プラウドシティ池袋本町 Part 2

[匿名さん]

早くもPart2に突入です。
来年１期販売も始まり荒らしも増えてくるかもしれませんが、有意義なプラウドシティ池袋本町についての情報交換をしていきましょう！

Part1スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/

所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8及び、
　　　　板橋区板橋1丁目2,546-5（地番）
交通：
埼京線 「板橋」駅 徒歩2分
都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分
東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.07平米～87.45平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産

[521: 匿名さん]

ここは大量の広告費も分譲価格に上乗せされてる

[522: 匿名さん]

>>520
営業の方がわざわざ高く仕入れてしまった、と敢えて言うのはたぶん、この物件の立地には自身があるから他にもお客はいるんですよ、と暗ににおわせたいんでしょう。大きなプロジェクトなので野村内でもそう簡単に安くはできないのでしょうし。
もともと野村はそこそこの仕様で売っていたのが特徴だった（営業トークにも良く使われていた）ので仕様ダウンはプラウドブランドに対しても結構な痛手です。
良く探せばリーマンショック後に安く仕入れたデベが売り出している物件も他にありますし、また高く買ったとしても今のタイミングで顧客に転嫁するのは公平でないという考え方を持つデベもいます。また同じプラウドでも違う考え方で売ってる（売る予定の）物件もあるかもしれません。
品質に比べ高いと分かっているものをわざわざ買うのはちょっと癪にさわりませんか？

[523: 匿名さん]

営業さんから希望住戸を全然聞かれなかったのですが、聞かれた方とどこが違ったのでしょうか？
自己資金もある程度あると伝えたんですが。

[524: 匿名さん]

モデルルーム見に行ってきました。
空いていて一時間くらいで見終わったのですが、営業の方から日照などの説明もなく、パンフ一式もらっただけ。ちょっと疑問を感じた。

[525: 匿名さん]

投資用マンションだからですか？
利回りの計算さえできればいい？

[526: 匿名さん]

土地を高値掴みした分を、買い手になすりつけるのはどうなんだろ。
投資用にも向かないんじゃないかなぁ。
三菱は相当な損失を計上して値下げを行ってるよね。まだ、良心的。

[527: 匿名さん]

今作ってるマンションて丁度資材が高騰してるときに仕入れていると思うから、土地+資材でやはり高いんだと思う。
立地は良いんだけどね、、、

[528: 匿名さん]

は？値下げは価値を下げてるんだから良心的とは言えないでしょう。むしろ裏切りです。
最初から安くしているのを良心的と言うのです。それが常識。

[529: 匿名さん]

デベの都合でいつまでも時勢に合わない値段で売ってる方が消費者を小 馬 鹿にしてると思うが。
マンション買う人のなかには原価を無視して「高値で掴んだ自分って余裕あってすごい。値引きなんでけちくさい」という思考の人が結構いるのに驚くよ。

[530: ご近所さん]

広告費はどこでも乗せてるでしょう。

[531: 匿名さん]

ここの広告費用は半端ない

[532: 匿名さん]

今あらゆるとこに広告うってるね。ここを買う人は、営業の言うことを全て鵜呑みにしてるひと。

[533: いつか買いたいさん]

立地以外のアドバンテージって何かありますか？

[534: 匿名さん]

このマンションが高いと感じるのは、ここに書き込んでいる人達だけでしょうか。

私は高いとは思いません。

３路線まで徒歩圏内、充実した共用施設を考えたら、この位はしますよ。

しかも神奈川や埼玉ではなく、東京区内ですよ。

区内の駅前で五千万切るマンションなんて無いですよ。

[535: 匿名さん]

激混みの埼京線だからね。

[536: ご近所さん]

534さん
価格表もらいましたが、９割がた５千万円以上の部屋でしたよ。５千万切る部屋は２LDKのみわずかでした。嘘を書かないでくださいね。

[537: 匿名さん]

埼京線混む＝利用者が多い。＝便利ということでしょう。それしか手段がないというさみしさもありますが。多路線を利用できるのは大きなメリット。南東側の４千万円台3LDKいくつかありますよ。すでに抽選のようですが。

[538: 匿名さん]

536さん
534です。

私の文章が下手なのか、貴方に誤った理解を与えてしまいました。

前の掲示板でここは高い（五千万超え）との書き込みが続いておりました。

そこで私は、区内の３線使える駅近物件で、五千万を切るような新築物件は無いんですから、ここを高いと言っておられる方はそもそも相場違いですね。というニュアンスで書き込こんだだけですので悪しからず。

