クレヴィア神戸ポートアイランドってどうですか？

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://www.ckp166.jp/
売主：伊藤忠都市開発株式会社
売主：株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
販売提携(代理)：伊藤忠ハウジング株式会社
販売提携(代理)：株式会社長谷工アーベスト

名称　クレヴィア神戸ポートアイランド
所在地　兵庫県神戸市中央区港島中町8丁目6番5・6番8(地番)
交通　神戸新交通ポートアイランド線「南公園」駅徒歩1分
地域・地区　準工業地域・法22条区域・ポートアイランド中央地区地区計画・大規模集客施設制限地区
地目　宅地
建ぺい率　60%
容積率　200%
敷地面積　6,294.29m²
建築面積　1,501.75m²
建物延床面積　14,328.88m²
構造・規模　RC造・地上15階
総戸数　166戸
間取り　3LDK・4LDK
住居専有面積　68.23m²〜87.97m²
バルコニー面積　14.66m²〜41.15m²
駐車場　166台(平面166台) [月額使用料：未定] + 来客用1台
自転車置場　357台 [月額使用料：未定]
ミニバイク置場　14台 [月額使用料：未定]
バイク置場　15台 [月額使用料：未定]
分譲後の権利形態　建物専有部分は区分所有権、敷地及び共有部分は専有面積持分割合による所有権の共有
分譲後の管理形態　区分所有者全員により管理組合を結成し管理会社に業務委託予定
建築確認番号　第H28確認建築GBRC00027号(平成28年10月25日)
建物竣工予定　平成30年8月下旬予定
入居予定　平成30年9月下旬予定
事業主(売主)　伊藤忠都市開発株式会社　国土交通大臣(4)第5744号、(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟　〒530-0001 大阪市北区梅田3丁目1番3号(ノースゲートビルディング20階) TEL.[phone]
事業主(売主)　株式会社長谷工コーポレーション　国土交通大臣免許(15)第68号、(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟　〒105-8507 東京都港区芝二丁目32番1号 TEL.[phone]
販売提携(代理)　伊藤忠ハウジング株式会社　国土交通大臣(13)第803号、(一社)不動産流通経営協会会員、(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟　〒530-0011 大阪市北区大深町3番1号(グランフロント大阪タワーB 13階) TEL.[phone]
販売提携(代理)　株式会社長谷工アーベスト　国土交通大臣(9)第3175号、(一社)不動産協会会員、(公社)近畿地区不動産公正取引協議会加盟　〒541-0047 大阪市中央区淡路町1丁目7番3号(日土地堺筋ビル6階) TEL.[phone]
管理会社　伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
施工　株式会社長谷工コーポレーション
設計・監理　株式会社都市建

[371: eマンションさん]

私の担当してくださった方も押し付ける感じもなく
プレサンスと、クレヴィアのメリットデメリットや
マンションと一軒家・今後の資産価値など
いい事も悪い事も教えてくれて、好感が持てました。

押せば売れるもんじゃ無いとわかってるような
営業姿勢なので安心です。

[372: 通りがかりさん]

>>362 マンション掲示板さん

プレサンスと比較検討している者です。
プレサンスの営業担当に聞きましたが、
デッキは「駅前広場」に直結しているだけで、「駅」には直結していないとのことでした。

確かに、公式ホームページの図を見ても、そのような感じです。

駅および駅前広場には今のところクレヴィアに続くような屋根はありませんし、今後できるという保証があるのかもわかりません。この敷地はクレヴィアの管轄外でしょうから、もし、駅直結を重視されてる方は、神戸市（になるのかな？）に確認されたほうがよいのではないかと思います。

※半年以上前に聞いた話なので、もしすでに屋根ができることが決まっていたら申し訳ありません。

[373: 匿名さん]

>>372 通りがかりさん

>>372 通りがかりさん
その通りです。クレヴィアの担当の方も昨年はそう説明されていました。
今はどうかわかりませんが、屋根も直結したらいいな〜
こども病院に行く人も便利だと思うし。そこを神戸市がケチるかどうかですよね。

[374: 匿名さん]

