プラウドシティ池袋本町 Part 2

[匿名さん]

早くもPart2に突入です。
来年１期販売も始まり荒らしも増えてくるかもしれませんが、有意義なプラウドシティ池袋本町についての情報交換をしていきましょう！

Part1スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/

所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8及び、
　　　　板橋区板橋1丁目2,546-5（地番）
交通：
埼京線 「板橋」駅 徒歩2分
都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分
東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.07平米～87.45平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産

[441: 匿名さん]

初詣の人 ってホントにムチですね。
罰則規定はないからチクッても何にもならないよ。

ちなみに駅から家までにあるマンションの駐車場覗いて見たら？
違うナンバーの車がごまんとあるから。
最初に車庫証明で登録した後引っ越しても、お金がかかるだけで何のメリットも罰則もないから
普通はそのままにしておくもんだよ。

暇があったら、最寄の交番にでもチクりに行ったら？

[442: 匿名さん]

普通は頭金貯めると思いますが。
失礼ですが、何歳の方なのでしょうか？

[443: 買いたいけど買えない人]

２８歳です。
５００万しか貯金がないので、諸経費だけで終わってしまうのです。
なので物件価格を全額ローンするか悩んでいるのです。
今の家賃が高すぎて貯金ができません。家賃は３２万で、年収は１２００万強です。
家賃が高いので、購入したい次第です。

[444: 匿名さん]

全額ローンは組めないよ。

[445: 匿名さん]

年収1200程度で家賃32に住んだのが間違いでしたね…

[446: 匿名さん]

所詮田舎モノだから、東京生活の極意がわかんないんだよ。
収入減になった際の想像力がなさすぎ。

[447: 匿名さん]

なにが極意だい。乏人のひがみのくせに

[448: 業界筋さん]

443さん
年収1200万でしたら，頭金は無くてもローン通りますよ。
年収の大体7倍までならですが。

手付けは不動産会社と交渉次第ですが、１割無くとも全然平気ですよ。
ただし、経験上100万は必要です。

手付けは不動産会社にとって安心料みたいなものですから、443さんの職業に信用力があれば平気です。

離職率の多い業界や外資系、オーナー社長は収入減のリスクが高いのでローン審査が厳しいです。
※事務系公務員で30才位なら年収の15倍までローン通ります。ただ年をとるにつれ、貸せる倍数が低くなります。

頭金は昔の人が安心して不動産を購入するための慣行みたいにとらわれていますが、返済能力があれば0でもいけますよ。
昔は所得格差があまりなく、皆さん頭金を入れていましたが、今の時代は所得格差が広がり、頭金を入れなくても返済できる所得層が多くなっていますから。

ただ、十分に返済できるか設計されてから検討してみてください。

[449: 買いたいけど買えない人]

ご丁寧にありがとうございました。
確かに営業の人にも最低１００万だせば平気と言われましたが、要相談らしいです。

現在、さまざまな金利で返済シュミレーションをしています。

[450: 匿名さん]

オリコンの人気マンションブランドでプラウドが総合１位になっていました。

[451: 匿名さん]

収入がそれなりにあって、貯蓄できないって、その人元々浪費家なんでしょうね、きっと。

[452: 匿名さん]

フラット35Sなら、頭金なんてかえって邪魔。
貯蓄は、できればある程度必要だけどね。

1％優遇されて（まだ法案通ってないけど）、住宅ローン控除の1％を加えると、実質1%を切る金利で最初の10年間借りられる。
頭金を最小限にして、その分を1％以上で運用できれば、プラスになる。

どの程度、頭金を入れるかは別にして、そういったシミュレーションもしてね。
また、融資手数料だって実質分割の返済プランもある。
そんな感じで考えたら、貯蓄500万あって、年収に余裕があるなら、それほど無茶でもない。

リスクばかり考えてしまうおっさんの言うことは気にしなくてもよい。

[453: 匿名さん]

>>451

1200万で32万家賃払ったら貯金する余裕ないよ。
500万も貯めてるなんて偉いじゃん。

[454: 匿名さん]

449さんは購入まで倹約をしてみては。
年収1200万でしたら月手取り60万、1回のボーナスで手取り150万はいくと思います。
家賃を払っても26万は手元にあるはずなので、食費光熱費や携帯等の生活費に8万、小遣い8万、貯金10万にして、ボーナスを100万2回貯めれば1年後には300万以上は貯まっています。

