早くもPart2に突入です。
来年1期販売も始まり荒らしも増えてくるかもしれませんが、有意義なプラウドシティ池袋本町についての情報交換をしていきましょう!
Part1スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/
所在地:東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8及び、
板橋区板橋1丁目2,546-5(地番)
交通:
埼京線 「板橋」駅 徒歩2分
都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分
東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
間取:2LDK~4LDK
面積:58.07平米~87.45平米
売主:野村不動産
物件URL:http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産
[スレ作成日時]2009-12-26 15:56:58
プラウドシティ池袋本町 Part 2
262:
匿名
[2010-01-15 00:40:57]
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263:
匿名さん
[2010-01-15 01:21:15]
ここより立地の悪いプラウド志村でさえ3LDKで5000万近くからだったからね~
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264:
匿名さん
[2010-01-15 01:27:43]
貧乏人ばかりですね
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265:
ご近所さん
[2010-01-15 01:39:50]
世帯年収が最低一千万円以上はないと無理だろうねぇ。
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266:
匿名さん
[2010-01-15 02:12:36]
>>No.265さん
そう思う。 うちは夫800万・妻100万。高くて手が出ない。 手が出せると思う人もいるのかも知れないけど、うちは出せないし出さない。 このご時勢どうなるかわからないから。 普通の子持ちサラリーマンだと厳しくないですか? やっぱり埼玉しかないか…。 |
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267:
No.266
[2010-01-15 02:15:52]
あ…でも最安値 4,790円かぁ…手出せるかも…。
でも、この最安値の部屋。日当たりとかどんな感じなんですかね? |
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268:
購入検討中さん
[2010-01-15 04:34:35]
南東向2階。B棟の影になる時間が多くてあまり日はあたりません。
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269:
匿名さん
[2010-01-15 05:49:53]
↑南東向きって線路ですよね。しかも2階は相当うるさそうだし、視線も気になりそうだ。
条件が良いところは高かった。 角部屋の86平米だったら、加賀レジ買えますもん。 正直びっくりしました。 駅に近いって高いんですね。 |
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270:
匿名さん
[2010-01-15 08:37:16]
答えてくれる人は同一人物なのかな?色々ありがとう!!
すみません、南西の1階だといくらくらいからありますか? 加賀レジ、スレ見てるけどあまり良くない感じですね。 物件もだし、住んでいる人のマナーも悪いみたいで困ってる書き込みも。 ここもそうなるのかな。やだな。 |
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271:
物件比較中さん
[2010-01-15 08:50:03]
↑いい加減、教えて君うっとーしいわ。
自分でMR逝って調べろや。 |
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272:
匿名さん
[2010-01-15 09:29:25]
だったらあなたは答えなければ?
答えますって言ってる人がいるんだから。 なんの掲示板か?っつーの。何言ってるんだか。 |
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273:
匿名さん
[2010-01-15 11:00:15]
販売窓口へ電話で問い合わせてみる、実際現地へ足を運んでみる、という手間隙を惜しんで、同じような質問を繰り返している人は、どこの板へ行っても嫌われると思いますよ。それとも、電話一本出来ない残念な人なのかしら?
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274:
匿名さん
[2010-01-15 11:42:21]
このスレにいる人たちはすでに加賀レジ住人よりも・・・
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275:
購入
[2010-01-15 15:23:21]
いいじゃん。知りたいんだったら教えるよ。
心の狭い人が多いな。 |
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276:
匿名さん
[2010-01-15 16:06:23]
これじゃ売れないよ 涙
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277:
匿名さん
[2010-01-15 17:55:04]
平日なのに混んでる。年寄り夫婦が今日は多かった。
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278:
申込予定さん
[2010-01-15 22:58:42]
申し込み予定の人、この掲示板に少なくなってきましたね。部屋の選定や資金繰りの検討で、カキコする暇がなくなってきたのでしょうね。かくいう私もその一人です。久々見にきました。
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279:
匿名さん
[2010-01-15 23:48:45]
でも、営業は必至に電話しまくってるよね。なんでだろう??
