山手線の駅力を語るスレ

[山手線デビュー]

山手線の内側か外側かなどと議論になるほど、最強路線である山手線。

山手線駅は乗換駅としても注目されています。これからマンションを
購入するうえで、どの山手線駅につながる路線に住むのが良いか、
また山手線の駅であれば、各山手線駅ごとの特徴、これからの山手線駅
の今後の展望、山手線の内外の違いなど幅広く語れる場所としてスレを
立ててみました。

山手線駅にお詳しい方、是非『山手線の駅力（えきりょく）を語るスレ』
で知識を公開して下さい。

[182: 匿名さん]

＞私的には田舎者好みの南側よりも
こういうコンプレックスの塊にような書き込みがほほえましいね。
どう考えても街なみで負けてるのに。なんていうか一言で言えば、みずぼらしい。

[183: 匿名さん]

良スレですね

過去レスをじっくり拝見しましたが、昔から東京にお住まいの方の意見は興味深かったです
恵比寿＝工場のイメージ、など

さて、五反田駅について
昔からお住まいの方は、高級住宅街（池田山、島津山）のイメージが強いようですが
私なんかだと繁華街（風俗街）のイメージが強いです
私より若い方も後者のイメージが強いと思うのですが、どうでしょうか？
ちなみに私は30代、地方出身の田舎者です

[184: 匿名さん]

＞181
ちなみに池田山は東五反田５丁目です。

[185: 匿名さん]

>>181
ごくろうさまです。わかりやすくて良い整理ですね。
若干指摘させていただきます。

目黒：白金台６→白金台５（白金台は５丁目までしかありません。）
田町：三田４を追加（高輪と同様の高台の住宅地。駅からの距離は三田２と同じくらい。）

[186: 匿名さん]

>>181
恵比寿西は代官山(含む南平台・猿楽町エリア)や広尾の住宅街よりは恵比寿駅に近いかもしれないけれど、その分格下に見られているので、厳しい感じがしますね。
それ以外の住宅街は、確かに良い事は良いのですが、駅遠っ！！なイメージが…
山手線は音の関係もあって、古くからある住宅街のそばは走っていないので、仕方ないのですが。
失礼ながら、他にメジャーな最寄り駅がないので、山手線エリアに入っている住宅街という印象が強く、
戸建て環境としては良いけれど、マンションとしてはリセールの難しい立地が多いのが現実かも。

[187: 匿名さん]

確かに徒歩１５分はちょっと厳しいかも。だが１０分で仕切ったら残るのはどこ？

[188: 匿名さん]

＞181さん

追加のご検討をお願いします。
池袋→西池袋2、3（立教大学周辺）
駒込→駒込4（松平家周辺）

[189: 匿名さん]

181です

>>184さん
>>185さん

ご指摘のとおりです。次回訂正します。

>>186さん
>>187さん

山手線エリアでは駅から１０分離れるとたいてい別の駅に近づきます。
例えば池田山はエリアによっては白金台駅のほうが近いし、松涛は神泉、
南平台は渋谷より代官山といった具合です。
山手線内部は複数駅・複数路線が使えるのが当然ですから。

>>188さん

了解です。駒込４は大和郷とグレード差がありすぎって気がします。
まあ加えてもいいと思います。西池袋はまったく土地勘がなく判断できません。
引き続きご意見お待ちしています。

[190: 匿名さん]

>>189さん
白金台、神泉、代官山はいずれも山手線の駅ではありませんよね。
山手線以外の駅の方が最寄りになる地域を、無理に山手線エリアに入れようとすれば、多くの高級住宅街がその中に入ってしまう、そこに違和感を感じるという事なのです。
最寄り駅が山手線、という事で絞らないと駅力がはっきりしないと思います。
特にマンションの場合、駅からの徒歩分数は重要視され、残念ながら環境や地歴よりも優先される傾向がありますので。

[191: 匿名さん]

>>181
目白２丁目は目白小学校と川村学園があるだけで、そのほかは路地だらけの狭小住宅ばかり。
２丁目をはずして４丁目を入れてください。
５丁目はほとんど椎名町なのでこれは除外でＯＫ。

>>188
西池２丁目は元々目白だったし高級感があるから入れてもいいかな。
「上がり屋敷」っていう徳川家に所縁のある土地でもあるし。

でも３丁目は超微妙・・・。

[192: 匿名さん]

>>181
山手線の駅力語るスレなんで、いくらなんでも徒歩15分は遠いだろ。
挙げるんだったら、感覚的には徒歩10分以内じゃねーの。

[193: 181です]