時々ありますよね。屋根が直結していない＝傘を持っていかないといけない場合が。

2018年度予算がつけばいいですが、そうでなくても来年、再来年くらいについてもらえるといいですよね。

このマンションはバルコニーが最大2.7メートルで広さがあるのがいいと思いました。話題のインナーバルコニーと呼ばれるインテリアにも挑戦できる気がします。バルコニーに机や椅子を置いて休日は外でパン食べたりすることもできます。どの部屋も最大2.7メートルでした。

[375: 匿名]

バルコニーいいですね！毎日リゾート気分ですね。これだけ広くて快適そうなのですが、日光がリビングまでしっかり届くのか少し心配です。

[376: 通りがかりさん]

バルコニーで何しよう

[377: マンション検討中さん]

みなと総局計画課に問い合わせたところ
南公園駅に接続した屋根付きデッキを整備する予定との事でした。
濡れずに三宮まで出れそうです♪

[378: 通りがかりさん]

ワクワクしますね

[379: 匿名さん]

>>377 マンション検討中さん
わざわざ問い合わせてくださったんですね。ありがとうございます‼︎

[380: 通りすがり]

バルコニーは共用部分ですから、使用方法については管理規約で色々制限されています。
水をさすようで申し訳ありませんが、おそらくタバコは禁止だろうし、バーベキューとか火を使うものもアウトですよ。
私の住んでいるマンションでは、何かあるとエントランスの掲示板に苦情と禁止事項を貼りだされます。
犬の毛が飛んでくるとか、タバコ吸ってる人がいるとか、うるさいとか･･･なので気をつけろって。
まあ、静かにお食事くらいが無難かもしれませんね。

[381: 通りがかりさん]

ホットプレートで焼肉くらいは許して欲しいなー( ´ ▽ ` ) ベランダで焼肉とか最高！

[382: 匿名さん]

駅前はほとんど出来上がってましたね。
広場からスロープと階段でマンション向かいの道路につながっています。
マンションも、15階までできてたみたいで、デッキに取り掛かっていました。

[383: 匿名]

焼肉ムリムリ笑

[384: 通りすがりさん]

>>381 通りがかりさん

ホント、ムリムリ
焼肉の匂いも近所迷惑ですよ～(笑)

[385: 評判気になるさん]

ここを購入予定です。

投資用としてはどうでしょうか？？

[386: マンション検討中さん]

>>381 通りがかりさん ベランダで焼き肉とか何考えてんの？隣近所に油や匂いが移って迷惑とか考えないの？

『焼き肉くらい』とか非常識すぎて引くわ。こんな人が隣に住んでたら超迷惑！

[387: 匿名さん]

気持ちはわかりますが、焼肉はダイニングで食べて、その後バルコニーでお茶でも飲んだらいかがでしょう。十分楽しめると思います。

[388: 匿名さん]

準工業地域ですが、周りは新しくできた病院がすでに建っているので、クリーンなイメージがあります。将来的に大きく変わることはなさそう。IKEAさえ変わらなければ。

[389: 匿名]

>>385
投資といえばプレサンスっしょ

[390: マンコミュファンさん]

>>389 匿名さん
プレサンスもクレヴィアも、そもそもポートアイランドは投資には不向きでは？

[391: 匿名さん]

マンションとIKEAの間に生田神社の分社があります。2016年にできたばかりで新しく、鳥居と社だけで目立たなかったのですが、今日見たら参道を建設していました。完成間近のようです。

[392: 通りがかりさん]

>>391 匿名さん
あそこってまだ未完成だったんですね！知りませんでした。えらい質素だなって思ってたので納得。

[393: 匿名]

ポーアイはこれからの再開発にともない企業がたくさん進出してきてるようですよ。

[394: 通りがかりさん]

空き部屋にゲストルーム作って欲しい

[395: マンション検討中さん]

現在は最終分譲で残りは28戸のようですね。
クレヴィア神戸の物件でどの間取りが一番人気か知りたいです。

[396: 匿名さん]

>>395 マンション検討中さん
マジ？？？？？？？

[397: 匿名さん]

価格は魅力なのですが目の前に下水処理場や環境局の煙突があるのはどうかと思います。病院が充実していますが仏さんが多そうな病院ばかりです

[398: eマンションさん]

>>397 匿名さん
下水処理場とかそんな気にならへんと思うけどな〜
目の前に大きな公園やし！

病院も救急患者受け入れ数も多くて誇らしいじゃないですか
ランキングも高いしね！
まぁ救急受け入れなら仏さんも自ずと多くはなるでしょうね。

[399: 匿名さん]

