＝高級という認識になります。

車も同じですよ。
車庫のアドレスは違っても、マーチとレクサスに乗っている方どちらが生活ランクが上か。
10人いたら10人がレクサス所有者を選びますよ。

マンションもアドレスは違えど，プラウドに住んでいると言うのと無名デベのマンションに住んでいると言うのでは印象が違います。

車ほどではないですが、マンションネームバリューも大切ですよ。

※長谷工が作ったとは言わなくて結構。
有名な浅井事務所が設計したプラウドに住んでいると言えばさらに◎です。

[735: 匿名さん]

>>　725

意味がわからないので説明を。
野村の名前のデベであって、実質は長谷工。ま、仮にそうしましょう。で、これ問題なの？
仕様とか満足できたら、それで良いんじゃないの？
何かしら文句をつけたいのはわかるんだけどさ。（笑）

[736: 匿名さん]

でも所詮は板橋だしネームバリューを気にしても自分が思うほど他人様はバリューを感じないでしょうし。
ローンで無駄削減生活は大変だろうなと思われるでしょうし。
そういう見栄は特に気にしませんよ。

[737: 匿名さん]

売主のブランドを気にするなら、施工のブランドも気にしたほうがいいけどね。

[738: 購入決定]

ホームからみた現状建物画像アップしたいんですけどどうしたらいいですか？

[739: 匿名さん]

マンションの名前で判断というけど、一度でもマンションを検討したことがある人なら
ブランド名は当てにならないことを知っているでしょう。
パークマンション、パークコートはすべて高仕様マンションだけど、それ以外はピンキリ。
プラウドも一部の人がCMとか見てイメージする高級物件もあれば、ここのように
中小デベ連合が分譲する長谷工の大規模マンションとほとんど同じような物件もある。
プラウドだから生活ランクが高い人が住んでいるなんていうことは、マンションを検討した
ことがない人がいうことですよ。

[740: 匿名さん]

＞738
投稿フォーム下の写真の横の参照→マイピクチャー→画像を選ぶ→利用規約に同意し投稿するでOK。
よろしくです。

[741: 匿名さん]

ブランドってある程度大事だと思うんです。売る時に。（今から売却の事？とかナシね^^;）
以前、中古を探してる時に営業さんに聞いたんですが、まず買主が条件で出すのが、

１、有名なデベロッパー（まずは「メジャー７」で、という希望が多いらしい）
２、売る理由が離婚とかではない（縁起が悪いから）

が、実は多いんだそうです。
意外だったんですが、施工を気にする人はこちらが想像している程いないみたいです。
それよりも管理会社とか管理組合がしっかりしてるか、などですって。

まず売る時に、振り分けされてしまう「売主デベ」。これ結構重要かなぁと感じました。
野村さんには、これからも億ションをたくさん作ってもらって
プラウドの高級感を維持してもらう、それを期待します。（笑）

[742: 匿名さん]

興味があるのなら、こういうところで確認してみれば。

http://house.oricon.co.jp/rank_apartment/

[743: 匿名さん]

>>742

ここの購入層は世帯年収600万～800万未満が多いだろう。
するとコスモスイニシアといい勝負。

74.46点 【野村不動産】プラウド
73.05点 【コスモスイニシア】コスモ


世帯年収400万～600万未満ではプラウドは圏外。
年収の低い層ではプラウドは買えないということでしょうか？

[744: 匿名さん]

オリコンのマンションランキングでもプラウドは１位。

もし万が一売却をすることになればプラウドのブランドは強いですよ。

売る中古不動産会社もランキング１位のブランドマンションですと自信を持ってすすめられますし、買う消費者もプラウドと聞いたら印象良いですしね。

その後の管理も野村がしますしね。

結構重要ですよ。

[745: 匿名さん]

転勤が多く、最終的に売却も視野に入れている為、ここ一連の書き込みは
大変参考になります。
741さん
改めてメジャー7を調べてみたら、
住友、大京、東急、東京建物、野村、藤和、三井、三菱地所
以上8社の事なんですね。藤和もだとは、知らなかった！
このような掲示板を熟読して仕様や設備、構造を詳細に
勉強するのは若い方が多いんじゃないかな？
中古マンションを購入するご年配の方などは、上記デベ名で
あればそのネームバリューに安心し、施工まで気にしないように思います。

また、売却理由が離婚はNGという話は、言われてみれば納得ですね。
誰かが亡くなった部屋よりはいいけど、何となく、ね。

[746: 匿名さん]

