階下から言われて辛かった苦情内容は？

[匿名さん]

騒音で悩む人が多くいる中、苦情を言われて悩んでいる人もいると思います。
騒音を出す側は、階下の住人の辛さを理解できません。反対に苦情を言う側も言われる辛さを知りません。
それが解決できない理由にもなっています。

今まで苦情を言われた方、または苦情を言った方、
つらかった苦情、気まずくならずに解決できた方法、相手がこんな対応をしてくれたら歩み寄れた等、教えてください。
方法も、直接訪ねる、電話、手紙、管理組合。。。色々ありますが、どれが受け入れやすいでしょうか。

人格を否定するような発言や思いやりのない言葉は控えてくださいね。
※モンスター、神経質、引っ越したら？、貧乏、マンション構造について

[41: 匿名さん]

みんな、子供の頃があったのにね…。

私は、幸運にも、上階などからの音に悩まされたことがないので、実態が分かりません。
どのくらいの音が、聞こえてくるものなのか、一度、確認してみたい気になります。

[42: スレ主]

ここでは、騒音被害（上下ともに）を解決するためのスレにしたいと考えています。
一方を非難してしまうと、そこで交渉決裂になってしまうので、やさしくやさしく。

[43: 匿名さん]

＞＞みんな、子供の頃があったのにね・・・。

確かにそうです。　誰だって、子供の頃はありました。
そこで躾をされた子供と、されなかった子供では、差が出てくるのです。
子供を躾けられる親かどうか。　それが問題だと思います。

[44: 匿名さん]

スレ主さん、いい人ですね…。

[45: 匿名さん]

２７さん、私には、あなたが、とてもよく頑張ってると思いますよ。

[46: スレ主]

スレ主です。

２７さんは、大変頑張っていらっしゃる。
でも階下の方が、嘘をついているわけではない。

という前提で考えると
上下階で聞こえる音の違いか、よそからの音か・・・・
騒音トラブルの原因が見つかるような気がしますね。

上階：一生懸命やってもやっても苦情を言われる。
階下：何度言っても静かにしてくれない。

・・・たぶんどこかに誤解と勘違いがあるのです。

話し合いが出来ないタイプ（いきなり怒鳴り込んで行く）
他人が嫌がっても何も感じない（階下の話を聞かずに、最悪逆切れする）
そんな相手もいるでしょうが、話に聞くほど多くはないと思います。


２７さん、ご報告くださいね。
良い結果が出るといいですね、

[47: 子育て世代]

このスレ勉強になります。この春新居に引っ越すのですがうちも財閥系二重床なので心配になりました。１歳の男の子がいます。

階下の方にはもちろん挨拶に行くつもりでしたが、スレを読むうちに覚えのない音に苦情が来たら…と心配になりました。

もちろん子の出す騒音には気をつけるつもりですが、身に覚えない騒音なのにうちに子どもがいるという理由だけで他者の騒音までうちのせいにされたりしないか心配になります｡

でも、迷惑かける可能性は高いし挨拶くらいはしておきたい。

事前に挨拶があると、多少音が出ても許容範囲って広がるものですか？

[48: 匿名さん]

下階のお宅が常識的なかたなら、広がる可能性はあります。

[49: 匿名さん]

挨拶は、行っておいた方が、いいと思いますよ。
最初に、一言あるのと、ないのでは、大違いです。

[50: 47]

早速の回答ありがとうございます。下階の方が常識的な方であることを祈って挨拶に行きたいと思います。

[51: スレ主]

引っ越し音もしますから、ご挨拶は大切だと思います。
引っ越しが終わった後、すぐに伺ってはいかがでしょうか。
ご挨拶のあと「うるさかったと思いますが・・・・」と話をすれば、相手の方の反応で音の伝わり方が多少は分かります。
「聞こえなかった」だと客観性があるので安心ですが、「大丈夫です」「気にしないで」だと「今日１日だけのことだから大丈夫」も含まれるので、少し気にかけた方がいいかもしれません。
顔見知りになると、心証は良くなりますが、同時に不満が出たときに苦情を言いにくくなります。そこでストレスを溜められても困りますよね。