ポートアイランドのゴミ処理場は南端に移転したので、あの煙突は今は使われていないそうです。

[400: 匿名さん]

準工業地域ではありますが、ポートアイランド中央地区地区計画の指定区域なので、パチンコ屋、マージャン屋、キャバレー、風俗店などは営業できないことになっています。

駅から徒歩1分の他のマンションも検討しましたが、そちらは駅前にパチンコ店が２つもあったのでやめました。

ここはその点安心です。

[401: 検討板ユーザーさん]

>>400 匿名さん
同感です。
私もそこが安心でポーアイにしました。

[402: 匿名さん]

入居までに完売して欲しいな〜

[403: 購入者]

不躾ですが皆様どのようなご家族構成ですか？私は未就園児がいる世帯です。モデルルームにご年配の方が多かったので少し気になりまして。

[404: 購入者]

>>403 購入者さん
30代40代です。
結婚予定です。新居として住みたいと思っています。
出来たら子供欲しいと思っています。
小さなお子様が住みやすい場所であればと思っています。キッズパークもありますしね。

[405: 匿名さん]

年配が多かったら理不尽なクレームいっぱいきそう。爺さん婆さんは一日中家に篭ってるからな〜。ちょっとでも音立てたらすぐガミガミ言ってきそう。心に余裕のある住人ばかりなら良いですが。。。そう願っております。

[406: eマンションさん]

年齢層とクレームは必ずしも一致しないと思います。

別のマンションのモデルルームを見学した時、見学者は若いファミリー層が多くて活気があったのですが、契約済みのファミリーが駐車場の件で営業の人に大声で怒鳴っていました。クレームを言うにしても、周りに聞こえるように威嚇するのはどうかと思いました。

クレヴィアを選ぶ人にそんな人はいないと期待しています。

[407: 匿名さん]

更新された情報を見ていると、E2タイプは完売したようですね。
E1タイプもほとんど残ってない様子。

[408: 匿名さん]

>>407さん
その情報ってどこで見れますか？

[409: 匿名さん]

>>408 匿名さん
SU○○○のルームマップで間取りが表示されないものはその時期に売らないか完売しているものらしいです。間取りと一緒に表示される価格はそのタイプの最低価格のようで、E1タイプは13階あたりの価格と思われるので、それより安い下の階は売れたと思われます。

[410: 通りがかりさん]

ポーアイ育ちですが、こんな立地にマンション作ることも買うことも理解できないです、ごめんなさい。
ダイエーもトーホーも遠いし、学校も幼稚園も遠いし、なんでこんなとこに？？
ライナーもぐるっと回らなきゃですよね？
こんなとこ住むなら、UR借りるか、中公園らへんの公団の中古安く買ってリノベーションした方が絶対いいと思うけど…。
近いコンビニは、MKのローソン。
病院は市民病院だから気軽にはいけないです。
主な病院はダイエー近く。

子育てするなら、せめてみなとじま駅らへんに住んだ方がマシですよ。

[411: 匿名さん]

>>410 通りがかりさん
利便性だけなら内陸に買う。ここを選ぶのは周囲が抜けてるからでしょう。多少不便でもメリット有りと思う人がいるのは理解できるけどなぁ。平置き駐車場ですし。

[412: 匿名さん]

>>410 通りがかりさん
ポーアイの街並みや環境はとても魅力的ですが、住人はあまり好きではありません。築30年越のマンションなど買うのは逆にもったいないし、賃貸は防犯面で論外。当物件は絶妙な条件なのです。

[413: 名無しさん]

>>410 通りがかりさん には理解できないでしょうね、価値観が違うので。

中古マンションリノベーションも考えましたが、環境や築に対して割に高かったので、見送りました。

個人的に駐車場代と、環境は大きかった要因です

[414: マンコミュファンさん]

>>410 通りがかりさん　あなたみたいな閉鎖的な考え方も理解できないです、ごめんなさい。

スーパーが遠いというならネットスーパー等で賢く買い物するとか、やり方は少し考えればあります。

逆にあなたの言う、築年数が30年以上も建っている物件をわざわざリノベしたり賃貸で借りる方がよっぽど不経済だと思います。

[415: 匿名さん]