もっと簡潔にしますと、駅近で五千万を超えるのは当たり前だよ、と言いたかったのです。

[539: 匿名さん]

>>538
区内だけでなくもっと幅広く比較検討する必要があるでしょう。

[540: 検討中さん]

プラウドがこの値段で購入できるのは良いチャンスかも。

ブランドイメージが高いマンションですから、無名なマンションを買うより、プラウドを買ったと言った方が格好いいですよ。

高級感あるCMしていますしね。

野村不動産ですし、製品、販売、管理が一貫されていますし。
造りは他の無名なとこよりきちんとしていますよ。

これ以上のマンションはないと思いますけどね。

無名～中堅デベのマンションは構造のパンフも簡易的で、本当に大丈夫かと不安で買う気がしません。

デベの規模が小さいほど不正建築がしやすいですからね。

逆にプラウドより安心して購入できるマンションがあったら知りたいですよ。

[541: 匿名さん]

いくら駅前と言っても板橋区ですよね。

かなり割高だと考えますが。

[542: 匿名さん]

539さん

538です。

私は勤務先が池袋駅の近くなのでここを検討中です。
毎日の利便性が一番と思ってここを検討しています。

池袋は職場のある駅なので、少し離れていてかつ落ち着いている板橋が良いと思って検討しています。
生活に必要なものは商店街もありますし、マンションにマルエツが併設されますしね。

デパートとか買い物には休日にしか行きませんので、その時に妻とお出かけ気分で新宿や銀座へトコトコ出ていくつもりです。

皆さんも生活に合ったマンション選びを頑張ってください。

[543: 匿名さん]

埼京線好きにはたまらない。

[544: 検討中]

埼京線で通勤している同僚に聞くと、板橋では乗車出来ないと言ってます。
駅近くの物件で検討していましたが、悩んでいます。
状況ご存知の方、いらっしゃいませんか？

[545: 匿名さん]

むしろ、544さん、
朝、トライしてみてください。
報告待ってます。

[546: 匿名さん]

高い安いっていってますけど、ここ坪いくらですか？
250ぐらいならまあまあ。230なら買いかなと思いますが。270を超えるとちょっと強気かなと思います。
たしかにプラウドブランドで駅近なら資産価値はあると思いますので強気に出てくる可能性は高いですね。
埼京線の池袋以北では赤羽と並ぶくらいの駅価値はあると思いますし。

[547: 匿名さん]

赤羽と一緒にされたらたまらんな…

[548: 匿名さん]

池袋の名前がついてますが、実質板橋区のマンションですよね。しかも長谷工。

それなのに、板橋区のマンション相場からは大分高い価格設定です。

そうであれば、優良ゼネコンの板橋区のマンションを板橋価格で買う方が賢い気がします。

ブランドだけに惑わされない方が良いと思いますよ。

[549: 匿名さん]

>>547
目くそ鼻くそ

[550: 匿名さん]

>>548
確かに名前はちょっと誇大広告だね。「プラウドシティ板橋」が正しい名称。

[551: 匿名さん]

最寄り駅が埼京線の板橋、三田線が新板橋、どこに池袋があるの？池袋に近いが正しい。
東上線の北池袋のほうは正しい駅名なのでこちらのプラウドのほうがいいな。

[552: 匿名さん]

坪250マソ強だってよ。

[553: 物件比較中]

「プラウドシティ金町」とコンセプトは似たような感じです。
いいんじゃないですか！

[554: 匿名さん]

>>552
250強なら買う人たくさんいるでしょうね。でもあとで後悔するんでしょうね。

[555: 匿名さん]

申し訳ないけど、２３区の城北地区では池袋以外に大きい駅は赤羽しかないと思う。
ＪＲ板橋駅は埼京線のみ。商業施設ははっきり言ってしょぼい。
ＪＲ赤羽駅は埼京線・湘南新宿ライン・京浜東北線・高崎線宇都宮線（３年後には東北縦貫線）、地下鉄南北線の駅も近くにあり商業施設の規模が全然違う。新宿駅・東京駅へ１５分の便利さ。

現在、赤羽のアーケードのそば（ダイエーと西友に挟まれた場所）にも野村のマンションを建設中。
どっちが便利いいと思う？

[556: 匿名さん]