施工業者が長谷工でも設計が良ければ、良いと思います。

設計は有名な事務所でやっていますしね。

長谷工は大規模マンションを得意としているのでキッチリ作ってくれますよ。

他のプラウドを何件か見ましたが、どこも結構良かったですよ。

[747: 匿名さん]

>>745さん

７社に東京建物が追加されて８社になったから、元々から藤和は入ってたらしいです。

離婚…については買う本人よりも親御さんが結構気にするらしいです。
頭金のスポンサーの意見はかなり大きいらしく（苦笑）
デベも、親が知ってる会社かどうかが大きいらしいです。
本人気に入って話が進みそうだったのに親が知らないデベだったから却下され…
なんて、嘘みたいですがよくある話ですよって言われました。
なるほどＴＶＣＭとかって侮れない…と思いました。

[748: 匿名さん]

オリコンのランキングなんてマンションをしらない人のイメージだけで決まっているんだろうね。
うさんくささはあるけど、まだ「土地のグランプリ」のランキングの方があてになりそう。
それに分譲後もプラウド価格を維持しているのは一部の高級物件だけで、ほとんどは入居と同時に周辺の中古平均相場と同じ扱い。よほどの好立地、希少物件でもないかぎり、ブランド力はあてにならないよ。

あとここって設計も長谷工じゃないんだ。
建物の配置や間取りは完全に長谷工マンションなのに。

[749: 匿名さん]

>746さん
>施工業者が長谷工でも設計が良ければ、良いと思います。

設計も大事とは思いますが施工業者もそれ以上に非常に大事ですよ。
他のプラウドを何件か見たとの事ですが、
それは長谷工プラウドを見たという事ですよね？

[750: 匿名さん]

748さん

オリコンのランキングなんてマンションを知らない人のイメージだけで決まっているとおっしゃられていますが、そのマンションを知らない人達がやがてマンションを買うようになり、プラウド＝良いマンションという図式が買う前から出来上がっている。
すなわちそれが世間の評価となっているということをお忘れなく。

[751: 匿名さん]

住まう人に誇りを、世界一の時間を。
まさにプラウド様だね！

[752: 検討中さん]

プラウドという名前がかっこいいですよね。

エコビレッジとか、うーん…。

パークホームズとパークハウスなんてどっちがどっちかわからんし。

[753: 匿名さん]

749さん私が見たプラウドは清水建設と鴻池組でしたよ。

[754: 匿名さん]

長谷工施工のプラウドなんて過去にはほとんどなかったよ。長谷工は中堅クラスのデベの物件を手がけるのがせいぜいだった。でも、お得意様であるは日綜とかが破綻しちゃったから新しい仕事を探さなくちゃならなかったところに、地価と建設資材の高騰から、建設コストをきりつめようと考えたデベが、コストダウンに徹した長谷工と組んだということか、最近、長谷工プラウドが増えてる。建物の作りは完全に長谷工仕様だよ。

野村ってブランドイメージだけだから、それを損なっちゃって大丈夫なのって思うんだけどな。

[755: 購入検討中さん]

ここの物件の100点は無いと思います。
利便性・希少性は高い点数だと思いますが、騒音・日当たり・眺望から70点くらいの部屋が多いというのが印象です。
予算的にも似通っていますし、同水準の世帯が集合する良いコミュニティになると思います。
皆さんでしたら、どの棟の物件を選びますか？
私は眺望はなくなりますが、南西のB棟でエントリーしようと思います。

[756: 匿名さん]

１００のマンションなんて無いね。

完璧なもの等無いし何かを妥協しなければならない。

完璧の基準は人それぞれ違うのだから。
100人いたら皆100点なんて有り得ないのだよ。

まったく、人間とは欲深いものだ。

[757: 匿名さん]

１００点のマンションなんて無いね。

完璧なもの等無いし何かを妥協しなければならない。

完璧の基準は人それぞれ違うのだから。
100人いたら皆100点なんて有り得ないのだよ。

まったく、人間とは欲深いものだ。

[758: 匿名さん]

従来のブランドイメージ通りのプラウドと
コストダウンありきのプラウドがあるという事ですね。

どちらのプラウドに当てはまるかは推して知るべしなんでしょうが、
買う側も知った上で納得して買うべきでしょうね。

[759: 決め組]