今の貯金と合わせ800万は貯まっているので契約時には立派な頭金になっていますね。

マンション購入後は今の家賃よりも月の返済額は少なくなると思うので、生活も楽になると思いますよ。

たった1年の倹約でマンション生活のスタートが余裕をもってきれるわけですから頑張ってください。

[455: いつか買いたいさん]

かなり悩んだのですが、
①９棟約800世帯が住むのに、ゴミ置き場が一か所しかなく、
　集合玄関や一部人の部屋の前を通ったりしなければ
　ならないこと
　15階まである棟が多いのに、毎日のゴミ出しが非常に負担になるし、
　衛生上、外見上みっともない。

②その上、１棟は上層14階まであるのにEVがないこと。
　隣の棟のEVを借りるそうです！
　（共用廊下の人の往来もうるさいし、防犯上気になる。）

③床も、合板の上にシートが貼られ、実際に合板の質が確認できないこと

④壁紙の質も今住んでいるところよりかなりグレードが低いこと

⑤機械式駐車場は未使用であっても全居住者から管理費を徴収し、
　メンテナンスの追加費用もずっとかかること

⑥室内外の遮音対策がいまいち不明。パンフレットがない。

⑦耐震性能のみで免震機能がない。部屋の梁部分があちこち張り出しているので、
　棚などを置くと狭く、震災の際、圧死する可能性もあるかも。

⑧南西部の棟前に19階建てのマンションがあり、そのマンションは東武東上線沿いなので、
　日当たりが非常に良いのに、その裏に立つので、日差しが殆ど期待できないこと。
　中庭はほんとに樹木が育つのか怪しい。

⑨集合掲示板は、集合玄関のみ。見にこなければ、情報がわからない。
　せっかくのネット時代なのに。

などで、今回は見送りかな～。
立地は非常に良いのに、老後が不安な物件。
板橋駅もバリアフリーが全くできてない。いつ建て替えするか全く未定だと。




　

[456: 匿名さん]

ライバルが減って良かった。

[457: ご近所さん]

他の大規模MSだって、ゴミ置き場は一ヶ所だけだと思いますけど。。。
ゴミ出しなんて、毎日やるわけじゃないしね。
それとも、足腰弱い年配の方なのかな？

[458: 匿名さん]

買いたくない理由を探せば、いくらでも出てきます。
唯一、同意なのは⑧くらいかな。
中庭は、冬は真っ暗でしょう。

[459: 匿名さん]

世帯数が多い割りに、単価が安くならないのが一番ネックだと思うんだけど。

[460: 匿名さん]

リビオの書き込みは他の掲示板でお願いします。

[461: 匿名さん]

>他の掲示板でお願いします。

某物件の契約者です。
うちの板でも、リビオの書き込みは勘弁して欲しいです。
マンション名にケチを付けられ、池袋までの徒歩分数のデマを流され、共用施設を叩かれ…もうこりごりです。

[462: 匿名さん]

455さん

マンション選びは何かを妥協しなければなりません。

完璧なものなどありません。

うだうだ言っていたら一生買えませんよ。

大規模マンションはあなたには合わないと思います。

小規模マンションをおすすめします。

[463: 匿名]

リビオの書き込みしてるのって、アンチリビオを煽る別物件の人でしょ。ま、どーでもいんだけど。

[464: 匿名さん]

そうですかね？もしそうだとすると手の込んだことをしていますね。
普通にリビオの売れ残りを必死に売ろうとしてる営業さんの書き込みかと思った。
どちらにせよお疲れ様です。

[465: 匿名さん]

No.455 さん

そんなあなたは『パークシティ浜田山』を購入しなさい。

[466: 匿名さん]

>>463
リビオの人、リビオのMRで恥ずかしい思いでもしたんだろうか？
板橋在住なのは間違いなさそうだけど。

[467: 匿名さん]

ゴミ置き場が下板橋側ってのは確かに面倒ですね。板橋駅とは正反対側ということですよね。

[468: 匿名はん]

浜田山いいですね。憧れの低層物件。自然環境もいい。
でも、都内ではあのくらいのコストがかかるのですね。

[469: 匿名さん]