>>389 匿名さん

投資目的でクレヴィア買いました^_^

僕はプレサンスよりもいいかなと思いました。

ポーアイに今後新築をは立つスペースがない事と駅までの立地など考えてもライバルがいないかなと思いました

[416: 検討板ユーザーさん]

>>415 匿名さん
どんな部屋が投資用に向いてるんですか！？
最上階とか？一番広い角部屋とか？逆に2階の一番安いところとかですか？

[417: 匿名]

投資⁈ 正気ですか⁇
突っ込みどころ満載の投資ですね。

[418: 匿名さん]

最初は賃貸で探していたので、ポートアイランドのURも6件見学しました。でも、どこも築年数の割に家賃が高過ぎます。中古マンションも同様に高いと思い、なかなか気に入った物件がなかったです。

賃貸ならスーパーの近くにしたかもしれませんね。購入する場合は求めるものが違ってきます。

[419: 匿名さん]

工事で覆っていた部分が殆ど外され、10階あたりまで完成近い姿を現していました。デッキも着々と進んでいます。
生田神社分社も立派な鳥居ができていました。
めざせ竣工完売!

[420: 評判気になるさん]

タワマン以外のそこそこの規模(100超)では相場が急騰したここ3,4年で竣工完売を果たしたマンションなんて人気の阪神間ですら皆無じゃないのかな。
そんな中でもしここが竣工完売を果たしたら奇跡だよね。

[421: 匿名さん]

タワーマンションで買えそうなところは間取りがイマイチなところが多い。
阪神間は価格が高すぎ。坂が多くて不便だったり、駅近はごちゃごちゃして景色が楽しめなかったり。なぜあんなに高いのか。
ここは神戸に住んでいる人には人気がないけど、大学や病院が増えて通勤通学人口が増えているし、国際的な研究機関が集まっていることや、神戸空港が関空・伊丹空港と一体運営が始まったので、将来性はあると思う。

[422: 匿名さん]

>>421 匿名さん
悪い物件ではないし感性も理解できるけど、将来性があると言われるとさすがに違和感がある。

[423: 匿名さん]

>>421 匿名さん

ポーアイとしての将来性と、このマンションの将来性は必ずしも比例しないのでは。
確かに環境は悪くないけど、ここはある意味リゾートマンション的な感じがする。
スーパーどころか銀行も郵便局もクリーニング屋さんも、とにかく生活利便施設が全部遠い。
毎回、高いポートライナー乗って出かけるか、車に乗るしかないなんて。
惹かれる条件は沢山あるし、購入も検討しましたが、高い買い物なので、やはり見送りました。
車もずっと維持できるかわからない。
あと、平面駐車ってすごくいいけど、場所によってはエントランスまで遠くならないのかな？
メリットデメリットが極端すぎて…
だから買う人と買わない人もどちらの気持ちも理解できますよ。
まさに人それぞれです。

[424: 口コミ知りたいさん]

開発や、三宮再開発などで、将来性はあるけど、輝かしいかは予想できませんね。

確かに生活全般は不便ですね。
でも便利になると、人も集まって、娯楽施設も出来て、環境も変わってしまうので少し不便は致しかたないかなと、後はパチンコ屋とかもポーアイはできないので、逆に納得しました。

共働きや通勤定期ある人、車通勤の人ポーアイの料金は気にならないですが、そうでなければ結構高いですよね。京都の地下鉄見たい
利用者が増えたら値下げしてくれたらいいのに。

駐車場はいくら遠くても、エントランスから1分以内ですし、そんなに気にならなくないですか？
でも車維持出来るかは同感です。
今は電車通勤で、アクセスも良いので、贅沢品でしかない。

価値観とライフスタイルに合うか合わないか、ほんとそれぞれですね！

[425: 匿名さん]

三宮のような発展は期待しておらず、リゾート感があって寂れなければいいなという程度の期待。繁華街から程よい距離感がある方が好き。

[426: 名無しさん]

他人の買った物件を執拗に批判する人って相当性格歪んでいますよね。

[427: 匿名さん]

>>426 名無しさん
そう？至極真っ当な評価だと思うけど。
将来性あるわ〜って言わないといけないの？

[428: 通りがかりさん]