本当に人間は欲深いですよね。子供を授かったとわかった時は、五体満足で生まれてさえきてくれればと願い、次に這えよ歩め、そして勉学に期待する。我が家は、子供の通学等を考えこの上ない立地条件で購入決定組ですが、平米数や管理費等を考えるとあっちがいいかなあ？などと思ってしまいます。しかし、色々な考えがあるのだなあ、と読んでいて勉強になります。

[760: 匿名さん]

マンションを買おうと思ったことない人がマンションを検討したときに、
「何だプラウドってイメージと違ってたいしたことないな」って思ってしまうようなマンションですね。
ここは。

[761: 匿名さん]

今売り出している新築マンションで最高なのはプラウド元麻布とパークコート神宮前だね。

共に数億しますがプラウド元麻布は８億近い部屋があります。

ホームページ見ると素晴らしいですよ。

[762: 匿名さん]

長谷工について誤解されている方が多いようなので・・・

長谷工のビジネスモデルは、他の建設会社とは全く違います。
他社が企画した物件を純粋に建設会社として請け負うことはほとんどありません。要するに、清水建設や、竹中工務店などと比較しても全く無意味です。

長谷工絡みの案件は、少なくとも土地の仕込み情報は必ず長谷工がデベロッパーに提供しており、その情報提供と引き換えに規格化されたプランで建築を請け負うのがビジネスモデルです。
だから、野村のような、自身の開発企画力が高いデベロッパーが長谷工に頼む事が少ないのは当たり前です。三井や三菱も同様です。その意味で、ここは本来の意味でのプラウド物件とは少し違うのは仕方ありません。
これは推定ですが、おそらく野村の社内事情で、若干売上やビジネス確保の観点から、ちょっとコンセプトからはずれても手がけたのではないかと思います。
長谷工は、デベロッパーの要望があって金さえ出してくれれば、いくらでもいいものを作る力はありますよ。ただ、ビジネスモデルとしてあまり扱っていないだけです。
ここは、元々の長谷工の定型的企画８割、野村のアイデア２割程度と考え、過大な期待をしなければ悪い物件ではないと思いますよ。

[763: 匿名さん]

どうせ板橋だし、ブランド名を言っても自意識過剰で、自分が思ってるほど世間の人は感心しないものよ。
でも、中古で出すときはブランドがあれば売るのに苦労しないよね。
それに駅のすぐ側。ブランドの価値と駅近の要素は中古で手放す際に大事だと言うのは分かります。
その点では心配ありませんね。

[764: 匿名さん]

ここの天井高さは2500以上？

[765: 匿名さん]

260センチです。

[766: 匿名さん]

>>762

間違っては無いけど、最近の事情に疎いかな。野村に限らず、最近は東建、果ては三井まで長谷工ってのが出始めてます。目的は建設コストの削減だと読んでるけど。

[767: 匿名さん]

三井はブランドでクラス分けしてるから分かりやすいよね。

[768: 匿名さん]

野村は比較的以前から長谷工を使っているよね。
主に大規模のプラウドシティがらみだけど、東京市部や神奈川のプラウドでも使ってる。
最近は東陽町や浦安のプラウドも長谷工かな。
どれもコスト削減、利益率アップが一番の理由だろうね。

三井が埼玉で売っているパークシティも長谷工で、あそこも利益率優先だからこれまでの
パークシティシリーズとは全く毛色が違う。
長谷工を使って独自色を打ち出せているのは積水ハウスくらい。

天井高260センチは低層階だけでしょ。
上層階にいくともう少し低くなる。長谷工設計のマンションはみんなそうだね。

[769: 匿名さん]

中古に出す際のプラウドのブランド価値といっても
コストカットしているプラウドかどうかの差別化は常識的になっているんじゃないかな。
中古販売だと施工会社の情報は必ずと言っていいほど載せてるし判別しやすいよね。

[770: 匿名さん]

積水って独特の仕様だから良いなって思うんだけど、長谷工仕様との折衷となると微妙。東戸塚では六会コンクリート事件でけちつけちゃったしね。

[771: 匿名さん]

『長谷工』とか、『中古価格』とか持論を披露してるマンション評論ヲタうざい。

[772: 匿名さん]

>>771

長谷工プラウドが関心事だからでしょ、ウザイと思うのなら、皆が飛びつく他の話題提供したら。

[773: 匿名さん]

確かにウザイね
一人で盛り上がって

[774: 匿名さん]

長谷工を論じてるのは複数いるでしょ。

[775: 匿名さん]