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280:
匿名さん
[2010-01-15 23:51:19]
うちには電話なんて来てないけどー。
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281:
匿名さん
[2010-01-15 23:51:29]
完売するまでは営業が怠けててどうすんだ。
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282:
匿名さん
[2010-01-16 00:05:35]
この物件に関しては商品券プレゼントだとか客寄せ企画は一切してないってさ。そうしなくても興味もってきてくれる客がいるから営業は楽だって言ってました。関東のマンションランキングで注目度No.1みたいですよ。架電なんて一切してないっつーの。希望住戸に関しては一期は⑧階以外はほぼ希望が入っているので多分二倍以上は確実だと思われる。
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283:
物件比較中さん
[2010-01-16 02:34:42]
ここは価格で選択するのであれば、二期以降で販売する棟の方が安価な設定になりそうな感じがしています。
個人的には、もう少し上階の価格が下がってくれれば購入を考えるのですが。 |
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284:
匿名さん
[2010-01-16 06:57:43]
そんなに余裕って感じじゃないけどな?営業は必至だよ。
価格はこれで変わらないから、煽るつもりはない。 池袋周辺物件が中古相場並みの価格帯で出てきているので、 客が流れている心配をしているんだと思うけど。さすがに、 800戸をこの時期にさばくのは大変だから。客は来るけど、 価格と仕様で去っていく人も山ほどいるからね。 |
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285:
匿名さん
[2010-01-16 06:58:36]
中古相場並み=周辺の中古相場以下の新築価格ってことです。
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286:
匿名さん
[2010-01-16 10:28:52]
さっき板橋駅前でカガレジデンスの営業が必死に看板もってティッシュ配ってた。苦戦してるのかな。
今プラウドMR来てるけど、朝からこんなに来てるなんて。。 |
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287:
匿名さん
[2010-01-16 10:55:28]
へえ
週末は200組くらい来たっていってたけど、多いんですね。 平日見に行ったときはガラガラだったけど。 もうすぐ、申し込みですもんね。 |
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288:
匿名さん
[2010-01-16 11:04:57]
MRはアンケート答えてMRを勝手に見て資料をもらって帰っちゃう事は可能ですか?
それとも営業さんが手があくまで待たされる感じですか? |
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289:
匿名さん
[2010-01-16 11:34:41]
平日はあっさりしてましたよ。
しつこい感じはありませんでした。 時間があまりないので、と最初に言っておくと、待たされることもないと思いますよ。 |
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290:
匿名さん
[2010-01-16 14:07:03]
289さん ありがとうございます!
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291:
匿名さん
[2010-01-16 14:48:05]
今日、モデルルームに行ってみて正直周辺環境はいいなと思いました。カーシェアリングやレンタルサイクルもこれぐらい大規模ならニーズありそうだし、共用設備はいいですね。ただ、・・天井の高さ低すぎます。したがって、70平米超でも、十分に70平米超の空間を確保できていない気がしました。あと、ほかのプラウドの物件に比較しても部屋の内装の造作が安っぽいと思います。この部屋の造作であれば、はっきり言って、割高だと思います。
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292:
匿名さん
[2010-01-16 20:42:37]
だからプラウドは立地を買えといってるんだよ
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293:
匿名さん
[2010-01-16 22:26:09]
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294:
匿名さん
[2010-01-16 23:11:26]
シスナブとプラウドの間(線路沿い)にソフトバンクの電波塔が立っているのが残念です。
電波塔は、高圧線よりも人体に影響するという話もありますし、 これがなかったらプラウドにしては安普請なのも立地でカバーして許容できると思うんですが、 みなさんは別に気にされてないのかな。 心配しすぎかもしれませんが、子供への影響とがが心配です。 |
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295:
購入検討中さん
[2010-01-17 01:27:27]
何やら好評らしく、第1期で売り出す戸数を増やすみたいです。
電波塔は私も気になりますが、 一番近い部屋でなければ大丈夫かなあなんて思ってます。 さすがに真横のは嫌ですよね… D棟が思ったより日のあたる時間が短かったので ほかの部屋にするか悩んでます。 |
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296:
匿名さん
[2010-01-17 09:49:09]