皆さんのご意見を取り入れて徒歩１０分に限定してみます。
不動産広告表記的には８００メートル以内ってことにしますか。

品川：高輪３、４
大崎：北品川４，５（御殿山）
五反田：東五反田３（島津山）、東五反田１（池田山）
目黒：上大崎３（花房山）、上大崎２（長者丸）、白金台６
恵比寿：恵比寿西２
渋谷：南平台町、松涛１
原宿：神宮前６
代々木：該当なし
新宿：該当なし
新大久保：該当なし
高田馬場：該当なし
目白：目白１、２、３、下落合２，３
池袋：該当なし
大塚：該当なし
巣鴨：巣鴨１
駒込：本駒込６（大和郷）
田端：該当なし
西日暮里：西日暮里４（道灌山）
日暮里：谷中２
鶯谷：上野桜木１
上野：該当なし
御徒町：該当なし
秋葉原：該当なし
神田：該当なし
東京：該当なし
有楽町：該当なし
新橋：該当なし
浜松町：該当なし
田町：三田２

[194: 181です]

すみません、間違えて投稿しちゃいました。訂正します。
最寄駅が山手線、かつ８００メートル以内という条件です。

品川：高輪３、４
大崎：北品川４（御殿山）
五反田：東五反田３（島津山）、東五反田５（池田山）
目黒：上大崎３（花房山）、上大崎２（長者丸）、白金台５
恵比寿：恵比寿西２
渋谷：南平台町
原宿：神宮前６
代々木：該当なし
新宿：該当なし
新大久保：該当なし
高田馬場：該当なし
目白：目白１、３、４、下落合２，３
池袋：該当なし
大塚：該当なし
巣鴨：巣鴨１
駒込：本駒込６（大和郷）
田端：該当なし
西日暮里：西日暮里４（道灌山）
日暮里：該当なし
鶯谷：上野桜木１
上野：該当なし
御徒町：該当なし
秋葉原：該当なし
神田：該当なし
東京：該当なし
有楽町：該当なし
新橋：該当なし
浜松町：該当なし
田町：三田２

こんなんでいかがでしょうか？あんま駅力（？）とは関係ないかもしれませんが（笑）

[195: 匿名さん]

うーん。８００ｍ以内であっても「最寄駅が山手線」という条件を付けちゃうと、例えば、高輪３、４の半分くらいは高輪台の方が近い、三田２も多くは赤羽橋か麻布十番の方が近く南側でも田町より三田の方が近い、という具合で外れちゃいますから、「最寄駅が山手線」という条件は外しても良いんじゃないかな。

[196: 匿名さん]

つまらない

と言うのも

3Ａ広尾とか絡めないから、広がりないもの…山手の内側入れないとなあ細かい話で悪いね〜

[197: 匿名]

ここって山手線の駅力スレだよね。前提踏まえ書き込もうよ。

[198: 匿名さん]

>>196
山手線の内側ってやると単なる都心スレになってしまう。３Ａとかを敢えて外していることにこのスレの意義があるのだろう。３Ａも良いが、やはり山手線徒歩圏の利便性は別格だと思う。

[199: 匿名さん]

山手線の駅力なら駅前に高層ビル（大都会）がある駅の方が高いと思う
例えば　東京　品川　大崎　新宿　など
複数路線がある駅とか
例えば　東京　品川　渋谷　新宿　池袋　上野　など
高級住宅街は関係ないでしょう　　

[200: 匿名さん]

いつになったら分かるんだろ、山手線の駅近って、便利だけど住宅地としては下層だってことに。
駅に近いってだけで住宅地としてダメダメだって分からないのが不思議。

閑静とか静寂等という言葉と駅近って同居させるの無理だろ、時に地下鉄じゃなくて山手線だと騒音もでるし。

なんか、自分のとこを良く見せたくてこの現実を受け入れられない人が多いんだろうね。

[201: 匿名さん]

厳密に条件付けするのは難しいし、現実的じゃないと思う
明治神宮前が最寄りだと原宿の駅力の議論から外れるのか、とか
そもそも10分という基準だってなんで10分なのか、8分じゃダメなのか、とか
言い出すとキリがないよね

私の考えでは、厳密さよりもスレの趣旨に合っているかどうかの方が重要で
例えば、高輪３、４の白金高輪駅に近い方に住んでいる人でも
家から品川まで歩くこともまた現実的であって、かつ、それが頻繁にあるようなことであれば
品川の駅力の議論に入れるのは妥当ではと思います

[202: 匿名]

＞２００
訴えはごもっともだけど、ここはそれらを割りきって意見し合う場であって、この価値観に合わないなら見なけりゃよいのでは。駅近を求める人で議論しましょう。

[203: 匿名さん]