長谷工が嫌なら買わなきゃいいでしょ。
それとも、こんなに安いのに、買えない人の妬み？

[776: 野村信者]

長谷工でもデベがしっかりしてるから大丈夫だよ！！！

[777: 匿名さん]

>>738

ホームからどんな風に見えるのか、是非見てみたくて画像UPを心待ちにしてます。
というのも線路側の中低層が結構気になってるもので。
1階は植栽などである程度目隠しされそうですが、２階以上が意外と目につきそうだし
ホームとの距離感なんかも気になります。

ところでHPのモデルルーム画像で、TOKYO CHICのキッチンがIHのようでしたが
ここってオール電化でしたっけ？それともあれはオプション？
未だにcoming soon状態の設備仕様の内容、早くHPでも情報公開してほしいよ。

[778: 匿名さん]

>>755

悪貨は良貨を駆逐するってことにならないことを願ってるだけ。

[779: 匿名さん]

↑余計なお世話なんで、もう結構ですよ。

[782: 物件比較中さん]

>777
もう線路側の低層階は外壁の基礎は出来ていて板橋駅のホームから見えますよ。
1階は完全に隠れそうですね、２〜3階は結構近く感じました。
電車からだとさらに近くなるので、目が合いそうな感じもします。

ここはオール電化ではなくガスが標準です。

[783: 匿名さん]

営業は、要望書があるゾーンでかたまっているので、ちりばめれるように努力していると言っていました。私が仮に要望書を出すとしたらと言った場所はそんなに要望書が出てないといわれて、それはそれで微妙な感じでした。でも、１期で範囲を増やすものの完売するとは思っていないようです。この時期だから、完売はこだわっていないという感じだったので、どこまでさばくか見ものですね。私はまだまだ静観予定。

[784: 匿名さん]

長谷工は坪２００万位では最良のゼネコンだけど、高額物件では実力不詳。
住友の常盤台の外れの割高マンションは只今大苦戦中。

[785: 近所]

板橋の中でもアノ辺りは一番治安が悪いです。
特に多いのがマンション強盗。
記憶に新しいのは、あのタワー最上階でしたっけ？の居座り強盗や、
宅急便装い強盗など。
ひったくりや露出狂、子供への声かけ事例は毎日のように起きています。
狭い路地が入り組んでいますからね・・・。
公園は住所のない方、数人が占領し、ベンチで酒飲んでるので、
近寄れません。
ある緑道は完全に占領されてますよね。
あれどうにかならないのでしょうか？
今月見た板橋の光景として、
自転車同士の衝突、小学生が倒れているのにみんな素通り、
cafe店員の態度が悪いと殴りかかろうとしているオヤジ。
そんな街です。

[786: 匿名さん]

>>785

だからゲーティドマンションにして周辺からシャットアウトしてガードするんじゃない。

ただ、いくら立派なシステムにしても、例えばオートロックの共連れを住民が許したら、セキュリティなんて無いも同然なんだよね。

[787: 匿名さん]

＞＞７８５
確かに治安は良くないみたいですね。
でも、マンションのセキュリティーがしっかりしていれば、自分の身は守れるよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

[788: 匿名さん]

断片的に悪いところを並べるのなら、たぶんどこでもそういうことはあると思います。
それが日常とは思えません。
それに、小学生が倒れていたところに遭遇したら、あなた一人でも声をかけてあげることはできるはず。
そうしたら、誰も素通りってことはないでしょう。

[789: 匿名さん]

賃貸が多いところは人間関係がどうしても冷たくなります。
お互いに無関心。

[790: 匿名さん]

785さんあなたはいったい何を求めるのか見当がつきません。
治安はどこが良いのですか？近くに病気や学校はありますか？環境が良いのですか？そこに良いマンションはありますか？生活利便性は良いですか？

きりがありませんよ。

[791: 匿名さん]

単なるネガですよ。

[792: 購入決定]

パークハウス大山、プラウド板橋、加賀レジデンス、どれかひとつだけ選ばなければいけないっていわれたらプラウドでしょ？

[793: 匿名さん]

３つとも魅力的な物件だから選択しづらいね。

[794: 物件比較中さん]

建物重視で、加賀レジかな。
現実は、お金ないが・・・。

[795: 匿名さん]