板橋駅からだと新幹線の始発に間に合わないので、少々迷ってます。

[557: 匿名さん]

>>555
だから池袋って名前にしてごまかしてんでしょ。

[558: 匿名さん]

最寄駅は板橋。線路を挟んで反対側は北区。。。
この辺ってちょうど三つの区の境界。
どこに住んでるの？って聞かれたら
「豊島区と板橋区と北区の境目」って言えばいいんじゃない。

[559: 買い換え検討中]

>>555
名前を取るなら池袋（実質は板橋だけど）、便利さを優先するなら赤羽だね。
個人的にはデパートがたくさんあるより、スーパーやホームセンターがたくさんある方がいい。

[560: ご近所さん]

＞556さん

東京駅に行く時は、①都営三田線の大手町から歩く②都営三田線の巣鴨から山手線に乗り換える　という方法をとっています。その時の気分によって使い分けていますが、たしか始発に間にあった様な気がします。

[561: 匿名さん]

埼玉のプラウドでも坪230以上はしますよ。

板橋は坪250以上は当たり前では。

駅近で広いラウンジや綺麗な中庭も付いていますしね。

共用施設が無いこじんまりした無名のマンションでも区内の駅近で70平米超えなら五千万は行きますよ。
ここはお買い得です。

[562: ご近所さん]

＞555
JRだけでなく都営三田線が利用できるってとても便利なんですよ。
地下鉄を利用して東京のいろいろな所へアクセスできます。
板橋駅自体にはこれといった商業施設はありませんが
なんたって池袋が隣ですから、赤羽の方が便利とは・・・
とても考えられないです。

[563: 匿名さん]

板橋、板橋とうるさいですね。
池袋本町は板橋のすぐ隣だよ。
地元に住んでいる人間にはどっちもイメージ的には変わらない。
赤羽も変わらないかな。皆城北エリアだよ。
多分、買えない地方出身の、東京事情がわからない奴の遠吠えだろうね。

[564: 匿名さん]

>563
そうだね。
むしろ、池袋本町より板橋1丁目の方が便利な分、家賃は高め。
場所にもよるだろうけど、1割くらい違うんじゃないかな？
ここは、一応池袋本町だけど、板橋1丁目並に便利という感じ。

ただ、投資用なんていうカキコミをたまに見かけるけど、
この辺の坪単価って8000円くらいのもんだよ。
間違っても投資用では割が合わない。

[565: 匿名さん]

>>555
一応ここは3駅(板橋駅の他に、三田線の新板橋と東上線の下板橋)に近いのが売りみたいです。
京浜東北線とか、高崎線等で上野方面に行くなら赤羽のほうが便利でしょうね。
でも埼京線を主に使うなら板橋のほうが疲れないかな。
朝の赤羽から池袋は乗ったことある人はわかると思いますが…。
夕方から夜にかけても下りは赤羽まで結構込むんですよねー。

[566: 匿名さん]

＞＞５６４
限りなく外周区だから。高家賃はムリですね。

[567: 匿名さん]

池袋じゃなく「池袋本町」だろ。だからいいんじゃないの。
重箱の隅をつつくようにネチネチと名前にケチつける奴は実が伴わない残念な人。

[568: 匿名さん]

今住んでるところが板橋区の奥のほうなんですが、
「板橋区の相場」って、すごい言い方ですね。
あまりにもピンキリなので全く当を得ないというか。

[569: 匿名さん]

長谷工お得意の詰め込みマンションをお得とか言われてもね。
プラウドというマンションの真骨頂はそれこそこじんまりした小規模マンションにあるんでしょ。
ここが６〜８階の中層マンションで、総戸数も200〜300戸程度でこの値段ならお得なんだろうけど、
同じ敷地内にある建物の陰になるような部屋があるんじゃね。

[570: 周辺住民さん]

居住棟は池袋本町だから、名称には偽りは無いんじゃないの？

池袋（北口ですが）まで、普通に歩いて18分ぐらい。
ほとんど坂が無い平地なので、歩けない距離じゃない。
自転車だったら、7分ぐらいで池袋駅前まで行けます。
私は一方通行が多いので、原付は早々に手放しました。

鉄道はJR（板橋）、都営地下鉄三田線（新板橋）、東武東上線（北池袋、下板橋）
高速道路は中央環状線、5号線
一般道も17号線（中仙道）、254号線（川越街道）
交通至便な地だと思います。

