プラウドシティ池袋本町 Part 2

[匿名さん]

早くもPart2に突入です。
来年１期販売も始まり荒らしも増えてくるかもしれませんが、有意義なプラウドシティ池袋本町についての情報交換をしていきましょう！

Part1スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/

所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8及び、
　　　　板橋区板橋1丁目2,546-5（地番）
交通：
埼京線 「板橋」駅 徒歩2分
都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分
東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.07平米～87.45平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産

[561: 匿名さん]

埼玉のプラウドでも坪230以上はしますよ。

板橋は坪250以上は当たり前では。

駅近で広いラウンジや綺麗な中庭も付いていますしね。

共用施設が無いこじんまりした無名のマンションでも区内の駅近で70平米超えなら五千万は行きますよ。
ここはお買い得です。

[562: ご近所さん]

＞555
JRだけでなく都営三田線が利用できるってとても便利なんですよ。
地下鉄を利用して東京のいろいろな所へアクセスできます。
板橋駅自体にはこれといった商業施設はありませんが
なんたって池袋が隣ですから、赤羽の方が便利とは・・・
とても考えられないです。

[563: 匿名さん]

板橋、板橋とうるさいですね。
池袋本町は板橋のすぐ隣だよ。
地元に住んでいる人間にはどっちもイメージ的には変わらない。
赤羽も変わらないかな。皆城北エリアだよ。
多分、買えない地方出身の、東京事情がわからない奴の遠吠えだろうね。

[564: 匿名さん]

>563
そうだね。
むしろ、池袋本町より板橋1丁目の方が便利な分、家賃は高め。
場所にもよるだろうけど、1割くらい違うんじゃないかな？
ここは、一応池袋本町だけど、板橋1丁目並に便利という感じ。

ただ、投資用なんていうカキコミをたまに見かけるけど、
この辺の坪単価って8000円くらいのもんだよ。
間違っても投資用では割が合わない。

[565: 匿名さん]

>>555
一応ここは3駅(板橋駅の他に、三田線の新板橋と東上線の下板橋)に近いのが売りみたいです。
京浜東北線とか、高崎線等で上野方面に行くなら赤羽のほうが便利でしょうね。
でも埼京線を主に使うなら板橋のほうが疲れないかな。
朝の赤羽から池袋は乗ったことある人はわかると思いますが…。
夕方から夜にかけても下りは赤羽まで結構込むんですよねー。

[566: 匿名さん]

＞＞５６４
限りなく外周区だから。高家賃はムリですね。

[567: 匿名さん]

池袋じゃなく「池袋本町」だろ。だからいいんじゃないの。
重箱の隅をつつくようにネチネチと名前にケチつける奴は実が伴わない残念な人。

[568: 匿名さん]

今住んでるところが板橋区の奥のほうなんですが、
「板橋区の相場」って、すごい言い方ですね。
あまりにもピンキリなので全く当を得ないというか。

[569: 匿名さん]

長谷工お得意の詰め込みマンションをお得とか言われてもね。
プラウドというマンションの真骨頂はそれこそこじんまりした小規模マンションにあるんでしょ。
ここが６〜８階の中層マンションで、総戸数も200〜300戸程度でこの値段ならお得なんだろうけど、
同じ敷地内にある建物の陰になるような部屋があるんじゃね。

[570: 周辺住民さん]

居住棟は池袋本町だから、名称には偽りは無いんじゃないの？

池袋（北口ですが）まで、普通に歩いて18分ぐらい。
ほとんど坂が無い平地なので、歩けない距離じゃない。
自転車だったら、7分ぐらいで池袋駅前まで行けます。
私は一方通行が多いので、原付は早々に手放しました。

鉄道はJR（板橋）、都営地下鉄三田線（新板橋）、東武東上線（北池袋、下板橋）
高速道路は中央環状線、5号線
一般道も17号線（中仙道）、254号線（川越街道）
交通至便な地だと思います。

氷川神社には立派な土俵があって、毎年5月末ごろには、小学校対抗相撲大会が行われたりします。
夏祭りには、大人神輿、子供神輿が町中を練り歩きます。

そんな地ですよ。

[571: 買い換え検討中]