>>199
確かに「駅力」と言ったらそういうことだろうね。
だがスレ主は「これからマンションを購入するうえで・・・」と言っているので、単にアクセスの利便性だけを論じたいのではないでしょう。ま、その辺りはスレ主に聞くしかないが。

>>200
駅徒歩１分や２分には住宅地と呼べるところはないだろう。だが５分歩けば良いところは少なからずあるよ。>>194に掲げられているように。

[204: 匿名さん]

そもそもスレ主さんの立ち上げの書き込みでは
住宅地に適した山手線の駅前はどこでしょう、という話題に限定してないようですよ。
例えば、あくまで例えばですが
新宿より渋谷の方が駅力が高いので、中央線より田園都市線の沿線に住みましょう
といったトピックでも、山手線の駅力を語るのに問題ないなのではないのでしょうか。

[205: 匿名さん]

私も199さんと同様の見解です。
でも、それで終わってしまっては面白くありませんけどね…。

[206: 181]

このスレは駅につながる沿線というのも議論の対象なので、私鉄や地下鉄で一駅
離れてよさげな住宅地がある場所をあげてみます。

品川（北品川、泉岳寺）
大崎（該当なし）
五反田（高輪台）
目黒（白金台）
恵比寿（広尾、中目黒）
渋谷（表参道、神宮前、代官山、神泉、池尻大橋）
原宿（表参道、代々木公園）
代々木（千駄ヶ谷）
新宿（該当なし）
新大久保（該当なし）
高田馬場（落合）
目白（該当なし）
池袋（該当なし）
大塚（該当なし）
巣鴨（千石）
駒込（本駒込）
田端（該当なし）
西日暮里（千駄木）
日暮里（該当なし）
鶯谷（該当なし）
上野（該当なし）
御徒町（該当なし）
秋葉原（御茶ノ水）
神田（該当なし）
東京（該当なし）
有楽町（該当なし）
新橋（虎ノ門）
浜松町（該当なし）
田町（白金高輪）

渋谷が最強かも（笑）

[207: 匿名さん]

山手線駅近辺という前提を踏まえた上で、あくまでも住宅地の視点で・・・・という前提で、
ひとつ提案があります。

どうしても駅名だけで語る人の中には、ショッピングや遊びのイメージ先行で、
住宅地として見えていないで語る人がでてきて、イメージと実体との議論になると、
そこに本質以外の軋轢がでてくるんだと思います。

どうでしょう。
駅プラス、「何丁目何番辺り」とか「何がある辺り」とか具体的に例を挙げるのを
必須にしてはどうでしょう。
なんとなく駅のイメージでは言えなくなるはずです。

例えば駅近は喧騒という一般的な一くくりのイメージで言ってる人は、目白の駅近の閑静さは
知らないのでしょう。
逆に恵比寿が一番なんていってる人も、線路沿いの駅近には、いくら恵比寿でも前向きには
私はなれません。

具体的な場所（あくまでも・・・の辺りまでです。。。）を挙げることで、イメージでの意見を
排除しませんか？

[208: 匿名さん]

>>196
３Ａ広尾話がしたいなら、｢東京メトロ駅力｣スレとかを立ち上げるべきじゃないでしょうか？
私も本当はそっちの方が強かったりするけれど(笑)、ここでその話はスレ主さんに失礼ですよね。
というより既にスレ主さんの意向を大きく外れているとは思いますが(^^;)
例えば松濤・南平台をもって渋谷の駅力を計るとなると、２つの街自体は素敵なんだけど、途中のルートが素敵とは言い難い。
でもそれって渋谷駅の問題なの!?って話ですよね。ましてどちらの街も渋谷駅が最寄りとは限らないし。
渋谷駅くん、結構不本意かも(笑)乗り入れ路線が多い割にはコンパクトで便利な奴なのに。
個人的には最寄り駅を無視した話をするのは、一般的な認識として無理があるし、あくまでも駅力であってエリア力を語るスレではないので厳密にしてほしいです。

[209: 匿名さん]

>>207さんの提案に賛成です。
スレ立ち上げレスにも「山手線の駅であれば、各山手線駅ごとの特徴、これからの山手線駅の今後の展望、山手線の内外の違いなど幅広く語れる場所としてスレを立ててみました。」とありますので、どの駅が勝っているとか劣っているとかいうことではなく、スレ参加者が各自良く知っている駅とその近辺について、長短あわせてディープな情報や意見交換がなされると有益だと思います。

[210: 匿名さん]