氷川神社には立派な土俵があって、毎年5月末ごろには、小学校対抗相撲大会が行われたりします。
夏祭りには、大人神輿、子供神輿が町中を練り歩きます。

そんな地ですよ。

[571: 買い換え検討中]

>>565
赤羽からだとギュウギュウの埼京線に無理して乗らなくても湘南新宿ラインもあるよ。
それに、東京メトロ南北線を使えば駒込・飯田橋・市ヶ谷・四谷・永田町・六本木一丁目・麻布十番・目黒→日吉まで行けるって事知ってるかな？

自分は行動範囲が広いから選択肢が多い方がいいけど。

[572: 匿名さん]

自分は池袋勤務なので、ここに住んで徒歩での通勤予定です。

[573: 匿名さん]

赤羽比較論が盛んですね・・・
赤羽は物価がやすいから、ここに住んで赤羽に日常の買い物にいったほうがいい。ＪＲの運賃は安いし。
なるべく都心にちかいほうがいい、という見栄のあるひとは利便性（赤羽）よりこちらを選ぶんでしょう。
そんなに差があるとは思えないけど。

[574: 匿名さん]

板橋区と北区どっちが好きかってことでしょ。

[575: 匿名さん]

どっちもどっち。
北区のほうが画数がすくなくて書くのが楽。
北区には飛鳥山とか赤羽西側の高台に高級住宅地もあって意外に個人的なイメージは悪くない。

[576: 匿名さん]

北区なら赤羽より西ヶ原、十条がいいな。

[577: 物件比較中さん]

最新の価格表は、C棟、B棟の4階と8階、価格表記されていますか？
ご存知の方、教えていただけませんか？

[578: 匿名さん]

池袋駅からタクシーで初乗り料金で着くかな。歩いて池袋まで行けるのが良い。
赤羽みたいに池袋に行くまで電車を何分も乗るなら、埼玉の田舎の駅前の方が席に座れて楽だし便利。
それに赤羽は荒川の土砂が積もってるから、土壌も緩くて地盤も弱そうだ。

[579: 匿名さん]

池袋から1.6キロ圏だそうだからワンメーターで着くんじゃない？

[580: 匿名さん]

>570さん

さすがに池袋駅徒歩１８分は難しそうですよｗ

---

参考までに、ルート検索地図サイトで、この物件から池袋の施設までの距離と時間を調べてみました。
ttp://www.its-mo.com/

地元の人が使う最短ルートじゃないかもしれないですが、池袋駅近辺は歩道も混んでますし、間に大きな道路もあるし、信号待ちとかも考えたら、徒歩３０～４０分というところでは。

まあ、いずれにしても徒歩圏じゃあ無いので、徒歩３０分か４０分かの議論は意味無いですね＾＾

（ご参考）
サンシャイン２．１km　３２分
池袋駅（北口）２．２km　３３分
芸術劇場２．４km　３７分

[581: 匿名さん]

池袋駅33分ってことはシティタワーよりちょっと遠いんだね。

[582: 匿名さん]

池袋からの距離なら、似たり寄ったり。

[583: 匿名さん]

超早足で最短ルートなら22分。

[584: 匿名さん]

自転車なら５分。

[585: 匿名さん]

>>570さん

＞池袋（北口ですが）まで、普通に歩いて18分ぐらい。
＞ほとんど坂が無い平地なので、歩けない距離じゃない。
＞自転車だったら、7分ぐらいで池袋駅前まで行けます。

普通に歩いて18分ってことはウエストゲートより近いってことですか？
池袋駅から平和通り抜けて川越街道出るのに20分かかりませんか？

[586: 買い換え検討中]

570じゃないけど、川越街道まで１５分くらい。
ただし、街道を渡ってからどこのルートを通って板橋まで行くかでだいぶ違うと思う。
オススメコースは東上線に沿ってる道沿いを北池袋駅前の西念寺を通って、下板橋駅の池袋側踏み切りを渡ってそのまま上がっていく方法かな。

[587: 匿名さん]

ウエストゲートは東武百貨店(池袋西口)まで１．２km。
プラウドは池袋北口まで２．２km。

分速８０mで１５分と２８分。

どちらも通勤に池袋駅を使うのは厳しい距離ではある。

でも、普段はそれぞれ最寄駅を使えばいいんだし(プラウドはしかも３駅)、池袋が徒歩圏で、会社帰りや休日は池袋で買い物、食事して歩いて帰れるというのは両物件の長所じゃないかな？