>>565
赤羽からだとギュウギュウの埼京線に無理して乗らなくても湘南新宿ラインもあるよ。
それに、東京メトロ南北線を使えば駒込・飯田橋・市ヶ谷・四谷・永田町・六本木一丁目・麻布十番・目黒→日吉まで行けるって事知ってるかな？

自分は行動範囲が広いから選択肢が多い方がいいけど。

[572: 匿名さん]

自分は池袋勤務なので、ここに住んで徒歩での通勤予定です。

[573: 匿名さん]

赤羽比較論が盛んですね・・・
赤羽は物価がやすいから、ここに住んで赤羽に日常の買い物にいったほうがいい。ＪＲの運賃は安いし。
なるべく都心にちかいほうがいい、という見栄のあるひとは利便性（赤羽）よりこちらを選ぶんでしょう。
そんなに差があるとは思えないけど。

[574: 匿名さん]

板橋区と北区どっちが好きかってことでしょ。

[575: 匿名さん]

どっちもどっち。
北区のほうが画数がすくなくて書くのが楽。
北区には飛鳥山とか赤羽西側の高台に高級住宅地もあって意外に個人的なイメージは悪くない。

[576: 匿名さん]

北区なら赤羽より西ヶ原、十条がいいな。

[577: 物件比較中さん]

最新の価格表は、C棟、B棟の4階と8階、価格表記されていますか？
ご存知の方、教えていただけませんか？

[578: 匿名さん]

池袋駅からタクシーで初乗り料金で着くかな。歩いて池袋まで行けるのが良い。
赤羽みたいに池袋に行くまで電車を何分も乗るなら、埼玉の田舎の駅前の方が席に座れて楽だし便利。
それに赤羽は荒川の土砂が積もってるから、土壌も緩くて地盤も弱そうだ。

[579: 匿名さん]

池袋から1.6キロ圏だそうだからワンメーターで着くんじゃない？

[580: 匿名さん]

>570さん

さすがに池袋駅徒歩１８分は難しそうですよｗ

---

参考までに、ルート検索地図サイトで、この物件から池袋の施設までの距離と時間を調べてみました。
ttp://www.its-mo.com/

地元の人が使う最短ルートじゃないかもしれないですが、池袋駅近辺は歩道も混んでますし、間に大きな道路もあるし、信号待ちとかも考えたら、徒歩３０～４０分というところでは。

まあ、いずれにしても徒歩圏じゃあ無いので、徒歩３０分か４０分かの議論は意味無いですね＾＾

（ご参考）
サンシャイン２．１km　３２分
池袋駅（北口）２．２km　３３分
芸術劇場２．４km　３７分

[581: 匿名さん]

池袋駅33分ってことはシティタワーよりちょっと遠いんだね。

[582: 匿名さん]

池袋からの距離なら、似たり寄ったり。

[583: 匿名さん]

超早足で最短ルートなら22分。

[584: 匿名さん]

自転車なら５分。

[585: 匿名さん]

>>570さん

＞池袋（北口ですが）まで、普通に歩いて18分ぐらい。
＞ほとんど坂が無い平地なので、歩けない距離じゃない。
＞自転車だったら、7分ぐらいで池袋駅前まで行けます。

普通に歩いて18分ってことはウエストゲートより近いってことですか？
池袋駅から平和通り抜けて川越街道出るのに20分かかりませんか？

[586: 買い換え検討中]

570じゃないけど、川越街道まで１５分くらい。
ただし、街道を渡ってからどこのルートを通って板橋まで行くかでだいぶ違うと思う。
オススメコースは東上線に沿ってる道沿いを北池袋駅前の西念寺を通って、下板橋駅の池袋側踏み切りを渡ってそのまま上がっていく方法かな。

[587: 匿名さん]

ウエストゲートは東武百貨店(池袋西口)まで１．２km。
プラウドは池袋北口まで２．２km。

分速８０mで１５分と２８分。

どちらも通勤に池袋駅を使うのは厳しい距離ではある。

でも、普段はそれぞれ最寄駅を使えばいいんだし(プラウドはしかも３駅)、池袋が徒歩圏で、会社帰りや休日は池袋で買い物、食事して歩いて帰れるというのは両物件の長所じゃないかな？

[588: 匿名さん]