私が越してきたばかりの時、同じフロアのおじいちゃんに「このマンションは上階音が聞こやすい、聞こえるなら腹立つ前に文句を言いに行った方がいいよ。おれは何度もケンカした」と、アドバイスを受けました。
ケンカはいけませんが「腹立つ前」は、大事です。
ということで、階下の方にご挨拶に伺ったときに、
「うるさかったら、すぐに言ってくださいね。腹立つ前に、お願いします！」言ったところ、階下の方も笑いながら
「分かりました。腹立つ前に、言わせていただきます！」とお返事をされました。

それでも、あまりに上階の音が聞こえるので、自分も階下に迷惑をかけているかもと、ドキドキしながら暮らしていました。１ヶ月後、もう一度階下を訪ねて音の確認をしました。
「居るか居ないかわからないほどですよ。わざわざ有難う」と言われて、日々の精神的な疲れが半減しました。

自分が安心するためにも、１ヶ月後に、確認に伺ってもいいですね。

長々と書いてしまいましたが、引っ越す前にそんなに気にしても仕方ないですものね。
せっかくの新居ですから・・・　　楽しみですね。

[52: 匿名さん]

下に定期的挨拶か

いい考え

[53: 47]

スレ主さん

うちのマンションは春に一斉入居ですが我が家は事情があり鍵わたし直後に引っ越す予定です。
階下の方はもしかしたらおられないかもしれませんが、１度挨拶をし１ヶ月後くらいに再度お伺いに行こうと思います。

コツは腹立つ前。納得です。

良いことを教えていただきました。ありがとうございます。

[54:]

ウチは引越しの挨拶で下階に伺ったのですが
「子供が居るので煩かったら教えてください」に対し
『子供ねぇ～　煩いよねぇ～　困ったなぁ～　』みたいな変事を頂きました

いきなり凹まされた気分です。
やはりその方にはお子さんはいらっしゃらない様なので
これからどうやって暮せばいいやら・・・

これから開く荷物もあるのに、もう次に引っ越したい気分です。

[55: 匿名さん]

賃貸なら、キャンセルしなよ。

[56: 匿名サン]

>>54

>～みたいな変事を頂きました～

う～ん、ある意味、下階の住人の返しは"変事"だったのかもしれないが……、

一応、"返事"って事でヨロピクです♪

[57: スレ主]

最初からそんなこと言われてしまうと、ツライですね。
でもご挨拶に伺ってよかったです。
階下に音が聞こえることと、住人の気持ちがわかりました。

階下の方としては「大丈夫ですよ、気にしないで」と言ったために、
本当にそうされてしまったら、困る、というところかもしれません。
１度騒音で困ったことがある人は、おおらかなことが言えなくなります。

階下の方は「子供の音」を経験しています。
これは全く経験してない人と比べると、余程マシです。
たぶん以前の住人と比較されますから、気を遣っているのが伝われば
「以前よりは・・・仕方ないかな」になるかもしれませんよ。

[58: 匿名さん]

ここの人たちが書いている感じだと、
「走り始めるのは仕方ない、走り続けるのはNG」らしいです。
「注意してくれている」と階下に伝われば、印象が違うと思います。

[59: 入居予定さん]

　私は、木造賃貸アパートに住んでいて、集合住宅は音がするものだと思って住んでいるので、音に鈍感な方だと思うのですが、構造上、ごくごく普通に話し声や扉を閉める音、家具が擦れる音、足音もしますが、生活していたら出てしまう音だと考えてるので気になりません。

　絶対に自分も出すはずの音ですから。

　きっと、木造のボロアパートなので、分譲マンションの構造と比べるととてつもなく陳腐な造りのはずです。

　そんな私は引越しの際に手土産を持って挨拶に行きます。　そして、「ある程度の生活音は気にしないので、私たちの出す音に関してもある程度おおらかに流して頂けると助かります。」と、笑顔でお願いするようにしています。


　そして、自分からは音に関しては苦情を言いに行かないようにしています。（夜中に飲みながら騒いで発した奇声が耳に入ったとしても）


　そして、苦情を言われた時に、このように交渉します。「夜中に騒いでいても、こちらから苦情を言いに行く事はないので、お互い音に関しては、あまり干渉しないようにしませんか？　ある程度の音は出してもいいんだと思って生活していた方が気が楽ではありませんか？」と。