↑ということは2L狙いですね。Dは今全て希望出てるみたいです。D以外だったらCですね。Bはシスナブ側だから、、Cは低層でも抜けるからいいんですが、縦長リビングなんですよね。Dは横長リビングだから部屋タイプは私はこちらがいいなぁ。専業主婦でなければDだね。。
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297:
匿名さん
[2010-01-17 10:05:09]
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298:
匿名はん
[2010-01-17 10:38:34]
天井は身長によるとおもいます。
天井が低い部屋は、頭上を押さえられるような圧迫感を感じます。 江東区の某は低く感じました。横長の方が低さを感じるような気がします。 天井の低さも慣れるかもしれませんが。 女ではそのような人は少ないかもですね。 |
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299:
検討中
[2010-01-17 11:24:03]
中庭が売りのはずなのに、今回は中庭の物件が売りに出されていない。
その話をしたら、まったく中庭側の部屋は日が当たらないし、お勧めできませんとのこと。 なんだか、話をそらされたかんじ・・・。 そもそも、中庭にもまったく日が当らないのならば、CGで中庭にさんさんと日が降り注いでいる映像は嘘ということなのかな? それとも、よくない物件を先に売って売れ行きをみて、いい物件は後で価格を決めるんでしょうかね。逆もありかも・・・。 私としては、中庭側の南向きの部屋が希望なので、今回はとりあえず見送ります。 線路側の部屋が人気がある理由がよくわからん。 今回販売の棟の最上階を次回ねらうものいいかも。今回売りだしてないし。 それにしても変な間取りが多いですよね。 価格も微妙にたかい。 |
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300:
物件比較中さん
[2010-01-17 11:35:18]
線路側が人気があるのは、営業が勧めているからだと思います。
他の棟の話をしていても、何気なく線路側を勧めてきます。 音に関しても調査し、問題がなかったことを説明してきますし。 俺も線路側はパスです。 今回、一番大きな棟で販売戸数をこなすことと、実は一番売りにくい環境の棟を営業は売りにきているなと感じてます。 |
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301:
匿名さん
[2010-01-17 11:43:52]
本当に希望の集まる部屋を最初に販売して、条件の劣る部屋を残すと最後まで残っちゃいますからね。
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302:
購入検討中さん
[2010-01-17 13:41:58]
ここは東南の線路側は騒音と目線、南側はシスナブしか見えず、
またシスナブ側や中庭側には、どの程度の日照時間があるのか気になります。 (高層階は別でしょうが) ただ私は見晴らしと朝からの確実な日照に重きを置きたいので、 東南の線路側を考えています。 シスナブしか見えないって、ちょっと寂しいですし、 夜のシスナブの通路の照明はかなり気になると思いますが、 やなり南向きのシスナブ側が一番人気のようです。 人によって気になる所は違うと思いますが、私はシスナブ側はパスです。 |
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303:
購入検討中さん
[2010-01-17 16:15:20]
>>296
2LDK人気なんですね~。 2LDKに限らず、リビングが広く使えて、 キッチンと浴室が行き来しやすい間取りで探してます。 まだ売り出してないGEF棟は日当たりが悪そうですよね… H2にするか、A棟を待つか。 悩ましいです。 |
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304:
購入検討中さん
[2010-01-17 16:55:29]
立面図と平面図を見ておおざっぱに計算してみましたが、
冬場は中庭への日差しはほとんど期待できなさそうな感じがします。 太陽のいちばん低い時期には、中庭向き低階層の部屋もかなり厳しそう。 我が家にとってはこれ以上ないほどの立地なので前向きに検討していますが、 どの部屋も一長一短って感じで悩ましいですね…。 |
||
305:
サラリーマンさん
[2010-01-17 18:52:34]
急がなくても、一期の売れ行きを見てからでも遅くないと思いますよ。
西向きの部屋とかも多いので、売れ残りが多すぎると気になるところですね。 まあ、来年の入居前でもそれなりに売れ残りはあると思いますけど。 |
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306:
購入検討中さん
[2010-01-17 22:14:23]
さっきMRに行って状況を聞いてきました。第一期は完売しそうな勢いのようです。
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307:
購入検討中
[2010-01-17 22:22:07]
すごいねー。住戸増やして完売。。
早く希望住戸きめよ |
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308:
匿名さん
[2010-01-17 22:26:28]
要望書を取って売れるところを売るのだから、完売は売る側の演出に過ぎないのですよ。
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309:
物件比較中さん
[2010-01-17 23:07:49]
まだMRに行くことができていないのですが、南向き(南西・南東含む)・3LDK・75㎡前後のお部屋でいくらくらいですかね。
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310:
おばはん☆命懸けの飲茶
[2010-01-17 23:45:26]
ソフトバンクのアンテナ塔はそんなに大きいのでしょうか?