>>425 匿名さん
同感です！

[429: 名無しさん]

>>427 匿名さん
投稿しなければ良いのでは？

[430: 通りがかりさん]

>>429 名無しさん
でも掲示板の特性上仕方ないのでは、、
ネガティヴや否定的な事は書かなくていいと個人的には思いますが、
全員肯定的な意見ばかりでは、問題や他の人の感じる懸念点に気が付かないので。
いろんな人の意見や考え方見て、自分で決めればいいと思います。

[431: 匿名さん]

もちろん全部に満足してるわけではないですよ〜。ただ、最近の他の物件に比べたらメリットの方が優っていました。もう少し安かったらさらにいいけど。

[432: 通りがかりさん]

・マイホームに満足していない
・購入して後悔している
・ライバル業者

↑こういう所で批判投稿する人はだいたいこんな感じでしょう。隣の芝は青く見える…ですね。
自由に発言させてあげましょうよ。それでストレス発散出来るのであればアッパレです。

[433: 通りがかりさん]

↑こういう投稿みたら、批判投稿してる人も盛り上がりますよ。

納得できる批判投稿に期待して
ただ不満書いてる批判は流しましょう

[434: 匿名さん]

自分にとって、メリットがたくさんあるんだったら、選択する大きな理由になると思います。

ここの場合は、駐車場は全戸分完備されている上に、ゲスト用の駐車場もありますし、
車を使うことが多いエリアにおいて、
きちんとそれを備えていると言うのは大きいと思います。

[435: 評判気になるさん]

>>391 匿名さん
間近ですね！

https://kobe-journal.com/archives/0332067550.html

[436: 通りがかりさん]

生田神社分社

[437: eマンションさん]

南公園駅前の歩道橋工事が始まったようです。
公共歩廊新築述べ66メートル
工事期間 4月23日〜8月31日

駅の屋根があるところからクレヴィアまで柵で囲われていました。

[438: eマンションさん]

駅前の完成予想図が新たにアップされてますね！駅からちゃんと屋根が続いています(^-^)
このページ冒頭にもあります

[439: マンション掲示板さん]

>>438 eマンションさん
ほんとですね♪
ワクワクします！

https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/dtl/00128618/?sc_out=mikle_...

[440: 匿名さん]

マンション全貌お目見えしていますね。
なかなかカッコ良かったです。
エントランスの仕上がりが楽しみ♪

[441: 匿名さん]

夏の西日はどの程度のものなのでしょうか？建物に特別な対策はされますか？

[442: 匿名さん]

>>441 匿名さん
バルコニーの奥行きがあるので、西日がガンガン室内に入ってくるということはないと思いますよ。現在似たような家に住んでいますが、全く問題ありません。外壁の西日対策などは確認していませんのでよく分かりませんが…。おそらく洗濯物が南日も西日も程よく当たるようにするために、バルコニーが出っ張った設計になっているのでしょう。

[443: eマンションさん]

以前ポートライナーに乗っていて西日が眩しいと感じたことがありました。
クレヴィアはどうかと思って見てみたら、西日はワールド記念ホール（高さ30メートル）にうまく掛かっていて、クレヴィアへの影響は少なかったように思います。夏や高層階はどうかわかりませんが。

[444: 匿名さん]

眩しさというよりも灼熱の暑さが心配なんだと思いますよ。夏の西日は半端ないですから。家にいる事の多い方はかなり気になる案件ですから、よく確認するべきかと思います。

[445: 匿名さん]

今日、向かいの公園から撮ったマンションの写真です。
だいぶ出来てきて完成が楽しみです！

[446: 近くの人]

今年でなくなりますよね、分社。

[447: 匿名さん]

>>446 近くの人さん
ソースは？

[448: 匿名さん]

現時点であとどのくらい残っているのでしょうか？
最近候補に入ったのですが、再来月入居開始だともう間取りや階数の選択肢は狭いですよね。

[449: 匿名さん]

>>448 匿名さん　現在の残りは26戸みたいですね。

[450: 通りがかりさん]

>>449 匿名さん
それはどこかに情報が載ってるんですか！？
26戸だったら完売もあり得ますね✨

[451: 匿名さん]

>>450 通りがかりさん　この掲示板の下の方にある物件概要に詳細書いてありますよ

[452: マンション検討中さん]