ここに予定されている保育施設は認証保育園、認証ってことは入居者優先などではなく通常通りの募集になるわけですよね。ということは、外部にお住まいの方も預けにいらっしゃることになりますが、見る限り認証保育園はゲート内。外部の方が出入りされる際にはどのようになるんでしょう。インターフォン的なもので確認して中から解錠、という形になるのでしょうか。また逆に入居しているのにここの保育所に入れず他を探さなければならなくなる可能性もありますよね。そういった場合に預けられるような場所は近くにありますでしょうか。まだ子どもはいませんが、今後子どもを授かった際、預け先が確保できるかどうか死活問題なもので・・・

[796: 匿名さん]

何年先かもわからない保育所の空き状況なんて、役所の担当者だってわからないんではないでしょうか。
今お住まいの場所で将来にわたり保育所に余裕があるのなら住み続けるのが一番なのでは？

豊島区
http://www.city.toshima.lg.jp/kodomo/hoikuen/006596.html
板橋区
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/007/007172.html

[797: 匿名さん]

DINKS向けのパークハウス大山
交通利便のプラウド板橋
住環境の加賀レジデンスかな？

[798: 匿名さん]

追加
城北ナンバーワンマンションのリビオタワー板橋

[799: 匿名さん]

ここに併設される保育施設は認証保育園なんですね。
認証であれば、サービスも行き届き、しっかりした対応してもらえそうなイメージがあります。でもマンションの一室の保育施設ってどんな感じなのでしょうか。庭なども土いじりができるような保育施設とは少し違いますよね？
マンション内の保育施設に通わせることが出来たら
便利だなと思いますが、そういう土のない保育施設についても少し考えてしまいます。今のところ、うちにもまだ子供はおりませんので、すぐに考えることではないですが。

[800: 匿名さん]

保育所が有るだけでも良いことですよ。
土いじらなくても子供は育ちますよ。
小学校でちゃんと課外授業とかあるでしょうし、そんなことまで気にする必要ないと思います。

[801: 匿名さん]

保育園は保育の補助をしてもらう場。
駅前ですし、保育所のカラーなどで選ぶのはなかなか厳しいかも。
土いじりをさせたければ親が休みの日にいくらでもできますよ。
それにお散歩に公園遊びをする保育園も少なくないですしね。

[802: 匿名さん]

保育所の出入り口については、
マンションのゲートとは別に保育所専用のものが設置されると聞きました。
その専用出入り口にどのようなセキュリティが設けられているかまでは
確認しそこねてしまいましたが、きっちり分けてある方が保育所自体の
安全性も高まるし良いですよね。
ここに住んでお子さんを預ける方にとっては
保育所にお迎えに行ってそのまま上階の住居へ、なんて動きができる方が
きっと楽なんだろうなとは思いますが。

[803: 匿名さん]

土いじりは確かにできたらいいなぁとは思いますが、自然に囲まれた郊外と違って、都心の駅近なので、どうしても子育ての環境としてはマイナスの面も多くなってしまいますよね。子供にとっていい環境を得るために、親が通勤時間や便利さを妥協するのか、それとも都心に住んで子育て環境を妥協するのか、本当に悩むところです。どちらもバランスのよいマンションがあればいいのですが、そういうところはなかなかないし、あっても高そう。

[804: 匿名さん]

巨大なコミュニティになるから、それだけ意識の高い人も多く集まって来るだろうし、良い環境にしようという流れになるでしょうね。

[805: 匿名さん]

子育てなら大規模マンションは良いですよ。
共用施設やガーデンをお散歩できたり、家族で住まれる方が多いのも魅力。

[806: 匿名さん]

職場が三田線沿線で、窓開けない生活なら、リビオタワー板橋

[807: 匿名さん]

>>806
注文の多いマンションのようですね。
最後に食べられないように注意してください。

[808: 匿名さん]

このあたりは、治安が悪くて・・・・といった書き込みがありましたが、ほんとのところどうなんでしょうか？
露出狂が出たりなどは、今住んでいるところでも、年に１～２回は聞きますが、頻繁に出没するような土地柄なのですか？
マンション自体は、セキュリティもしっかりしていてきっと安心出来る環境なんだと思いますが、一歩外へ出るとどうなんでしょう。
小学校の行き帰り、とくに危ないような場所はありますか？

[809: 匿名さん]

785戸のマンションにセキュリティって・・
安全面なら小規模じゃないと。
785世帯・・単純に3×785＝2355
居住者？侵入者？もうごっちゃごちゃ。

[810: 匿名さん]