それがいささか気になっています。 |
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311:
購入検討中さん
[2010-01-18 00:15:17]
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312:
心配ない
[2010-01-18 00:18:13]
ソフトバンクの塔は電柱位だから安心しな。
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313:
購入検討中さん
[2010-01-18 00:21:48]
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314:
匿名さん
[2010-01-18 01:06:46]
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315:
購入検討中さん
[2010-01-18 08:35:32]
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316:
購入決めました
[2010-01-18 11:03:48]
電磁波っていうんだったら日々のせいかつで思いっきり浴びてんじゃん!!
電子レンジだって強烈だよ。 |
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317:
匿名さん
[2010-01-18 13:12:31]
↑
申込時期を控え、「購入決定組」と、「それ以外」のバトルが始まる気配。 いいぞぉ~どんどんやれぇ! |
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318:
匿名さん
[2010-01-18 13:15:56]
ハイチの地震すごいね。
ここを購入する前に、東京都心で大地震があれば一安心ですね。 (購入契約前ならば、現在建築中の建物が地震で倒壊しても、こちらに損失は及びませんよね? せいぜい、販売時期が先延ばしになるくらいかしら?) |
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319:
競合物件企業さん
[2010-01-18 15:04:21]
板橋でこの価格はありえない
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320:
購入したい
[2010-01-18 15:16:16]
↑適正価格教えてください。
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321:
匿名さん
[2010-01-18 15:32:01]
プラウド上池袋、シスナブと比較して割高感は感じないけど。
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322:
匿名さん
[2010-01-18 19:39:42]
すみません。1階はいくら位からですか?
子供が男の子2人なので1階がいいなぁと思ってるのですが 70平米以上(3LDK~)で探しています。 仕事でなかなかMR行けない…早く行きたいです…。 |
||
323:
購入検討中
[2010-01-18 20:44:53]
↑早く行ったほうがいいですよ。一期抽選会は2月ですから。一階だと一期逃すと庭園側とかしか残らなくなるよ。一階希望だったら一期で購入決めた方がいいと思いますよ。
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||
324:
購入検討中さん
[2010-01-18 21:04:48]
ここの80㎡台(3LDK・4LDK)を検討中ですが、どうやら低層階以外は7000万以上ですね。
坪単価だと総じて200万円台半ばから300万弱となりそうですね。 思い切って購入するか悩んでいますが、70㎡台が中心の本物件でわざわざ80㎡台を購入する必要性に 悩んでいます。売れ残ったら嫌だしね。また、7000万以上の物件を買う層がどういう職業に就いている のか気になります。70㎡台(さらには50㎡台)との色んな意味でのギャップも気になります。 80㎡台購入検討中の率直なご意見をお聞かせいただければ幸いに存じます。 |
||
325:
匿名さん
[2010-01-18 21:26:18]
323さん
うちも子供がいるので1階希望なんですが、 1階の条件の良い部屋は、ほとんどが1期で出ているのでしょうか? どこかに、条件の良い部屋を先に出してしまうと、人気のない部屋が 最後に売れ残ってしまうから、後から買った方が良いと言った書き込みが あったのですが、1階に関しては1期に申し込んだ方が良いのでしょうか? 庭園側の低階層は日当たりが悪いんですよね。 冬場は終日日差しがささないとなると、さすがに子育てには向かないですよねぇ。 |
||
326:
物件比較中さん
[2010-01-18 21:28:27]
318さん
不謹慎すぎます。 |
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327:
匿名さん
[2010-01-18 21:32:52]
子供がいるから1階希望なんですか~。
家庭菜園したいから1階希望って、そんなにいないのかな? |
||
328:
匿名さん
[2010-01-18 21:52:55]
埋立地でさえ坪250万を超えるんですから、板橋でこの価格でも全然おかしくないですよ。
|
||
329:
購入検討中さん
[2010-01-18 22:16:30]
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330:
匿名さん
[2010-01-18 22:24:44]
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||