　木造の賃貸集合住宅を移り住んで5年以上、大概、それでお互い手を打ってきました。


　今度、機会があって分譲に引越し予定ですが、あまり、音を気にしなくても良い1階を選びました。（実は安いからが一番の理由なのですが。。）


　音を出さないトレーニングや気遣いも、ある程度は必要だと思いますが、他人の生活音に鈍感になるトレーニングを自分でした方が、楽な気持ちで過ごせると思うのですけどね。


　2階以上で最上階でない場合、上下左右、最低4戸との交渉が必要となりますが、「生活音にお互い干渉しない同盟」を結べたなら、音に関しては、出さない→ある程度出してもいい　となるので心に余裕が出来ると思います。


　私の感覚が多くの人とズレているだけかもしれないので、教えて頂けるとありがたいのですが、人の歩く程度の音が気になるのならば、どうして、戸建や共同住宅でも1階に住まないのでしょう？

　
　防犯上の問題もあるのかもしれませんが、音に悩まされる可能性のある共同住宅に住む事を自身で決断したのならば、入居してみて音に悩まされるのは仕方のない事だと思うのですが。。。


　　

　　

　

[60: 匿名さん]

騒音主がおかしかったり、苦情者がおかしかったり、どちらもおかしいのかもと思えたり？
掲示板を読んでも、対象の音が実際に聞けないのではどちらともわからないな、と　思っていました。


数年前に上階の人が入れ替わった後、夜中にもかかと落としの足音がするようになりましたが、
当時は音量的に問題にするほどのことはないと感じました。

ところが大病して数週間会社を休んでいたときに、
平日休日も曜日も関係なく昼夜もかまわず上階から騒音がし続けることが、
とても辛く感じられるようになりました。

音量的にはそんなに大きくはないのですが、とにかく時刻にかかわらずが辛かった。
夜の０時にも、明け方の４時５時にも昼間と同じようにドスドス走る、ガタガタ物を動かす。
それも日によっては１０分１５分おきくらいに音がして、３０分静かなことはなかったり。
就寝時間不定の自宅作業者なんでしょうかね？

体調が悪いときに静かに寝ようとしていると、上からの音が響いて寝そびれる。
それまで不眠など皆無だったのに、朝まで寝られなかったり、何度も目が覚めたりの日々がありました。

私は女の１人暮らしで、上階は男の１人暮らし。
しかも分譲マンション。

そのころに元気があれば勢いで怒鳴り込んだかもしれませんが、
体調が戻ってきたところで思ったのは、
どこかの掲示板で文句婆にされるだけならまだしも、
逆にすごまれたり、嫌がらせが始まると事態は悪化するってこと。

上階からの音以外は（両隣も階下も昔の上階の人からも）何も聞こえないので、
その男性がことさらうるさい歩き方やがさつな行為なのだと思いますが、
足音やドアの開閉は生活音だと言われるとそうですし。。。

そして
１度うるさいと感じ始めたあと、体調が戻ってもなおうるさく感じ続けているので、
昼夜かまわずドタドタガタガタとうるさい上階に、我慢し続けています。


ですから騒音問題で、
同じ音に耐えられる人と耐えられない人がいると言うのは　良～～～く　わかりました。
私は耐えられる人から耐えられない人に変わってしまいました。
一時的な状態なら良いのですが。


同じ環境なのに、快適な住居空間とは言えなくなって、とても残念です。


足音が気にならない日々に戻りたいです。
と言いながら、つい天井に耳を澄ましてしまう夜中の３時過ぎ。。。

[61: 匿名さん]

う～ん、難しいですね。

[62: 購入検討中さん]

>>60
一度気になってしまうと、どうにもならない…わかります。

ただ、気になり続けているうちに、音を探すようにもなってしまいます。
「ほら、こんなにうるさい。」と確認したいがために、いつもよりテレビのボリュームを小さくしたり
早い時間に寝室に入るようになったり、普通の生活音にまで（自分も出しているであろう音）
耳をそばだててしまったり。

そうしているうちに音を探して、苦情を言いにいくのが生きがいになってしまった親戚がいます。
家族がその異常さに気付き引っ越して今も通院中です。

こんな例はまれかもしれませんが、「音を探してしまう」というのはよくあることのようです。
気持ちを落ち着け、一度外でリフレッシュしてください。

[63: 匿名さん]

おお～、なるほど。

[64: 匿名さん]