ゴミ置き場が一箇所って本当ですか！？
かなり大きいゴミ置き場なのでしょうか・・・
今住んでるところは（分譲マンションを賃貸してます）約650世帯のマンションでゴミ置き場３つあります。
ディスポーザーがあっても、結構ゴミ出るので一箇所では困ります(T_T)
場所に寄っては距離ありますよね。
まだモデルルーム行けてないので、早く行きたいです。

[470: 匿名さん]

　うちは明日モデルルーム行きますよ。
　ここは業者や冷やかしの客の書き込みばかりで、買う気のある人の書き込みがなく、ほとんど参考にならない。
　百聞は一見にしかず。自分の目で確かめてきます。

[471: 匿名さん]

ぜひレポートお願いします！

[472: 匿名さん]

>>470

営業さんの買い煽り多いですよね！！

公平な意見をお願いします。

[473: 匿名さん]

スラブ厚がどれくらいか知っている方が居たら教えてくれませんか？

[474: 申込予定さん]

スラブ厚、２０ｃｍです。ちょっと薄いかな。上下に空気クッションを入れているので、少しがまんすれば、とおもています。ここは立地頼みが売り。構造が気になるなら見送りですね。
一昔前なら長谷工マンションは絶対買わない、だって床厚が薄くて、上下階の騒音がガンガンだから、と思ってました。当時は長谷工グループが自ら売っていましたしね。安普請だから安い、とわかりやすいコンセプトでした。
　一度会社整理（倒産？）後、主として別ブランド会社の下請けで、今回なら野村の影、ということです。営業の人も施工会社はアピールしません。昨日日経の2面広告の麻布の物件の下請けは竹中工務店でした。立地、建物にコストをかけても2億円物件で売れると踏んだのでしょう。麻布で長谷ならいくらか安くなってもかえって客筋も下げる心配があるからでしょうね。
ここで心配なのは７００戸売り切りできるか、ということです。確かに来客は多いのですが、特定エリアに集中しているようで、従前要望書による振り分けに苦労していました。

[475: 通りすがり]

宣伝見て、何となく覗いてみましたが、地方出身者？のコンプレックスってすごいんですね。マジびっくり。
田舎があるって東京出身者からしたら羨ましかったんですけど、東京の池袋にマンション買った、と周りに言うことへの価値観がそれだけすごいんでしょうね。
しかも野村様のプラウドだし、ってね。
川口とかでもそんな変わらないように思うんだけど(笑)
日本で商売するならブランド価値をいかに作り上げるかだなぁと改めて勉強になりましたぁ。爆

[476: 匿名さん]

プラウドのCMはヨーロッパの古城ですね。
ここもそのようなイメージなんでしょうか？

[477: 匿名さん]

田舎者は故郷に帰ってほしい。
自民党の長年の施策で地方が疲弊しちゃってます。
なのに自分たちの故郷を粗末にして、東京にマンション買って満足っていう精神がわからないよ。

[478: 匿名さん]

プラウドはブランドマンションです。
シリーズ化を図っておりCMもしており、知名度も非常に高いです。

人はブランドにこだわります。

テレビならシャープ、車ならホンダやトヨタ、革製品ならエルメスやヴィトン。
日常において、無名の商品は買いません。

特に電化製品は顕著にあらわれています。

ヴィトンの革のバックと無名のバックが同じ値段で並んでいたら、皆ヴィトンを選びます。

ブランドマンションのランキングが付けられているサイトを覗いたらプラウドが１位でした。

ブランド故に造りや宣伝にも手を抜けません。

プラウドは良いマンションだと思います。

友人にプラウドを検討しているというだけで、うらやましがられます。

以上のこともマンション選びの１つの選定基準としても良いのかと思います。

[479: 匿名さん]

プラウドでもここはプラウドシティでしょ。

[480: 匿名さん]

プラウドとプラウドシティは違うのですか？？

[481: 匿名さん]

476さん

プラウドは古城をイメージしているのではありません。

CMは年に2回変わります。
今回は古城なだけです。

コンセプトとしてはCMに使われているような素晴らしい場所にいるような時間、すなわち「世界一の時間」を住んでいる方に感じていただけるようにと願いを込めて作成されています。

[482: 匿名さん]

プラウドでもここは長谷工プラウドでしょ。

[483: 匿名さん]