ここのマンションを良く思わない人や不満に思う人は書き込まなければいいのに。
お金持っていて板橋に住みたい人はうだうだ言いませんよ。

[589: 匿名さん]

人間というものは欲深いものですな。

３駅まで5分で歩いていけるマンション、しかも無名マンションではなくプラウド。
カフェや勉強スペース、綺麗で広い中庭等の共用施設。
スーパーも併設される。

マンションの造りは明らかに他の普通のマンションより凝っていてお洒落感をだしている。

これで５～６千万が高いと言っている。

これ以上の物件はなかなか無いような気がしますが。

価格が不満なら少し地方へでるか、他のグレードの低いマンションを選ぶしかないのでは。

そこでも不満でると思いますけどね。

[590: 比較検討中さん]

川越や町田あたりなら、90平米で4千万くらいで購入できますよ。

広く快適に住むのでしたら、おすすめです。

車も置けますし休日はドライブできますよ。
池袋や新宿まで1時間で着きます。
通勤は慣れてしまえば平気ですよ。

70平米ちょいの部屋に住むより、広く快適な生活がおくれます。

[591: 比較検討中さん]

港区麻布のマンションでしたら55平米で4千万で購入できますよ。
日当たりが悪く、共用施設はありません。

ただし、アドレスは麻布。
山手線内のド真ん中、正に東京の中心。住んでいるだけでステータス。

55平米でも人間十分暮らせます。

[592: 比較検討中さん]

上の２つならどっちが良いですかね。

両方の良いとこがあれば良いですね。
人間とは欲深いものです。

[593: 匿名さん]

通勤するのには最高！こんな駅近はもうでないのでは。
けどお金をもってて板橋に住みたい人はそう多くないとおもうけどな。
実家が板橋、埼玉ならありそう。

[594: 匿名さん]

街の雰囲気に溶け込めそうかどうか、だよね。
地元や埼玉の人ならいけると思う。

[595: 匿名さん]

池袋まで歩く人はほぼいないでしょう。自転車なら北口、西口、東口まで15分くらいかな。
赤羽との比較ですが、まあ、昔の赤羽線沿線の駅の街の雰囲気はどこも似たようなものだと思うよ。
大型商業施設は赤羽の方が充実しているけれど、板橋駅はなんといっても埼京線に乗っている時間が短いのが良い。
皆さん書いていますが、朝だけでなく夜も埼京線は混みますので新宿から2駅で降りれるのはうれしいです。
みんな改札の降り口がある先頭車両寄りに乗りますし。

[596: 匿名]

結論。

お買い得物件ではないけど、立地は最高。

[597: 匿名さん]

立地そんなに最高かなぁ…線路はあるし、南側に建物はあるし

[598: 匿名さん]

　ゴミ捨て場が一ヶ所のみということで、迷っています。
　ゴミ出しがめんどくなりそう。

[599: 匿名さん]

ゴミゴミ言う人は、ゴミ捨て場と同じ棟とか、ゴミ捨て場に行き易い部屋を選べばいい話。

[600: 匿名さん]

ゴミ捨てに行くのは週一くらいだろ？
毎日行くわけでもあるまいし。

販売開始が近づくとネガが増えるね。

[601: 購入決定]

結婚と同じでマンション買うには勢いが必要よ！！青田買いはまーイメージで買うからネガになる気持ちはわかるけどね。プラウドだったら安心！！！ってのは前の話。ここ選ぶ人はちゃんと考えて購入することをお勧めするわ。なんなら私が心配してることにアドバイスしてあげるから気軽にレスしてね。

[602: 匿名さん]

板橋のネームバリューにこだわる人（板橋では格好悪い）とマンションのアクセスの良さ（３線使える）の両極端に分かれると思います。

実際アクセスは良いです。
限定的ですが、埼京線や東上線により埼玉にも出やすいですし、池袋にも出やすく、池袋で乗り換えをすれば、都心を網羅できます。
三田線で後楽園や水道橋等の山手線の中央エリアにも直接行けます。

さいたま市周辺にはイオンなどの大型ショッピングモールが複数あり、たまには気分を変えて子供と悠々と買い物を楽しめます。

勤務先が池袋近辺で家族で住むには良い立地かと思います。
逆に品川方面にお勤めの方は少し遠いです。

[603: ご近所さん]