59さん
私も木造アパート、プレハブ、RC等、一通りの集合住宅を経験しました。
30年問題なしできましたよ。
で、分譲住宅で引っ掛かりました。

集合住宅で他人の生活音にまみれて育った自分が、
音を気にするようになると考えもしませんでした。

アパートの場合は、聞こえて当然という意識で住民が暮らしています。
生活音も聞こえますし、木造なら外部の音も聞こえるはずです。
マンションの場合、ここの掲示板を見ても分かるように、
音が聞こえない、聞こえにくいのが普通、と考えている人がいます
それで大騒音を出す人もいますし、逆に少しでも聞こえると怒る人もいます。

そして、木造より外部との静音性が高いため（音が入らない、出もしない）
建物内部で出る音が、際立ってきます。

建物次第で、聞こえてくる音のタイプが違います。
天井からの重量衝撃音、音源がわからないコンクリ壁から伝わる重低音。
2階建の木造アパートでは聞こえなかった音が聞こえてくるはずです。

住んでみたら分かると思います。

[65: 入居予定さん]

　＞64さん

　私も木造とＲＣ両方5年以上住んでました。

　RC造の時は、あまり、遮音性が高い造りもあったと思うのですが、間取りが若い人向けだったので、たしかに、「音は出るもの」という感覚の人が多かったのかもしれませんね。

　その後、少し広い間取りが必要になり、木造の2LDKに住んでいた時（最上階）は、木造なので音は出るものという感覚だあろうと思ったのですが、 階下の住人が変わった時に頻繁に煩いと、苦情を言われてました。

　たしかにいろんな方がいるのでしょうし、間取りによって、年齢層も変わってくるので余計に感じ方が違うのだと思います。

　64さんのように、途中で感じ方が変わる場合もあれば、60さんのように、感じ方が変わっただけでなく、身体に支障をきたす場合もあるのですね。。　そこまでは、考えられませんでした。


　ただ、やはり、十人、人がいたら最低十通りの考えがあるので、お互いの考えを合わせるのは非常に難しそうですね。


　人が変わるのを待つよりは、変われるものならば自分が変わった方が早いような気はします。


　とりあえず、分譲マンションでの音を経験してから、同じ考えでいられるか試してきます。

[66: 匿名さん]

>人が変わるのを待つよりは、変われるものならば自分が変わった方が早いような気はします。
それはとても建設的な考え方だと思います。

どちらも気を遣わずに暮らせばOK、というのは
ファミリータイプの分譲では、正直なところ難しいです。
６５さんの隣がOKでも、その隣の方がNGなら、
隣の方は、気を遣うことになるので、お互い様になりません。

大人数だと、なかなか意見が一致しません。
マンションの総会でも、その程度いいんじゃない？と私が思うことでも、
反論してくる方が必ずいらっしゃいますので。
その場合「どちらでもいい」派は、よりトラブルが起きない方に一票入れます。

結局、何が正しいではなく、その環境での調和だと思います。
音を出しても、隣人が気にしないのであれば、問題はありません。

[67: 匿名さん]

↑
結局、声の大きいもの勝ち。
その主体性のない一票がマンション全体を歪めているのです。

[68: 匿名]

夫婦生活

[69: 匿名さん]

自分だって音を出してるのに、他人の音だけ気になって仕方がない。
お互い様の気持ちがないから苦情を言いに行ったりするようになるんでしょう。
集合住宅なんだから他所から音が聞こえるのは当たり前なのに…
マンション買って、防音室でも買ったつもりでいるのかな？
上の人に静かにしてと言うなら自分も絶対に音を出すな。
それができないならみんなで、少しは鈍感になる努力をしましょうよ。

[70: 匿名]

下階に、全く心あたりのない音を、うちのせいにされた。
何を言ってもうちのせいにされ、何も信じようとしなくて、音は上からしか聞こえないと思ってるらしい。
そんな下階、たまに夜９時頃にマットだかラグか何かを、ベランダでバンバン叩いたり、旦那はタバコすいながらエントランスを通るし…いったい何様？

[71: 匿名さん]

お互い様な状態というのは
同じような音を、お互いに出し合っていて、聞こえあってる場合に成立しますよね。
どちらかが圧倒的に煩い音を出す場合は「お互い様」ではないのでは？
自分が出す音と同じ程度の音なら本当に文句言うのはどうかと思うな。

「集合住宅だから音が聞こえるのが当たり前」なので「出来るだけ静かに生活する」、
その上で聞こえる音くらいは鈍感になる努力は必要だと思います。

[72: 匿名]

58までは良いスレだったのですね
スレ主さん戻ってきておくれ

[73: 匿名さん]