プラウドって他の大手の物件と比べて
優れている点って具体的に何でしょうか？
住む人にとってどんなメリットがあるでしょうか？

御意見いただけると幸いです。

[484: 匿名さん]

長谷工のプラウドに住んでますと、人に堂々と言えることでしょう。

[485: 匿名さん]

長谷工は大手の会社ですが何か不満でもあるのでしょうか？
ほとんど下請けにだすと思うので職人の腕次第だと思いますが。

[486: 匿名さん]

できれば、大林組など他の建設会社がよかったなあ。

[487: 匿名さん]

MRの情報求む

[488: 匿名さん]

長谷工のマンションは高級感はないですね。
でも必要な機能があって実用上問題なければいいという人にはいいと思いますよ。
規格化されていて低コストで作られる分、販売価格も安くできます。
私も長谷工のマンションに住んでますが、床暖房もディスポーザーもオプションでつけたら、なんの問題もありません。とても快適に過ごしてますよ。
お金がある人は長谷工マンションは避ければいいでしょうが、少しでも安く快適な家がほしい人には悪くない選択ですよ。
この掲示板で長谷工をバ　カ　にするようなヤツらはどうせマンションなんて永久に買えないホームレスなんですから気にしないことです。

[489: 匿名さん]

すいません488です。
ディスポーザーは標準装備です。
オプションで付けたのは床暖房と魔法瓶浴槽でした。なおここのマンションではないですが。

[490: 匿名さん]

うーん、この価格帯なら
もうちょっと建物の仕様もがんばって欲しかったなぁ・・・。
ハイサッシとか、さや管ヘッダーとか、100年コンクリとか・・・。

長谷工でもまぁ、こういうご時勢だと必要とされるのかもね。
三菱は長谷工を使わないよね。だから高いのかもしれないが。

[491: 住まいに詳しい人]

>478さん、481さん
475さんと476さんはそんなことを言いたいんじゃなくって
自分の目で価値を判断できないブランド信仰の日本人を揶揄してる
んだと思いますよ。
うらやましそうでしたって、そんな返信だとますます。。。
でも結局そういう人たちがこぞって住むんでしょうから、
あのＣＭ見て、プラウドに住めたら素敵！って思えない人は
住まない方がいいってことなんでしょうね。
ちなみに同業他社の人間ではありません。近所の戸建住民です。

[492: 微妙]

私の価値観で感想を書き込みします。プラウド=高級イメージがありますが、エントランスなどは確かに立派な構えですが、実際自分達が住む箱は狭く、普通の造りです。ギャップがあるかもしれませんね。あとエレベーターがない棟があることと、外廊下は沢山の人が行き来するような感じがします。あとはファミリータイプ中心なので廊下に三輪車や小物を置く人が出てきそうですし、沢山の子供が廊下をバタバタ走る姿が想像できます。なので実際住んでみたらプラウドのイメージ=静かな高級感の住まいを想像してる人にはどうなのだろう、、、、って感じです。特に２ＬＤＫ狙いの単身の方は別のところがいいかと、、あとはイメージでは中庭に光が差し込んでいますがこんなに光はほんまに差し込むかな、、、と。Ｄ棟だけ５階建てでそこから光を入れるのかも知れませんが、まずＣＧの画像どうりにはいかないんじゃないのかな。。。立地は確かに抜群です。それ以外は、、て感じです。大きな買い物なので他のプラウドと比較して決めた方がいいと思います。

[493: 物件比較中さん]

MR行きました。

凄い人でした、若い方が目立ちました。

[494: 匿名さん]

↑そうなんですよね、、青田買いって自分で想像して買わないといけないから、、、、、

[500: 匿名さん]

>488
長谷工マンションを選んで住む人の傾向が何となく分かりました。
参考になりました。ありがとうございます。

[501: 匿名さん]

> 500

また長谷工ですか。。。

[502: 匿名さん]

tokyo chic良いですね。

[503: 匿名さん]

>>474さん
ありがとうございます。スラブ厚20cmなんですね。
やっぱり従来のプラウドとは構造が違いますね。。。。。

[504: 匿名さん]

MR行きました。
H棟の中階層2～3列目あたりを希望したのですが、
営業さんにやたら1列目を勧められました。
H棟の1列目って角部屋の割には価格低めですが、
G棟の出っ張りで思い切り影になりそうなんですよね・・・。
あんまり人気ないのかなぁ。。。