わざわざ遊びに埼玉方面へ出かけて行く人なんかいないと思うけど。

[604: 匿名さん]

森林公園と長瀞
ローカルな話題ですいません。

[605: 匿名さん]

しかし今の時代に住んでる所が板橋だと嫌だと感じる人がいるのだろうか。
泉麻人やホットドッグ・プレスや渡辺和博の金魂巻を必死に読んでた世代で、
未だに80年代の感性引きずってる人か。

[606: 匿名さん]

なんか、またリビオっぽい書き込みが増えたな。

８０年代でもなんでもいいが、板橋は嫌です。

[607: 匿名さん]

懐かしい。ホイチョイプロダクションズってあったね。今でもあるらしいけど。

[608: 匿名さん]

６０２はリビオだろ？

[609: 匿名さん]

５千万円以上するのに、間取りなどが団地っぽいなあ。

[610: 匿名さん]

板橋の利便性はおいといて、駅からゲートまで徒歩２分として、実際部屋から駅までで考えると意外に遠いですかね。
ゴミ捨て場も下板橋側だっていうし、意外と駅近のメリットがいまいち…て考える方は他にいないでか？

[611: 匿名さん]

>>610さん

私は、大手町勤務なので、埼京線なんか使わないし、ここは施工に不安があったので、別のマンションを検討しています。

大手町通勤者は、三田線沿線であれば、他のマンションでもﾄﾞｱToﾄﾞｱの時間は遜色無いと思いますよ。最近の高級マンションは、エレベーターの速度も早いし。

[612: サラリーマンさん]

>>606
じゃ、なんでここを見てるんだ？嫌なら見る必要ないのでは？

俺は板橋大好きだけどな。無理しなくても家族で住める広さの新築買えるし。
会社までもたいして遠くないし。
埋立地みたいなヘンな場所よりよっぽどいいよ。

[613: 匿名さん]

まぁまぁ。
これだけ書き込みが多いスレだからいろんな人いるよね。
良く書けば営業・悪く書けば近隣物件購入者（笑）

ところで、ここが団地みたいな間取りって書いてる人。
どこ辺りが団地みたいなの？田の字って事？
どんな間取りなら団地っぽくないの？
同レベルのマンションってどこもこんな感じなんだよね。
このレベルの２３区内のマンションで、この金額だと。

どれだけ高級なマンションを希望してるのかな。
だってこの物件検討してる人達って１０００～１２００万円位の年収でしょう？
それくらいじゃ、団地間取りしか買えないと思うんだけどなぁ。
実際自分も年収その位だけど、これより高価な物件には手が出ない。

[614: 周辺住民さん]

>>603
コンサートやイベント好きな人は、年に何回かスーパーアリーナ行くと思うけど。
コンサート終わって、アリーナ周辺で飯食って電車一本で帰れるのはわりと便利。

[615: 匿名さん]

池袋に住んでいますが、さいたま市周辺のショッピングセンターへたまに行きますよ。

とにかく広いですから家族で行くと楽しいですし子供が喜びます。

私は池袋みたいにゴミゴミした街より落ち着いている方が良いのでこちらを希望しています。

埼玉に行く機会が無い人は無意味でしょうが。

[616: 匿名さん]

港区や渋谷区の一等地の無名デベマンションと板橋区のプラウドに住むのではどちらがステータスが高いか。

たぶんプラウドでしょうね。

無名デベマンションは所詮無名です。

[617: 匿名さん]

> 616

どちらも大したステータスでは無いと思いますが

[618: 匿名さん]

マンション選びはその人の収入に関わります。

ここは年収1000万～1500万位の方が多いと思います。

東京の40歳の平均年収は620万です。

ここに住む方は普通より豊かな中堅層が集まり、同じ生活価値観が共有できると思います。

もっと年収が高い方は他の高級マンションを選ぶでしょうから、同じ生活価値観を共有できます。

[619: 匿名さん]

プラウドの前に抜けてる言葉があります。
正しくは、たぶん長谷工仕様のプラウドでしょう　です。

[620: 匿名さん]

非財閥系デベの中にも、超一流企業の子会社もあるよ。

ここは、プラウドといっても、長谷工だし、タワーでも無いし、優良ゼネコン施工のマンションと比べて、相当格下だよ。

[621: 匿名さん]