スーモのサイトにのってる
第3期4次 販売戸数 1戸とはどういう意味なんでしょうか？1戸だけ？？
一般的に入居時期は余裕を見て設定していると言いますが、9月下旬が早まったりはしないもんなんですかね

早まってくれるとありがたいです

[453: eマンションさん]

ホームページが更新されています。
完全予約制で現地特別住戸見学会開催とのこと。現地見れるのは羨ましいですね。
9月入居開始（予定）の文字も大きく書かれています。当初の予定通り下旬かもしれませんが。

[454: eマンションさん]

地震の影響、下記のQ &Aが参考になりました！

スーパーコンピュータ「京」はどこにあるのですか？

http://www.fujitsu.com/jp/about/businesspolicy/tech/k/qa/k01.html

[455: 匿名さん]

現在は現地特別住戸見学会をしています。日曜日限定で完全予約制。

販売方法が独特で、第三期はの4次は1戸のみ。見学会も日曜日限定なのが特殊と思います。なぜでしょうね。

近くのイケアによく行きます。近くのホテルに泊まったこともあるので、ここに住むことができるのは羨ましいです。ホテルは眺めもよくて海も見えました。このマンションもきっと眺めがいいことでしょうね。

イケアがすぐ近くにあるのでイケアモーニングもできます。駅もぺデストリアンデッキで直通。

[456: 匿名さん]

残り1戸ってこと？

[457: eマンションさん]

>>456 匿名さん
三期は1戸見たいですけどね！
実際どれくらい残ってるんですかねー！

[458: eマンションさん]

ホームページ更新していました。
よく見ると、工事中デッキが写っている実物写真じゃないですか！

そろそろデッキ（直結予定）の文字はなくしてもいいと思うんだけど。(^｡^)

[459: eマンションさん]

今日のような大雨の日に、デッキ直結で駅まで行けるのはいいな

[460: 匿名さん]

先日お部屋見学に行きましたが透明バルコニーが逆に痛々しく周りには何もなく売れていない意味がわかりました。地元の人が寄りつかないのも納得。無駄に高いだけでポーアイの中でも資産性が感じられなく残念なマンションでした。

[461: 評判気になるさん]

>>460 匿名さん
周りに何も無いのが良くて、地元の人に寄り付いて欲しくないニーズが買ってるので。
それにここに資産性はあまり求めていないと思います。

[462: 匿名さん]

ここ元々住むとこじゃないし、ポートピアランドの跡地やがな。人の住むとこは真ん中に集まってるし、にわか仕込みで宣伝したらあかんで販売さん。現場は突貫やさかいに大雨で大変やったわ。
ここに高い金払って買う理由はないけどな。
建物も長谷工やから粗末なもんや。

[463: 評判気になるさん]

将来的に商業施設一杯できたりしないですかね？

[464: 匿名さん]

IKEA撤退の噂ありますね。

[465: 匿名さん]

ちょっと難しいよね。IKEA撤退の噂ありますね。

[466: eマンションさん]

IKEA撤退は怖いな、
まぁ、でもその時は何かしら出来るでしょ
それに
三宮や、ウォーターフロント開発
神戸市中央区は人が増えて、まだまだ増収傾向
周辺が盛り上がれば、何かしら誘致せずとも来るよ

まぁ、人工島やからね、地盤もしっかりした災害ない所が良いけどね、高いからね。
でも突貫工事てっ
そんなすぐバレる事はしないっしょ。

まぁ大手は資金力があるから保証も充実ですわ。

長谷工よりも、そのレベルのコメントがお粗末くんやで。しかし

[467: 匿名さん]

IKEAはガラガラなのですか？

[468: 匿名さん]

ガラガラ。そして5割しか売れていない現状どうするねん。販売変えた所で今更やけど。
無駄な広告費に予算詰め込んだせいでプロジェクトがメチャクチャやで。最後、弱いところに責任押しつけて逃げるつもりやろけど。

[469: マンション検討中さん]

イケアの商品、質悪過ぎ。全部china製。

[470: 匿名さん]

IKEA 撤退してコストコが入れば万々歳なんだが。IKEAの家具はデカくて超絶安物仕様、引越し業者に拒否されるはで酷すぎる。ありゃ一度買ったら2度と買わんわ。