331:
匿名さん
[2010-01-18 22:34:15]
|
||
332:
匿名さん
[2010-01-18 22:42:58]
リビオの低層階は坪210からありました。
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333:
匿名さん
[2010-01-18 22:44:28]
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334:
近所をよく知る人
[2010-01-18 22:45:22]
324さん、
80㎡は無駄なような気がします。 ここで7000万Overなら、私ならもっと都心に買います。 駅と首都高の入口は近いけど、他に何もない街ですから。飯食うところもなかなかないです。 |
||
335:
社宅住まいさん
[2010-01-18 22:48:13]
10階以上で5500万以下じゃないとこの物件は買えませんね。
それでもちょっと高いかも。。。 全戸豊島区住所になったけど、実態は板橋だし。 やはりちょっと割高かな。 |
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336:
匿名さん
[2010-01-18 23:13:48]
>331
ゲーテッドマンションっていうけど、普通のオートロックのマンションと別に変りないと思う。 二重のセキュリティが一般的で、3重のセキュリティもそんなに珍しくないでしょ。 だいたい、安全な日本で、ゲーテッドマンションっていうのを売りにするのも変な感じ。。。 |
||
337:
匿名さん
[2010-01-18 23:30:26]
社宅住まいさん…
あまりにも無知すぎるのでは… それだけ社宅って安いんですね…羨ましいです。 板橋駅周辺の相場とか調べてからまた来てください。 |
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338:
匿名さん
[2010-01-18 23:47:49]
社宅は安いというより、住宅補助が出るんでしょう。
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||
339:
匿名さん
[2010-01-19 00:04:05]
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||
340:
住民さんB
[2010-01-19 00:40:03]
確かに。この物件は内装の仕様が安っぽすぎると思いました。プロモーションビデオ見てるときは気分がよかったですが、2階に上がって驚きました。
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341:
匿名さん
[2010-01-19 00:46:31]
>板橋駅周辺の相場とか調べてからまた来てください。
板橋駅の相場は分からないけど、近隣のマンションと比べて素朴に高いと思うけど。。 シティタワー⇒坪230万円~ リビオタワー⇒坪210万円~ |
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342:
匿名さん
[2010-01-19 00:59:41]
販売前に住民がいるってのがすごい。
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343:
匿名さん
[2010-01-19 07:36:00]
342>
夜中の一時にしょうーもないことにレスしてるのがすごい。 |
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344:
購入
[2010-01-19 09:44:33]
ここは掲示板だから色々カキコミされているけど全て鵜呑みにしないであくまで情報として仕入れ実際自分で確認してね。ちなみに一階は一期が良いところ販売してるっていう意見はあたしもそう思うわ。
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345:
匿名さん
[2010-01-19 09:58:50]
三田線とJRまで徒歩5分以内のここと
シティタワーやリビオタワーとは利便性が全然違うでしょう。 近隣にはスーパーも多くあるから住みやすいですよ。 板橋といっても、池袋まで5分で行けるし。 |
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346:
びっくり
[2010-01-19 12:18:47]
日曜日MR行ったけど中国人が何組かいたよ。結構外人も検討してるみたい。。。。。。
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347:
匿名さん
[2010-01-19 12:50:37]
中国人はどこの物件でも必ず見かける。金がある人はあるからねえ。
日本人と中国人妻の夫婦も時々見ますよ。 |
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348:
検討中
[2010-01-19 13:41:33]
利便性を売りにしてるけど、部屋からの距離考えると実は駅まで意外と距離がありますよね。板橋駅だとゲートまでは2分かもしれないけど、部屋によってはそこからさらに5分くらいかかるのでは?意外と駅近のメリットを享受できない気がしました。。。
ゴミ捨て場も下板橋側に1箇所ということなので、朝ゴミ捨ててから出勤しようとしたらすごい遠回りになっちゃいますね。 悩ましいです。 |
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349:
匿名さん
[2010-01-19 14:28:48]
800世帯もあるのにゴミ捨て場が1箇所しかないんですか?