住居としてタワーマンションがこれだけ普及し、より利便性が重視されてきている現在において、
住宅地としての地ぐらいという要素は必ずしも重要視されなくなりつつあるのが現状ではないでしょうか？
そもそもタワーマンションは住宅地に出来得るものではありませんし、タワーマンション限定で探している方は、
住宅地としての環境よりも、駅近・買物至便といった利便性を重視している傾向が強いと思われます。
タワーマンションの普及が不動産選びの従来の価値観を変えつつあるように思います。
タワーマンション限定で探すとなると確かに駅力というのは重要な要素であることに気付かされます。
スレ主さんの本意はご本人から聞かない限り分かりませんが、
このスレもそうした価値観・時代背景の中から立てられたように思えてなりません。
駅力と住宅地としての地ぐらいを巡る議論の混乱は、この辺りに要因があるのではないかと思います。

[211: 匿名さん]

>>206
181さん乙です。いろいろと議論の材料になってますなー。
しかし盛り上がってるなこのスレ。

[212: 匿名さん]

>>210
一般論として言えば、子供がいなければ商業集積度が高い駅近の利便性が勝るでしょうし、子供がいれば多少駅から離れても環境の方が優先されるでしょう。
住居に求めるものは家族構成によっても違うし好みの問題なので、この両者が対立しても意味はないでしょうね。
それぞれの視点から意見を述べれば良いと思います。
しかし、地ぐらいというのは資産価値を考える上では重要だと思います。

[213: 匿名さん]

ということは、山手線の駅力は人、家族構成によって違うので客観的な比較は無理だという結論で終了ですね。

[214: 207です]

>>209
ありがとうございます。そうなんですよね。
「あの辺りいいです」とか、比較ではない意見であれば、変に意地になることなく、
自分の知らない地域の雰囲気が見えてきて、

「あっ、あの駅繁華街で雰囲気悪そうで敬遠してたけど、あんないいところあるんだ！」
とか、
「あ、こういう雰囲気の場所探してたんだよな」
とか、各人が好き好きに考えればいいわけですよね！

そうすれば、個人個人で取捨選択すればいいわけで、どう考えても、
意見が集約される話ではないわけですし。

子供や周辺環境よりも利便性だけを追求したい人は、その視点で語ればいいし、
逆に雰囲気を重視した上で、山手線の利便性を兼ねているところを探している人は、
その情報をフィルターすればいいし。

どうでしょうか。

[215: 匿名さん]

マンション価格にあっては、地ぐらいは必ずしも反映されません。
新築分譲時はしっかり価格に上乗せされますが、中古になれば駅からの徒歩分数のような具体的な数字がマイナス要因になる事も多く、大手ブランドのマンションでも油断は禁物。
他方、駅近マンションの方がストレートに駅力が反映されるのは事実なのですが、駅近はともかく線路近となると、騒音問題は深刻のようです。
山手線内のタワーマンションでも絶えず話題になっているのを読んで、私鉄駅直上マンションに住んだ経験のある身としては驚きでした。
私は線路とは逆向きの部屋で、結構防音の甘いマンションながら音は全く聞こえなかったので、高層ビルが建て込んでいるところ特有の現象かとも思っています(反響音？)
こうなると好みの問題になってしまい、駅力からは話が離れる一方なので、乗り継ぎや買い物利便性など、単純な事象を取り上げた方が良いのではないでしょうか？

[216: 匿名さん]

地ぐらいは賃貸の場合には気にしないけれど購入するなら気になります。
あくまで個人的な価値観ですが。

>>207さんの書いた方向で進んでいけばいいなと思います。
それに加えて、
「○○のあたりはこういう特徴があるからこういうタイプのマンションが向いている（買いたい）」
という意見があればより具体的になると思います。

[217: サラリーマンさん]

新大久保、高田馬場、大塚、巣鴨、駒込、鶯谷、西日暮里の情報ください

[218: 匿名さん]

駒込がよいです。
穴場というとちょっと違いますが、
山手線の中でも住むのによいと思う。
交通もよい。風情もある。人情もある。

もちろん山手線南側を生活の中心にする人には向かないですけど。

[219: 匿名さん]

地ぐらいの定義ってなんですか？

[220: 匿名さん]

田町が最強でしょう。

[221: 匿名さん]

217が挙げている駅の徒歩圏にも、閑静でそこそこ住み良い場所はありますよ（高級というのではありません）。
もっともそうした区画は限られていますから、地元民以外には分かりにくいのですけどね。

[222: 匿名さん]

２０６
それぞれ無理がある
特に渋谷範囲が広すぎる

[223: 匿名さん]

>>222
前スレをよく読め

[224: 223]

スレの前の方ってことね
わかりにくくてスマン

[225: 匿名さん]