営業さんに聞いたら、購入予定の人は年収５００万円の方から、ピンキリでいるんだそうですよ(笑)

けっして、年収1000万以上じゃないって(苦笑)

[622: 匿名さん]

借入の相談したら、世帯年収600万程度でフルローンの人がいるって言ってたよ。

[623: 匿名さん]

人間とは欲深いものです。

いかに良いマンションでも、いかに良い土地でも、何かを不満に思います。

立地が良くても、間取りや日当たりが悪かったり。

小規模マンション住人は大規模マンションに憧れるが、共用施設の充実した大規模マンション住人はゴミ捨て場やエントランスが遠いと嘆いたり。

立地は良いがデベロッパーや建設会社が気に入らない。

駅に近くても、人の雑踏や線路の音が気になる。

安くて良いマンションだが、都心から遠い。

立地や間取りは良いが値段が高い。

学校が遠い、病院が遠い、商店街が無い、駐車場が少ない。
何かを妥協しなければ、マンションは購入できません。

まったく、人間とは欲深いものだ。

[624: 購入]

年収５００万、、、、私のことだ。。。

[625: 匿名さん]

そんな年収でローン通るってことは公務員ですかね。
とてもそんな冒険できないなー。

[626: 匿名さん]

長谷工は良い評判ではないみたいですね。

鴻池組の建てたプラウドならどうでしょう。

[627: 匿名さん]

無名デベでも一等地のほうがメリットが多いね。
日常の買い物が高いのと周りの成金に差別されることを除けば。

ここは駅近、池袋に近い、大手デベの大規模開発ということでお山（板橋区）の大将になりたい人が買うところ。

[628: 匿名さん]

心配ないないさ。安月給の旦那の年収500万でも、奥さんの年収500万だもの。

[629: 匿名さん]

夫婦二人揃ってショボメーカー勤務は悲惨だな。
奥さんおめでたで、マンション売却か。

[630: 匿名さん]

夫30代中盤年収650万、妻30代前半年収600万。

残業無し、残業あっても残業手当100％支給。

リストラ無し。

退職金は合わせて5000万超。

充実した年金生活。
夫婦共に板橋区役所勤務。

これ最強です。

[631: 匿名さん]

まだローン通ってないよ。これから、申し込み→抽選だもの。

[632: 匿名さん]

鳩ポッポじゃないけど、親が頭金くらい出してくれる人もいるでしょ。
団塊ジュニアより親のほうが金持ちだし。

[633: 匿名さん]

>>630さん
公務員の給料は安いとは聞いてたけど、そんなに低いの？
一馬力じゃ埼玉でもマンション買えないな。
夫婦二人働いて、やっと大手企業一人分じゃん。

[634: 匿名さん]

旦那の年収500万、奥さんの年収500万で自己資金5000万だよ。二人で倹約して頑張ったからね。

[635: 購入]

私は年収500万独身です。このマンション買ったら給料の半分はローンで消えますが、仕事以外家に引きこもっているのであんまり苦労しないと思います。

[636: 匿名さん]

>>633
国家ならともかく、30代前半の地方公務員で600万とか相当もらってるほうという印象です。
500万にすら届かない人もけっこういますからね。

[637: 匿名さん]

公務員なら住宅に関する福利厚生は厚いでしょう？
わざわざ今無理して借金することないよ。
そのうちもっと安くていいもの出てくるから。

それに区民の税金つかってこんな区民が羨むような物件買ってると妬まれてろくな事ないよ。

[638: 匿名さん]

間取りがいくない。
寝室が共用廊下側に面していて、隣がおさかんな夫婦なら、アレの声が丸聞こえ。

[639: 匿名さん]

子供の教育上、良くないね。

[640: 匿名さん]

633さん
公務員の給与は安いとは言えません。

安いとは平均以下のことを言います。

あなたの感覚の尺度は間違っています。

[641: 契約済みさん]

570です。

すみません、普段のことなので前提を書いていませんでした。
スタート地点は下板橋北池袋側踏み切りを渡ったところのセブンイレブン付近。
北池袋駅脇の西念寺を過ぎて東上線沿いを道なりに進むと川越街道にぶつかる。
すぐ脇の歩道橋を渡り、目の前の路地を長汐病院に向けて進む。
そのままラブホテル街を抜けて再び東上線の脇に出れば、池袋駅北口までまっすぐです。
このルートだと、信号はラブホテル街を抜けたところ1箇所だけです。