もしよろしければ聞いてください。

３年前、新築マンションを購入し、引越しました。
二人目の子供を出産後一ヶ月経った頃（引っ越して一年）、下の方が、昼間の子供の足音がうるさいと直接言ってこられました。

昼間家で仕事をしているので、昼間はどこかへ行って欲しい。との事でしたが、産後一ヶ月ではどうにもできず、産後まもないこともあり、ショックで泣き崩れてしまいました。

とにかくできることを、と思い、防音カーペットを買い、母に手伝って貰い敷き詰めました。
フローリングに憧れて購入した家でしたが…。
菓子折りも持って行き、謝罪しました。

たまたまエレベータで会った時に聞いてみても、まだ音が聞こえる、積み木の音も聞こえる、どの部屋にいるのかも分かる、病気（欝病）がひどくなってきたと言われました。

その後、年末に再度菓子折りを持って伺いましたが、その一ヵ月後にお友達が来ていた日の夜に、うるさいといわれてしまいました。
防音カーペットの更に下に、タイルカーペットを敷き詰めて２重にしました。

私も神経質になり、子供をしかってばかり、下の人を気にしてばかりの毎日です。お友達も呼べなくなりました。
管理会社の方も大変ですねと言ってくださいますが、精神的にこれからもずっと怯えて暮らすのかと思うと辛いです。
引っ越す資金もありません。
下の階の方は小学生のお子さんがいらっしゃいます。

これ以上気にすると、こちらがどうにかなってしまいそうです。毎日夜も考えてしまいます。

[74: 匿名さん]

５９さんに賛成です。

私も音に鈍感でした。
鈍感故に、防犯面だけを考え上の階に決めました。
階下の方に苦情を言われ始めて、もう４年になります。


子供がコケても、大丈夫？より先に、静かにしなさい！と言ってしまう毎日を過ごすうちに
自分自身も音に敏感になり、とても気になるようになりました。

午前中は上の子を送り出してから、元気な下の子を連れて
雨の日も雪の日も暑い日も。。病気でない限り外に出ます。
週末は毎週実家に泊まりに行きます。

音大生ＯＫのマンションがあるなら
子供走ってＯＫのマンションもあったらいいのになぁ、と思ってしまいます。
子供をのびのび育てたい音の気にならない人なんていっぱいいますよ。きっと。
よくそういう人は１階や一戸建てに住むべき的なスレもありますが、
安全面や金銭的なことやいろんな事情もあるでしょう。

いや、そういうことでもなく
なんというか、
音を気にする毎日の中５９さんのスレを見て
５９さんのような人ばかりならいいなぁ。。と泣きそうになってしまいました。

[75: ビギナーさん]

私もマンションｍに住んでいた時に下の方が神経質でして、絨毯をひいていましたが二歳の子供が歩くだけでも苦情を言われて
仕方ないので、夜9時には電気消して子供を歩かせない生活を続けていました。必死で引越しを考えて一戸建てに引越ししましたが、正直疲れましたね。そんなに音は出ていなかった自信はありますが、神経質な方は耳を研ぎ澄まして生活しているようです。遠慮がちな人が良い人は気の毒に思いますが、ある程度は図太く生活をしてくださいね。

[76: 匿名さん]

ビクビクする必要はないよ
開き直るのが一番です。
歩く音は生活音　走ってはダメ
深夜に音を出すのなら問題ありですが
通常生活は気にすることない
謝罪に行ったのもまずい
相手が調子に乗りかかってる
苦情が来たら「普通に生活しているから家の音ではないと」言えばいい
それでも言うようなら　「そんな気になるなら引越したら」と言えばいい

[77: 匿名さん]

↑　騒音主の開き直りにしか聞こえない。

[78: 匿名さん]

自分はそんなにうるさくしてないつもりでも、階下にかなり響いてる場合があります。

苦情言う方も勇気いるし、つらいと思います。相当我慢もしたと思います。

苦情もらうということは、迷惑かけていることには違いないので、開き直ったり、逆切れしたり
相手を神経質だと決め付けないで、迷惑かけないように努力するべきだと思います。

子供を自由にのびのびとさせたかったら、戸建てに住んだ方が、お互いのためだと思います。

[79: エイト階]