駒込駅は駒込4丁目を優良住宅地として加えてよいと思いました。
お偉いさんへの年末の挨拶へ本駒6へいきましたが、その人の関係者宅ということで駒込4もいったのです。
いい感じの邸宅がそろっていましたし、関係者宅以外も「社長」「会長」の家ばかりでした。
マンションもペンシルではなく、高さがある程度抑えられてるマンションですし、三菱重工の社宅は「ヴィンテージ？」という感じの雰囲気でなかなかでしたよ。
駒込はいいですね。
とはいえ、最強路線である山手線のなかで、住居宅地として一番いいなあと感じるのは目黒。
スレ違いですが、駒込と目黒を結ぶ南北線は優良住宅地を突っ走ってます。
いまいちだと感じる山手線の駅は前にもありましたが、原宿と恵比寿かなあ。
あの田舎ものの＊＊みたいな雰囲気がたまらなくいやです。
では良いお年を。

[226: 181です]

思いのほか盛り上がって喜ばしいです。

>>221さん

その地元民しか知らない情報をぜひ共有してください。

私が思うに山手線の駅は実力以上にマンション相場や賃料が高い場所もあるし
その反対に実力の割りに安い場所もあるなど必ずしも駅の実力を反映している
ものではないと考えます。勝手に分類してみました。

１．かつて人気が高く、今後も高そうな駅

目黒、恵比寿、渋谷、原宿、代々木、

２．かつては人気が高いが、今後は下がりそうな駅

目白、駒込

３．かつては人気がないが、今後は上がりそうな駅

品川（特に港南）、大崎、五反田、田町（特に芝浦）、西日暮里、秋葉原、浜松町、田町

４．かつては人気がないが、今後もなさそうな駅

新大久保、高田馬場、大塚、巣鴨、田端、日暮里、上野、御徒町

５．徒歩圏内に住宅が少なそうな場所

東京、有楽町、新橋、新宿、池袋、神田、

１がお勧めの人

お金がある人、冒険したくない人、他人の評価が気になる人

２がお勧めの人

へそ曲がり、人と違う生き方をしたい人、古いものが好き

３がお勧めの人

ギャンブラー、お金がないけどいいものがほしい人、新し物好き

４がお勧めの人

便利ならそれでいい人、他人の評価が気にならない、住宅ごときにお金を使いたくない人

５がお勧めの人

投資家、大家さん

再びご意見お待ちしております。

[227: 匿名さん]

>>221
＞思いのほか盛り上がって喜ばしいです

と言いながらどうしてこんな荒れるような書き方をなさるのか。

[229: 226]

もしかして目白は１なのかなぁ。
外人含めてグローバルな人気という面ではいまひとつだと思いますが
ブランドエリアだしそれなりにファンはたくさんいそうなので。

原宿は高すぎるので１ではなく２かも

[231: 匿名さん]

>>230
シティタワー池袋ウエストゲートの契約者板と同じ人。
すみふの営業だと思う。

[232: 匿名さん]

>>229
いや226でいいんじゃないでしょうか。
目白は山手線しか通っていない上に、都心のちょうど 反対側なので、結局一駅出て地下鉄に乗る事になります。
駅前もあまりに何も無さ過ぎで、その割に皇族ブランドで価格は高めなので、人気薄なのでしょう。
原宿は対照的に賑やかですが、通りに面したマンションでも逆側の部屋は驚くほど静かだったりします。
千代田線だと都心まですぐですし、渋谷から東京駅までは、山手線の人気エリアを総ナメなので、価格にもメゲず相変わらず人気は高いですね。
私自身は車に乗った場合、都心までかかる時間を思うと、どちらへも住めませんが。
現在も年寄りと住んでおり、自分の老後も考えると、バリアフリーには非常に敏感なので、乗り換えも含め駅情報が欲しいです。

[233: 匿名さん]

原宿は勘弁（苦笑）。　　前にもあったが、目黒、駒込、目白はよい。あとは五反田、大崎、品川。

[234: 匿名さん]

私も233さんの意見に一票！

[235: 匿名さん]

田町と品川は、>>226では３に分類されていますが、海側はそれでいいと思いますが、陸側は１でしょう。

これら２駅は線路の中と外であまりにも違うので、一括りにできない駅です。
不動産関係サイトや経済誌に駅毎の分譲マンションの単価や家賃相場データが掲載されていたりしますが、これら２駅は線路の内外を一緒くたに統計処理しているのか、内側でも外側でもない無意味な数値が掲載されていたりします。

[236: 匿名さん]