[588: 匿名さん]

ここのマンションを良く思わない人や不満に思う人は書き込まなければいいのに。
お金持っていて板橋に住みたい人はうだうだ言いませんよ。

[589: 匿名さん]

人間というものは欲深いものですな。

３駅まで5分で歩いていけるマンション、しかも無名マンションではなくプラウド。
カフェや勉強スペース、綺麗で広い中庭等の共用施設。
スーパーも併設される。

マンションの造りは明らかに他の普通のマンションより凝っていてお洒落感をだしている。

これで５～６千万が高いと言っている。

これ以上の物件はなかなか無いような気がしますが。

価格が不満なら少し地方へでるか、他のグレードの低いマンションを選ぶしかないのでは。

そこでも不満でると思いますけどね。

[590: 比較検討中さん]

川越や町田あたりなら、90平米で4千万くらいで購入できますよ。

広く快適に住むのでしたら、おすすめです。

車も置けますし休日はドライブできますよ。
池袋や新宿まで1時間で着きます。
通勤は慣れてしまえば平気ですよ。

70平米ちょいの部屋に住むより、広く快適な生活がおくれます。

[591: 比較検討中さん]

港区麻布のマンションでしたら55平米で4千万で購入できますよ。
日当たりが悪く、共用施設はありません。

ただし、アドレスは麻布。
山手線内のド真ん中、正に東京の中心。住んでいるだけでステータス。

55平米でも人間十分暮らせます。

[592: 比較検討中さん]

上の２つならどっちが良いですかね。

両方の良いとこがあれば良いですね。
人間とは欲深いものです。

[593: 匿名さん]

通勤するのには最高！こんな駅近はもうでないのでは。
けどお金をもってて板橋に住みたい人はそう多くないとおもうけどな。
実家が板橋、埼玉ならありそう。

[594: 匿名さん]

街の雰囲気に溶け込めそうかどうか、だよね。
地元や埼玉の人ならいけると思う。

[595: 匿名さん]

池袋まで歩く人はほぼいないでしょう。自転車なら北口、西口、東口まで15分くらいかな。
赤羽との比較ですが、まあ、昔の赤羽線沿線の駅の街の雰囲気はどこも似たようなものだと思うよ。
大型商業施設は赤羽の方が充実しているけれど、板橋駅はなんといっても埼京線に乗っている時間が短いのが良い。
皆さん書いていますが、朝だけでなく夜も埼京線は混みますので新宿から2駅で降りれるのはうれしいです。
みんな改札の降り口がある先頭車両寄りに乗りますし。

[596: 匿名]

結論。

お買い得物件ではないけど、立地は最高。

[597: 匿名さん]

立地そんなに最高かなぁ…線路はあるし、南側に建物はあるし

[598: 匿名さん]

　ゴミ捨て場が一ヶ所のみということで、迷っています。
　ゴミ出しがめんどくなりそう。

[599: 匿名さん]

ゴミゴミ言う人は、ゴミ捨て場と同じ棟とか、ゴミ捨て場に行き易い部屋を選べばいい話。

[600: 匿名さん]

ゴミ捨てに行くのは週一くらいだろ？
毎日行くわけでもあるまいし。

販売開始が近づくとネガが増えるね。

[601: 購入決定]

結婚と同じでマンション買うには勢いが必要よ！！青田買いはまーイメージで買うからネガになる気持ちはわかるけどね。プラウドだったら安心！！！ってのは前の話。ここ選ぶ人はちゃんと考えて購入することをお勧めするわ。なんなら私が心配してることにアドバイスしてあげるから気軽にレスしてね。

[602: 匿名さん]

板橋のネームバリューにこだわる人（板橋では格好悪い）とマンションのアクセスの良さ（３線使える）の両極端に分かれると思います。

実際アクセスは良いです。
限定的ですが、埼京線や東上線により埼玉にも出やすいですし、池袋にも出やすく、池袋で乗り換えをすれば、都心を網羅できます。
三田線で後楽園や水道橋等の山手線の中央エリアにも直接行けます。

さいたま市周辺にはイオンなどの大型ショッピングモールが複数あり、たまには気分を変えて子供と悠々と買い物を楽しめます。

勤務先が池袋近辺で家族で住むには良い立地かと思います。
逆に品川方面にお勤めの方は少し遠いです。

[603: ご近所さん]