確かに私（高校生）の家は6人家族で、小学生も幼稚園児もいて、騒音はあるかもしれない、だけど、私たちのじゃない騒音まで私たちの騒音だと勘違いするのやめて！違うから！その証拠に、私の家が静かなときに下からつついたりしてますよ、あなたのまわり、前後左右ほぼ子供連れの家族ですよ？てか、下からつつくのやめてください。なに使ってつついてるのか知らんけど、まじウザイです。そのつつく音のほうがよっぽどうるさいです。それに、一度わたしの家に（母に）「いい加減にしてください」「寝られないんですよ？」「あんた24歳に言われて恥ずかしくないんですか」って言いにきましたよね。いやいや、あんたこそ、ベランダでタバコすいまくりで私の家の中まで入ってきてますからね。実際まわりも迷惑してますよ？臭いが我慢できません、こっちこそ寝れません。それだけじゃないです、夜にベランダで長電話、やめてもらえます？あなた、自分がやってること棚に置いて人に苦情言うんですか。性格わるすぎ、たち悪い。まだ相手が私たちみたいな人で良かったですね、あなたみたいにウルサイウルサイ言ってたら、殺す人は殺しますからね。私だって、あなたに殺意めっちゃありますよ。それぐらい消えてほしいです。しかも24歳男性実家暮らしフリーターってwそんなやつに言われても何も恥ずかしくないんですけどwある意味根性すごいですねw私以外の人にも苦情いいにいってるみたいですけど、実際あなたのほうが迷惑です。しかも相当嫌われてますよ。てか、そんなに騒音騒音って苦情言うなら、引っ越ししてください。このマンションは子供連れの家族が多いんで。子供がいないなら余計にこっちの気持ちわかりませんよね。あなたに合わないマンションです、ちゃんとあなたにピッタリの家にすみなおしてください。

[80: 匿名]

子供がうるさい事はみんな承知してます。親が静かにするよう言い聞かせていたり、迷惑をかけないようにしている姿を見たら、そんなに文句は言われないのでしょうか？うるさいなら引っ越せ、的な態度はあまり良くないと思います。
あなたのお宅が煙草、ベランダの携帯などで迷惑しているなら、それを言う事は悪い事ではないので、きちんと喧嘩腰でなく伝えましょう。

[81: 匿名]

私も廊下でキックボード、マンション中使って鬼ごっこ、ボール遊びなどをしている子供を注意したところ、母親達に逆ギレされ、「そんなにうるさいと思うならあなたが引っ越ししなさいよ」と言われました。それは、逆でしょう？共同の利益に反する事をさせてる騒音主が引っ越すべきではないでしょうか？お互い様だから多少は許すという気持ちと、迷惑をかけないようにする心掛けが集合住宅では大事だと思います。

[82: 匿名さん]

マンション買うなら最上階、
なんて簡単に考えてたけど違うんだな。
やっぱり戸建て買うしかないな。

[83: 匿名さん]

マンションは警泥とかやるのに丁度いいんだよね
子供の頃は団地に行って自分も良く遊んだ、自分が嫌だから
今の子供には遊ばせないってのは、人としてどうかなって思うな。

子供は今、本当に日本の宝　将来世界で羽ばたける様な人材になって欲しいし
少しだけでも応援してあげたいものだ。

[84: 匿名]

警泥させて、好き放題集合住宅で遊ばせることが、将来世界で羽ばたける様な人材に育てる事になるのかな

[85: 匿名]

きちんと遊んでいい場所、大声を出していい場所、昼間でも寝てる人がいるかもしれないから、起こさないよう他人を思いやれること、を教えられた子供のほうが、世界で羽ばたいていけそうです。騒音主は大抵「のびのびと」とか「子供は日本の宝」とか言いますよね。迷惑してる人が1人でもいるなら、きちんと躾けるべきだし、注意されたら謝るべき。

[86: 匿名]

↑
私の言いたい事をまるで代弁してもらったかの様で！
もっとも正しいご意見だとおもいます。

[87: 匿名]

85です。ここの掲示板は「荒らし」も「不可解な意見の方」も多いので、同じ意見の方にお会い出来て嬉しく思います。躾の出来ない親が多すぎて、最近は自分が少数派なのかと心配になっていました。ありがとうございます！

[88: 匿名さん]

このスレ読んで思ったこと。
マンションは買うべきではない。

[89: 匿名]

戸建、庭付きも恐ろしくないですか？バーベキューされたり、ガーデニング趣味の人に農薬撒かれたり、目の前の道路で子供遊ぶかもしれないし。リスクは一緒ですよ。

[90: 匿名さん]

全然違うがな。