中古マンション平均坪単価

渋谷 624
恵比寿 524
原宿 463
目黒 410
浜松町 344
秋葉原 330
田町 322
大塚 311
新宿 309
目白 297
品川 289
池袋 280
日暮里 262
高田馬場 212
西日暮里 146

[237: 235]

>>235を書いた矢先に>>236が
田町と品川は線路の内外ごちゃ混ぜの統計値でしょうから注意が必要です。
田町は内側でも芝は安めです。

[238: 匿名さん]

品川駅周辺のは、2003年ごろの不景気真っ只中の売り出しだから、元の分譲が安かった分お買い得かも。

[239: 匿名さん]

東京を知らない２２６がスレを荒らしていることについて。

[240: 匿名さん]

>>236
品川の住宅街というのは実は高輪だから計算外でしょう？
渋谷も住居表示渋谷の住宅街なんて殆どないから(青学が住宅ならそりゃ凄いけど)、結局神宮前、或いは代官山、南平台で渋谷駅からは遠い。

山手線と言う括りで住宅を語る事の難しさが浮き彫りになってくる。

まあ一応上位の渋谷、恵比寿、原宿、目黒が健闘しているのだろうが、目黒も駅前は高級感ゼロなので、再開発の波が止まってしまうと辛い。
パークタワーが一通の問題で揉めていたのはどうなったのかな。
目黒は地下鉄・私鉄併せると５本も乗り入れている計算だが、地下鉄の事実上の始発は白金高輪駅というのも微妙。

目白はあんな狭いエリアでこの平均坪単価では並んで語られる資格なし。ガーデンヒルズもよほど値下がりしたのだろうか。

結局恵比寿か？新築の大規模開発の話は聞かないけど。

[241: 匿名さん]

高いところがいいのは、議論するまでもなく当たり前なんだから
高いけど実は大したことない、とか、安いけど意外に良い、とか
そういう情報が大事なんでは？

[242: 匿名さん]

２３６嘘くせ～な

[243: 匿名さん]

「良い」て考えるかどうかは、判断する人の価値観によるのではないでしょうか？だから、「高い＝良い」とは必ずしも言えないと思います。

[244: 匿名さん]

≫236
そんなの調べりゃ誰だって分かる。
ネットで得られる情報なんていらん。
知りたいのは住んでる人の生きた駅情報。

[245: 匿名さん]

>>244
で、どの駅のどのようなことをお知りになりたいのでしょうか？

[246: ]

大崎駅は毎年利用客がうなぎ登りだ。
まともな住みよい街に発展してほしいね。

[247: 匿名さん]

>>246

本当だね。今は山手線・埼京線・湘南新宿ライン、りんかい線
が停車する交通の要諦なのに、駅近辺は不便極まりない。
もうすこしまともになるといいのだが。

[248: 匿名さん]

＞＞244
悪いこといわないから品川駅にしとけって。なんだかんだ言って、21世紀をリードする都心の
住宅地は品川だよ。山手線駅では渋谷とか新宿が上とか言うかもしれないけど、
そこにもう満足できるようなマンションが建つ可能性は無いよ。池袋上野は論外だろ？
新宿・渋谷にマンション建つか？建ったとして繁華街のど真ん中に住みたいか？

[249: 匿名さん]

>>248
品川駅はどの辺りがお勧めですか？

[250: 匿名さん]

大崎は仕事場ならともかく、住むところじゃないでしょ。
駅を使わず、買い物食事チヨット遊びにって、車で出かけるのメインならありかもしれない。
駅前広場もなく、ひたすら仕事するとか儲けるとか、まったく余裕か感じられない雰囲気。

[251: 匿名さん]

>>248
>しとけって。
>論外だろ？
>住みたいか？

ネットの掲示板とはいえ、こういう言葉遣いの方々が品川を好むのですね。
私は付き合えないので目黒か目白にします。

[252: 匿名さん]

品川も大崎も、
地下鉄が無いので都心へのアクセスが不便なのが痛い。
それから、商業施設も貧弱。
現状では、山手線の駅としては、上野未満だね。

[253: 匿名さん]

やっぱり目黒が一番でしょう。

[254: 匿名さん]

一番というよりもこれからの展望が知りたいねー。目黒とかはいいのは当然だし、それだけ価格も高いので・・。

[255: 匿名さん]

ターミナル駅の池袋、新宿、渋谷、品川、東京、上野から住環境も考慮して選ぶなら文句無く品川だろう。
ターミナル駅以外なら、原宿、恵比寿、目白がベスト３かな。

[256: 匿名さん]

品川って住んでみるとどうなんでしょうか？実際住まわれている方、なんか住む町として不満やこんなものがあればもっと良いというものってありますか？

[257: 匿名さん]