どんなになるのか想像つきませんね。 |
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350:
匿名さん
[2010-01-19 14:51:18]
ゴミだし場が2か所あっても管理が大変でしょーと思いますが。
800戸のゴミってでもすごい量になりそうですね。。。 |
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351:
匿名さん
[2010-01-19 15:43:31]
ゴミ捨て場といっても、24時間のゴミだし可能で、ゴミ圧縮機、脱臭装置を設けてあるとのことですよ。
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352:
匿名さん
[2010-01-19 18:04:49]
板橋駅まで徒歩2分、池袋まで1駅3分!利便性に優れたマンションですね。
この上、近場にスーパーやショッピングセンターなどの多彩な商業施設があれば 言うことないですが。お近くの方、いかがでしょうか。 まあ近場に何もなくても駅から近いので池袋とかに仕事帰りに寄れるのも 嬉しいところかもしれないです。7000万って高い買い物になってしまいますけど 交通の便の良さなどを考えると7000万Overも仕方ないかもって思います。 |
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353:
匿名さん
[2010-01-19 19:05:02]
板橋に7000万ですかぁ…皆さんお金ありますね。
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354:
匿名さん
[2010-01-19 19:27:40]
無理ですが、駅の名前は変えて欲しいです。
板橋 にはやはり多少抵抗があります。 |
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355:
名無し
[2010-01-19 19:33:53]
↑池袋の方が治安悪いよ。ブランドだけで買おうとするといたいめにあうよ。テレビで紹介されたから、、てな理由で物買いそうな感じがします。
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356:
匿名さん
[2010-01-19 19:36:13]
良い物件だけど、板橋…。
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357:
物件比較中さん
[2010-01-19 19:54:44]
>>352
スーパーは、敷地内にマルエツが入るそうです。 既存店は、下板橋駅前にヨークマート、板橋駅前にコープ、新板橋のほうにライフ。 スーパー以外で近所にあるのはユニクロとツタヤくらいですかねえ…。 あと、わりと有名な大学芋屋さん。おいしいですよ。 まあ、商業施設は池袋と割り切ったほうがよろしいかと。 |
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358:
匿名さん
[2010-01-19 20:20:37]
人気は4000万円台の線路側の低層階と平均点を求めるシスナブ側5800万前後の6-8F、6500万以上の13F以上の高層階で3分されそうだ。抽選で落ちていやな目にあわせるくらいなら、出し惜しみせず第1期での販売戸数をもっと増やしてほしい。抽選に外れたら疲れて、気持ちもなえ、縁起悪いので他の物件を買います。
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359:
324の購入検討中
[2010-01-19 21:04:20]
334様、352様
遅くなりましたがレスありがとうございました。80㎡台後半上層階の本物件を買うか真剣に悩んでいます。 確かに334様のご意見のとおり7000万円以上(実際は諸経費入れると7000万台半ば~後半)の部屋を購入する資金があれば都心の物件でも多数の選択肢があります(本当は目黒駅か初台駅あたりが欲しい・・夢・・)。でも当然ながら7000万程度では60㎡~70㎡半ばなのですよね。子どもが複数いるときついのがネックです(ペンシル戸建ても嫌だし)。 私が気にするのは住民の方々の(大変不遜な言い方で申し訳ないのですが)民度のようなところなのですね。モラルに問題のある人達が少なくないと、資産価値どころか人生台無しになりかねませんからね。 板橋駅前という地味だけど、他方で352様もご指摘のとおり交通至便で都心直結の立地条件の良さがあって(都心通勤には最適)、それ故に堅実そうな職業やお人柄をお持ちの方が大多数を占めることも期待し得るのかなぁ、なんていう気持ちもあり、本物件にとても関心がある次第です。とはいえ8000万円近い資金、半分近くは借入になる からきついのは確かですが・・・・ 掲示板で不謹慎その他ひどい書き込みをしているような人達が購入されないことを期待しています。 |
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360:
匿名さん
[2010-01-19 21:15:18]
自己資金4000万円ですか?
うらやましいなあ。 私なんかほとんど借り入れ予定です。。 |
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361:
匿名さん
[2010-01-19 21:36:27]
>>359
正直、土地柄は期待してはいけないでしょう。 マンション内はまあ普通のサラリーマン世帯以上の方たちが住むことになると思いますが、 付近にはかなり老朽化した小さい戸建ても多く見られます。 子供が近所の公園で遊んだり、地域の小学校に通うことになれば さまざまな同級生・その親との関わりは避けられないと思います。 ここの高層7000万円以上を検討されている方であれば、 他にも検討できるところは多いと思いますよ。 よく検討して、十分納得して購入してくださいね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
でもプラウドだから売り切るんだろうな