799さん
認証保育園は、国の認可外となり、認可よりも保育基準が多少ゆるい保育園のことです。
東京都の保育園に関する制度がややこしいので混同しがちですが、
認可の保育園と異なるっているところは、
★入園は市役所ではなく、園に直接申し込む
★保育時間が長い(13時間以上)
★保育料が一定額(8万円以下で、園が自由に設定)
上記の条件をみると一見親にとっては認可よりも手厚く保育してもらえるように思われますが、
認可と違い内容・保育士さんの質が園により大きく異なるので、事前によく見学して
検討された方が良いと思います。

[811: 匿名さん]

保育士さんの質かぁ
子供・親の質の方が大切だよ

[812: 匿名さん]

認証保育園でも認可よりきめ細かく保育してくれるところもあれば、
ちょっと預けたくない・・・と思わせるところまでいろいろ。
営利企業が運営母体だからこれは仕方ない。

園庭がないのは都内の認証ではごく普通だね。
園庭のある保育園に預けたいなら、何としても認可保育園に入園しないと。

自然環境のあるなしで、育つ子の質が変わるわけではないけど、
どうしても日常的にある程度の自然に触れさせたり、自然の中での体験を
重視したいなら、都心ターミナル駅至近のマンションは検討から外した方が
いいんじゃないの？

[813: 匿名]

治安なんてどこもそんなに変わんないよ。
ただ一つ言えるのは、私が3年前に板橋に引っ越して来た時より確実に若者(20才前後)が増えましたね。
板橋駅前のコープ上のガスト、和民、TSUTAYA向かいの笑笑、反対の土間土間あたりの居酒屋、ファミレスはガキんちょ率がスゴいよ。

[814: 匿名さん]

810さん
799です。認証保育園について詳しく丁寧に教えて
下さってありがとうございます。
うちにはまだ子供がいないのでこういうことに疎く、
保育園の話とか聞いてもどこか他人事のように
思ってしまっている自分がいるんです。
本当はいつ授かってもおかしくないので、授かった時のことを
考えておくべきなのですが。お恥ずかしいです。
自然環境のないところで育った子は、男の子でも
虫が触れなくなると聞いたことがあります。
虫ぐらい触れる子に育ってほしいなと思ったので。。。

[815: 匿名さん]

豊島区は子供が少ないから、保育園はまだ空いているのでは？

[816: ご近所さん]

>>808
この辺りに20年近く住んでおりますが治安の問題を感じたことはあまりありません。というか、昔に比べて今は、治安もずいぶんよくなったように思います。飲み屋街とかありますが、駅を出てすぐに交番もありますし、駅前付近で不安を感じたことはまずありません。
夜遅くに出歩くことがあまりないので、そのように感じるだけなのかもしれませんが、コンビニも数ありますし、ファミレスもあるので、夜遅くでも結構明るく安心して歩けるようになったと思いますよ。

[817: 匿名さん]

>駅を出てすぐに交番もありますし

それは反対の改札口（東口）ですね。
このマンションからは、暗くて薄気味悪い高架下を通る必要がありますね。

駐輪場を地下化するよりも、あの高架下を何とかしてほしいなぁ。
自転車も降りないで飛ばすから危ないし。。。

[818: 匿名さん]

しょせんはしょぼい板橋駅・・・。
駅近とはいえこの値段で買う気がしません。
今なら同じ値段でもっとといい場所の物件に手が届きます。

[819: 匿名さん]

>>818
たとえばどこですか？

[820: 匿名さん]

板橋区民には申し訳ないけど、正直、板橋にマンション買ったとは、人には言いにくいよな。
多少無理してでも、東池袋のアウルタワーの方がいいな。

[821: 匿名]

そうなんだ。結構この世の中器のちっちゃい人見栄っ張りが多いのね。

[822: 物件比較中さん]

>>820
この物件が良いと思う人に失礼だな。
東池袋ではさほど見栄は晴れない。

[823: 購入]

２Ｌ狙いの独身はアウルがいいと思うよ。

[824: 匿名さん]

板橋区は毎日ひったくり、露出狂、チカンが起きてます
↓
http://tokyo.jcommunity.net/hanzai_itabashi.html

[825: 匿名]

それは板橋に限ったことではないから。どうも板橋を貶めたい人がいるのね。

[826: めかぶ]

A,E,F,G棟の価格と間取りって公開されましたか？
出ているならば、資料をもらいにいこうかと思っています。