高輪側は坂の街だから日当たりはいいけど、上り下りがちょっと。泉岳寺あたりは結構な傾斜。
買い物が意外と不便。港南側は平らな埋立地で、品川駅にもスーパー入ってるし生活しやすい
けど殺風景。

[258: 匿名さん]

257のように、品川三田は海側と山側が違いすぎるので、品川とひとくくりにしないで高輪と港南は別にしたほうがいい。

[259: 匿名さん]

分かったよ、兄貴！オレも品川好き

んでもって

港南の例の問題意識は？

つまり

ドナドナと下水処理場はどうなんのよ…


匂います、夏なんか蚊だか蚋だかがﾌﾞ〜ﾝﾌﾞ〜ﾝ

アレはキツい(泣)(哭き)

[260: 匿名さん]

品川に住めないね…ドナドナ歌うんだよなぁ…嫁が(笑)ｱｲﾂ嫌がらせすんだよねぇ イヤな女!!

[261: 匿名さん]

目白は良いよ、地味だけど、金持ちめちゃくちゃ多いし、古くから徳川や山縣有朋、近衛邸もあるし…別格だね!!

洒落てる！

北は、目白(駅!?)！

[262: 匿名さん]

>>258
もうそれはわかりきった事だから。
むしろ品川駅の使い勝手について論じた方がいいんじゃないか。

率直に言って、JRは地下鉄に比べると時間調整も多く、都心に行くのにはさほど便利とは思わない。
それだけに外へ向けてのアクセスは頑張ってほしい所だが･･･

新幹線が始発ではない(従って時間に余裕を見て出なければならない)にもかかわらず、構内に店が少なく、待合室も小さいのが困る。

自分は乗り換えではなくタクシーで直接行くのだが、
内陸側からだと結構行きづらく、運転手によっては八ッ山橋まで行きたがったりするのが甚だ迷惑。

高輪が好きであちらこちら検討したのによそを購入した理由は↑と、使えるメトロが来ていない事だった。
今後とも港南口へ至る陸路の充実には努めてほしい。

[263: 匿名さん]

歴史を勉強した時にはスルーしてたような人物が、現在の自分の家の近くに住んでいたと知った途端に近しく感じる人って、結構多いような気がする。目白にかつて誰が住んでたとか言ってる人も、この類だね。

[264: 匿名さん]

山手線主要ターミナル駅を比較するとこんな感じ？

地価　　高　東京＞＞渋谷＞新宿＞＞上野＞池袋＞品川　安

駅力　　高　東京＞新宿＞渋谷＞池袋＞＞上野＞＞品川　低

[265: 匿名さん]

東京駅周辺は住めるの？

supermarketはﾊﾅﾏｻでしょ…ロクな品物ないよ。

新川、八丁堀、湊は中央区だしね…八丁堀駅とか!?

なんか千代田区と言えば、番町は四ッ谷駅が近いね
と言うのも

どちらですか？お住まいの最寄り駅は？


はと聞かれて、東京駅ってのもどうかね〜

ビルの管理人じゃないんだから(笑)

[266: 匿名さん]

イメージでｲﾏｲﾁです〜


最寄り駅に東京は？悩ましい！


だって、勤めている会社の犬みたいだから！

[267: 匿名さん]

住まいサーフィンによるベスト10

駅名 客数ランク 増減率ランク 点数
ＪＲ山手線品川 1 1 100
ＪＲ山手線大崎 1 1 100
ＪＲ山手線恵比寿 1 1 100
ＪＲ山手線浜松町 1 2 96
ＪＲ山手線田町 1 2 96
ＪＲ山手線秋葉原 1 2 96
ＪＲ山手線新橋 1 3 92
ＪＲ山手線五反田 1 3 92
ＪＲ山手線目黒 1 3 92
ＪＲ山手線渋谷 1 3 92

[268: 匿名さん]

(￣^￣)当然!!

東京駅は無いわ〜♪

[269: 匿名さん]

駅力を語るなら、まずエキナカがあるかどうか？マーケティング的に駅力のある駅に
エキナカが作られているから。山手線駅でエキナカがある駅は限られているよね。
知る限り、もっともエキナカ（改札内）が充実しているのは品川駅かな？

[270: 匿名さん]

神田は穴場…ロクなもんじゃね〜か!?

[271: 匿名さん]

駄目！

駅ナカは東京駅スゲー!!