片足1kgの重りを付けてちょっと早足で歩いて18分ぐらいです。

ただ、ラブホテル街で職務質問を2年間で2度ほど受けました。
また、朝はいいのですが、夜はこのルートの逆送はお勧めしません。
ラブホテル街から川越街道までほとんど人が通らないので、非常に怖いです。
数年前は、立ちんぼがいたのですが、浄化運動が進んで、夜は本当人がいません。
かなり遠回りになりますが、劇場通りを歩いて帰ります。

プラウドシティ池袋本町からだともう少しかかりますね。
あと、朝の踏み切りの待ち時間は侮れません。

長文失礼しました。

[642: 匿名さん]

>>641
契約済みって、まだ申し込み開始前なんやけど？

[643: 匿名さん]

>>641さん

競歩並みの早さですね！

[644: 匿名さん]

ノルマも無く、給与が上がらない不安も無く、リストラの不安も無く、退職金がもらえない不安も無く、転勤も無い。

月に１回有給休暇取り放題で、夕方６時には帰れる。

営利企業でないので皆温和で優しい上司達。

年末年始がカレンダーどおりの人は、ゴールデンウイークは有給休暇合わせて１０連休以上というように皆で休日を調整し合う職場環境。


それでいて、東京都の同年代の平均年収より上の給与水準。
去年より確実に上がる基本給と賞与。

60歳定年後、年金もらい始める65歳まで希望者は全員週3日勤務で月収２０万プラス賞与の雇用継続制度。

確実な給与と賞与、充実した退職金、充実した年金。
確実な生涯収入。


私の友人がまさにこれです。
区役所勤めはうらやましいね。

[645: 匿名さん]

板橋区一番物件であることは間違いない。
それがよければ買い。

[646: 匿名さん]

はあ～。価値観は人それぞれですね。

[647: 匿名さん]

俺はタワマンが好みだからリビオタワー板橋がいいな

[648: 匿名さん]

>板橋区一番物件であることは間違いない。

はあ？

長谷工団地マンションが一番物件なわけないだろｗ

施工、仕様、立地、売れ行きどれをとってもリビオが上。

[649: 匿名さん]

売行きも何もここはまだ販売前だろ？ｗ

[650: 匿名さん]

鴻池組のプラウドはどう思いますか？

[651: 匿名さん]

立地は良いけど、
建物自体も内装も仕様はあまり良くないね。
普通の庶民的マンション。中村橋や東陽町のプラウドの方がまだ良かったかな。

[652: 不動産購入勉強中さん]

>>普通の庶民的マンション

だからプラウド『シティ』なわけで

[653: 匿名さん]

リビオの名前を出すのはもう止めなってば（笑）
またリビオ購入者の人が後悔の気持ちで夜も眠れなくなるから。
タワーって何が「価値」なの？震災の時に苦労するのに。

[654: 匿名さん]

『シティ』なのは物件の規模、世帯数の関係だと思ってましたが？

[655: 匿名さん]

タワーつってもリビオは23階でしょ？
やっと高速抜けるくらいの高さじゃない？

[656: 購入決定]

立地はダレモが認めるわ。あとはハードをどこまで我慢できるかよね、、
ここの営業タワマンはあんまり良くないですってｗ
自社のタワマンどうするのかしらｗもっとまともな営業トークしなさいって感じだった。

[657: 匿名さん]

どんなに仕様が悪くても自分の売っているマンションが一番良くいわなくちゃ売れないでしょ？そんくらいわかれ！働いてんだったらそんくらいわかろうね。すべては自分で責任をもって買うこと！

[658: 匿名さん]

ここでわざとらしいリビオの誉めごろししてるのはノムラ君なんでしょ
バレてるのよ、ノムラ君

[659: 匿名さん]

MR行ってみましたが、ローンのシュミレーションなどもしていただけず、営業さんのヤル気のなさを感じました。

[660: 匿名さん]

> No.652
>No.654
二人とも違いますよ
商業施設が併設してるからシティなのですよ