[505: 匿名さん]

西側はどのみち午前中は真っ暗でしょう？日当たりはある程度捨ててとにかく音が嫌だ、なんとしても線路、ホームの騒音は避けたいという人には良いのでは。騒音、日当たり、狭さ、高級感この物件ってどの棟でも何かを捨てないと買えないような。

[506: 物件比較中さん]

私もMRに行きました。

今回発売の棟に関しては、8割以上を販売するようです。

505さんと同じようにここは立地が利便性ではメリットですが、日当たり、眺望、騒音ではデメリットで部屋の選択が難しいです。

504さんの担当営業が希望物件以外を勧めているのは、希望者が重複しているからですね。
低層階、中層階、2LDKはかなり重複希望があるようで、抽選は免れないそうです。

第1期で南に向いている棟はかなりの部屋数が販売されるので、南向きを希望される方は1期での申込みが必須ですね。

まだ申し込みまで1ヶ月近くあるので、かなりの部屋が抽選になりそうですね。

どの部屋がいいのか、安価な設定の部屋は倍率が高いようで難しいです。

[507: 名無し]

通勤のためしか考えていないひとにはピッタリの物件です

[508: 行ってきた]

長谷工はどうでもいいけどスラブ２００だもんね、、、因みに隔板も団地みたいだね。あと隣住戸とのコンクリの厚さちゃんとしらべた方がいいとあたしは思うわ。。。

[509: 匿名さん]

> 508

あなた 調べて報告して下さい。

[510: ↑]

調べてるけどあんたには教えないわ。

[511: 匿名さん]

昔、偉い人が言いました。
"人は見たいと欲する現実しか見ていない"

[512: 匿名さん]

　さっきMR行ってきました。
　希望住戸うんぬんの書き込みがありましたが、営業さんからそんな案内はなかったですよ。
　今日は先週よりは空いていたみたいです。

[513: 物件比較中さん]

リーマンショック前に高値で土地を仕入れてると聞きましたから、
今の相場に合わせた価格で売り出すために、
建物の仕様を落とさざるを得なかったんでしょうね。
最低限度は満たしていると思いますが、立地がいいだけに残念です。
もう少し遅く土地を仕入れていたら、同じ価格帯でもっと良い仕様にできていたのかも。

[514: 匿名さん]

↑それは営業も認めているでしょ。本当はもっと安く提供したいが、無理。儲けるためには高値で仕様を落とすしかないとね。階高は当然低くなる。

[515: 匿名さん]

>>513
それだけ聞くだけで買う気が萎えますね。
要するにデベの投資失敗を顧客に押しつけるってことでしょ？
板橋で駅前で、どうしてもこの物件じゃなきゃ、と思った段階で負けでしょうね。

[516: 匿名さん]

今後新築マンションの供給は減るだろうから、
多少高くてもそれなり売れるんじゃないでしょうか。
そういう意味では将来の資産価値を考えても低仕様は残念。

[517: 匿名さん]

競合相手が減ってうれしい限りです。
ここで、長谷工って煽っている人は、実はライバル蹴落とし狙いです。

[518: 匿名さん]

ないないｗ

[519: 匿名さん]

　MR見学しました。
　やはり、ゴミ置き場は一ヶ所でした。

[520: 匿名さん]

>>515
でもそれって、ここに限らずここ最近の多くの物件について言えることなのでは？
土地を高値掴みしたのであれば、その分だけ分譲価格に跳ね返ってくるのは当然でしょう。

その論調であれば「ここを見送る」のではなく「もう数年待つ」が正しい選択でしょうね。

[521: 匿名さん]

ここは大量の広告費も分譲価格に上乗せされてる

[522: 匿名さん]

>>520
営業の方がわざわざ高く仕入れてしまった、と敢えて言うのはたぶん、この物件の立地には自身があるから他にもお客はいるんですよ、と暗ににおわせたいんでしょう。大きなプロジェクトなので野村内でもそう簡単に安くはできないのでしょうし。
もともと野村はそこそこの仕様で売っていたのが特徴だった（営業トークにも良く使われていた）ので仕様ダウンはプラウドブランドに対しても結構な痛手です。
良く探せばリーマンショック後に安く仕入れたデベが売り出している物件も他にありますし、また高く買ったとしても今のタイミングで顧客に転嫁するのは公平でないという考え方を持つデベもいます。また同じプラウドでも違う考え方で売ってる（売る予定の）物件もあるかもしれません。
品質に比べ高いと分かっているものをわざわざ買うのはちょっと癪にさわりませんか？