充実感有りまくり！

[272: 匿名さん]

スレ主です。

いろいろな情報や見解をコメントしていただき、ありがとうございます。
大変参考になります。

一部の方のコメントにありましたが、私がこのスレを立てた理由は山手線
沿線でマンションを探すにあたって、参考になるスレがあれば良いな、
と思ったからです。人それぞれの購入を想定しているマンション価格帯が
あるので、山手線の沿線駅の勝ち負けを話す場ではなく、いろんな山手線駅
の情報が分かり、かつ簡単に駅の特徴や展望などを聞けるスレになればと
思います。また、山手線沿線に住んでいれば山手線駅の情報は興味深い
情報だと思いますので、山手線に絞って情報交換をさせていただければと
思います。

今後ともよろしくお願いいたします。

[273: 匿名さん]

ecuteがあるのは、品川と日暮里かな？

[274: 匿名さん]

改札からホームまで近い駅が使いやすいんだな・・・これが

[275: 匿名さん]

>>272スレ主様

山手線に絞って、とありますが、スレ立ての要旨の中の、

＞どの山手線駅につながる路線に住むのが良いか

という項目は除外するという事でしょうか？

また、他路線との乗り換え利便性などについても、話題にしてはいけないという事ですか？

するとやはりスレ立ての要旨にある、各々の駅の展望について話す事も、大変難しい、というより不可能のように思われます。

山手線しか走っていない駅ならば可能かもしれませんが。

[276: 匿名さん]

>>256
＞品川って住んでみるとどうなんでしょうか？実際住まわれている方、なんか住む町として不満やこんなものがあればもっと良いというものってありますか？

ちょっとスレ違いかも知れませんが、泉岳寺付近に住んでいます（品川徒歩２０分、田町徒歩１５分）。
私にとって坂は許容範囲です。高台だからこそ良好な住環境が保たれているとも言えます。都心部にしては緑地が多く、歴史を感じさせる風情も多々残っており、住環境は良い方でしょう。
古くからある街なので神社の祭りや町会活動といったコミュニティも比較的活発で、子供が御輿や山車に参加するなど地域の行事、イベントを楽しんでいます。芝公園一帯で開催される区民祭りも大規模で子供には楽しいイベントです。スポーツセンター（田町）や児童館など生活支援施設も充実しており、住みやすい街です。

日常の買い物に関しては、大型スーパーはありませんが車があれば問題ありません。食料品のまとめ買いは品川シーサイドのジャスコなどに車で行きます。台場にもよく車で行きます。道は空いていて渋滞はほとんどありません。
買い物を徒歩圏で済ませようと思うと確かにちょっと厳しいかも。ピーコックなどが近くにありますが高い！

品川駅に関しては、新幹線が使えるのは便利ですが、メトロが通っていないのは弱点でしょうか。京急が都営浅草線と一体ではありますがメジャーな路線ではないですね。浅草線は朝の通勤時でも比較的空いていて通勤は楽ですが。

[277: 匿名さん]

>>275さん

ご意見ありがとうございます。ご質問がありましたのでコメントさせていただきます。

＞どの山手線駅につながる路線に住むのが良いか

＞という項目は除外するという事でしょうか？

＞また、他路線との乗り換え利便性などについても、話題にしてはいけないという事ですか？

とんでもありません。山手線は乗り換え駅としても将来性や資産性が生まれると思います。
山手線の話題だけでなどとは考えておりません。また、スレを立てさせていただきましたが、
皆様の解釈で山手線駅について、色々な角度からご意見をいただければありがたいですし、
より充実したスレになると思います。私も含めて、質問をさせていただくことがあると思い
ますが、地元の方やお詳しい方からご回答をいただけると助かります。

ただ、ご意見は山手線の駅力を話合う場なので、駅の勝ち負けではなく山手線駅の特徴や
再開発、乗入れ路線の発展性を含めて、駅の将来性なども含めて魅力を語るスレになれば
良いなと思います。あくまでも勝ち負けではないということで、討論は歓迎ですが誹謗中傷
が少ないスレになるように、皆様ご協力をお願いします。

[278: 匿名さん]

池袋の発展性を知りたいですが、池袋の再開発での発展性はいかがなものでしょうか？今年販売開始の池袋近くの新築マンションがいやに多いように思います。

[279: 匿名さん]

発展性とは、
マンションをたくさん建てることなのか？
の問題がありますね。

マンションだらけの街なら幾らでもあります。
でもそこを発展した街と言いますか？

[280: 匿名さん]

住みたい街２位は池袋
http://suumo.jp/edit/kyotsu/area/sumitai_ranking/200911_kanto/index.ht...

[281: 匿名さん]

市街地再開発事業（東池袋四丁目）
http://www.city.toshima.lg.jp/kusei/kusei/toshiseibi_kotsu/shigaichise...

池袋駅西口駅前広場周辺整備事業
http://www.city.toshima.lg.jp/machi/12938/012939.html