わざわざ遊びに埼玉方面へ出かけて行く人なんかいないと思うけど。

[604: 匿名さん]

森林公園と長瀞
ローカルな話題ですいません。

[605: 匿名さん]

しかし今の時代に住んでる所が板橋だと嫌だと感じる人がいるのだろうか。
泉麻人やホットドッグ・プレスや渡辺和博の金魂巻を必死に読んでた世代で、
未だに80年代の感性引きずってる人か。

[606: 匿名さん]

なんか、またリビオっぽい書き込みが増えたな。

８０年代でもなんでもいいが、板橋は嫌です。

[607: 匿名さん]

懐かしい。ホイチョイプロダクションズってあったね。今でもあるらしいけど。

[608: 匿名さん]

６０２はリビオだろ？

[609: 匿名さん]

５千万円以上するのに、間取りなどが団地っぽいなあ。

[610: 匿名さん]

板橋の利便性はおいといて、駅からゲートまで徒歩２分として、実際部屋から駅までで考えると意外に遠いですかね。
ゴミ捨て場も下板橋側だっていうし、意外と駅近のメリットがいまいち…て考える方は他にいないでか？

[611: 匿名さん]

>>610さん

私は、大手町勤務なので、埼京線なんか使わないし、ここは施工に不安があったので、別のマンションを検討しています。

大手町通勤者は、三田線沿線であれば、他のマンションでもﾄﾞｱToﾄﾞｱの時間は遜色無いと思いますよ。最近の高級マンションは、エレベーターの速度も早いし。

[612: サラリーマンさん]

>>606
じゃ、なんでここを見てるんだ？嫌なら見る必要ないのでは？

俺は板橋大好きだけどな。無理しなくても家族で住める広さの新築買えるし。
会社までもたいして遠くないし。
埋立地みたいなヘンな場所よりよっぽどいいよ。

[613: 匿名さん]

まぁまぁ。
これだけ書き込みが多いスレだからいろんな人いるよね。
良く書けば営業・悪く書けば近隣物件購入者（笑）

ところで、ここが団地みたいな間取りって書いてる人。
どこ辺りが団地みたいなの？田の字って事？
どんな間取りなら団地っぽくないの？
同レベルのマンションってどこもこんな感じなんだよね。
このレベルの２３区内のマンションで、この金額だと。

どれだけ高級なマンションを希望してるのかな。
だってこの物件検討してる人達って１０００～１２００万円位の年収でしょう？
それくらいじゃ、団地間取りしか買えないと思うんだけどなぁ。
実際自分も年収その位だけど、これより高価な物件には手が出ない。

[614: 周辺住民さん]

>>603
コンサートやイベント好きな人は、年に何回かスーパーアリーナ行くと思うけど。
コンサート終わって、アリーナ周辺で飯食って電車一本で帰れるのはわりと便利。

[615: 匿名さん]

池袋に住んでいますが、さいたま市周辺のショッピングセンターへたまに行きますよ。

とにかく広いですから家族で行くと楽しいですし子供が喜びます。

私は池袋みたいにゴミゴミした街より落ち着いている方が良いのでこちらを希望しています。

埼玉に行く機会が無い人は無意味でしょうが。

[616: 匿名さん]

港区や渋谷区の一等地の無名デベマンションと板橋区のプラウドに住むのではどちらがステータスが高いか。

たぶんプラウドでしょうね。

無名デベマンションは所詮無名です。

[617: 匿名さん]

> 616

どちらも大したステータスでは無いと思いますが

[618: 匿名さん]

マンション選びはその人の収入に関わります。

ここは年収1000万～1500万位の方が多いと思います。

東京の40歳の平均年収は620万です。

ここに住む方は普通より豊かな中堅層が集まり、同じ生活価値観が共有できると思います。

もっと年収が高い方は他の高級マンションを選ぶでしょうから、同じ生活価値観を共有できます。

[619: 匿名さん]

プラウドの前に抜けてる言葉があります。
正しくは、たぶん長谷工仕様のプラウドでしょう　です。

[620: 匿名さん]

非財閥系デベの中にも、超一流企業の子会社もあるよ。

ここは、プラウドといっても、長谷工だし、タワーでも無いし、優良ゼネコン施工のマンションと比べて、相当格下だよ。