[523: 匿名さん]

営業さんから希望住戸を全然聞かれなかったのですが、聞かれた方とどこが違ったのでしょうか？
自己資金もある程度あると伝えたんですが。

[524: 匿名さん]

モデルルーム見に行ってきました。
空いていて一時間くらいで見終わったのですが、営業の方から日照などの説明もなく、パンフ一式もらっただけ。ちょっと疑問を感じた。

[525: 匿名さん]

投資用マンションだからですか？
利回りの計算さえできればいい？

[526: 匿名さん]

土地を高値掴みした分を、買い手になすりつけるのはどうなんだろ。
投資用にも向かないんじゃないかなぁ。
三菱は相当な損失を計上して値下げを行ってるよね。まだ、良心的。

[527: 匿名さん]

今作ってるマンションて丁度資材が高騰してるときに仕入れていると思うから、土地+資材でやはり高いんだと思う。
立地は良いんだけどね、、、

[528: 匿名さん]

は？値下げは価値を下げてるんだから良心的とは言えないでしょう。むしろ裏切りです。
最初から安くしているのを良心的と言うのです。それが常識。

[529: 匿名さん]

デベの都合でいつまでも時勢に合わない値段で売ってる方が消費者を小 馬 鹿にしてると思うが。
マンション買う人のなかには原価を無視して「高値で掴んだ自分って余裕あってすごい。値引きなんでけちくさい」という思考の人が結構いるのに驚くよ。

[530: ご近所さん]

広告費はどこでも乗せてるでしょう。

[531: 匿名さん]

ここの広告費用は半端ない

[532: 匿名さん]

今あらゆるとこに広告うってるね。ここを買う人は、営業の言うことを全て鵜呑みにしてるひと。

[533: いつか買いたいさん]

立地以外のアドバンテージって何かありますか？

[534: 匿名さん]

このマンションが高いと感じるのは、ここに書き込んでいる人達だけでしょうか。

私は高いとは思いません。

３路線まで徒歩圏内、充実した共用施設を考えたら、この位はしますよ。

しかも神奈川や埼玉ではなく、東京区内ですよ。

区内の駅前で五千万切るマンションなんて無いですよ。

[535: 匿名さん]

激混みの埼京線だからね。

[536: ご近所さん]

534さん
価格表もらいましたが、９割がた５千万円以上の部屋でしたよ。５千万切る部屋は２LDKのみわずかでした。嘘を書かないでくださいね。

[537: 匿名さん]

埼京線混む＝利用者が多い。＝便利ということでしょう。それしか手段がないというさみしさもありますが。多路線を利用できるのは大きなメリット。南東側の４千万円台3LDKいくつかありますよ。すでに抽選のようですが。

[538: 匿名さん]

536さん
534です。

私の文章が下手なのか、貴方に誤った理解を与えてしまいました。

前の掲示板でここは高い（五千万超え）との書き込みが続いておりました。

そこで私は、区内の３線使える駅近物件で、五千万を切るような新築物件は無いんですから、ここを高いと言っておられる方はそもそも相場違いですね。というニュアンスで書き込こんだだけですので悪しからず。

もっと簡潔にしますと、駅近で五千万を超えるのは当たり前だよ、と言いたかったのです。

[539: 匿名さん]

>>538
区内だけでなくもっと幅広く比較検討する必要があるでしょう。

[540: 検討中さん]

プラウドがこの値段で購入できるのは良いチャンスかも。

ブランドイメージが高いマンションですから、無名なマンションを買うより、プラウドを買ったと言った方が格好いいですよ。

高級感あるCMしていますしね。

野村不動産ですし、製品、販売、管理が一貫されていますし。
造りは他の無名なとこよりきちんとしていますよ。

これ以上のマンションはないと思いますけどね。

無名～中堅デベのマンションは構造のパンフも簡易的で、本当に大丈夫かと不安で買う気がしません。

デベの規模が小さいほど不正建築がしやすいですからね。

逆にプラウドより安心して購入できるマンションがあったら知りたいですよ。