【中古情報】GLOBAL FRONT TOWER（グローバルフロントタワー）

[匿名さん]

竣工１年を迎えたGLOBAL FRONT TOWERの中古物件についての情報交換を行うためのスレッドです。

【物件概要】
竣工：2015年9月
所在地：東京都港区芝浦一丁目33番3、34番5、6（地番）
交通： JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩10分 、JR山手線・京浜東北線 「浜松町」駅 徒歩11分
東京モノレール「モノレール浜松町」駅 徒歩11分 、都営浅草線・都営三田線「三田」駅 徒歩10分
都営浅草線・都営大江戸線「大門」駅 徒歩14分 、新交通ゆりかもめ「日の出」駅 徒歩8分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～120.11平米
売主：三井不動産レジデンシャル、日本土地建物、伊藤忠商事、伊藤忠都市開発 、清水建設
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588093/
価格表：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548747/
見学記：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/539894/
プレスリリース：http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2014/0617/download/sumai...

[128: 匿名さん]

[No.127と本レスは、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[129: 匿名さん]

>>126 匿名さん
取り敢えず、君は仲介店の成約と売り物件リスト表アップしてからじゃないと発言資格無いよw今の所一番の嘘つきかつ、なんのデータも提示出来ないの無能一位は君だからさ。

[130: 匿名さん]

賃貸も100件出てるんですか？
中古の売残りは50件オーバーなのに。
800戸中、150件と5分の1近くが住まないor住みたく無い新築タワマンってなかなか無いですね。

やはり、変電所二つと自動車ディーラー二つ、更に運河向こうには倉庫と首都高渋滞ポイントと
環境的な悪さが購入者にそうさせるんでしょうか？

[131: 匿名さん]

すごい低俗なネガ4連投。便所の落書きレベル。

ネガするんでも嘘ばっかりだし。中古最大手のリハウスやノムコムで13件とか15件とかしかでないのに60件あるとか完全に我を失った感じ。風説の流布で逮捕されるんじゃない。

賃貸110件なんて880戸あるから都心タワマンでは普通のレベルですが。都心でこのくらいの割合投資家購入がなきゃ逆にマズイ。タワマンとかで極端に賃貸割合低い物件は資産性も期待できない物件という証明ですから。賃貸も湾岸で一番高い単価ですぐ決まるし。高速も建物から100メーター位控えているので何の害もないけど何いってんの？あんな小さな変電所なんて、逆に建物が立たないからありがたいくらいですけど。周囲の電流レベルも全く普通なのは調査で確認されているしね。

[132: 匿名さん]

＞この粘着ネガさんは相変わらず懲りませんね。中古で市場にでているのは20件ちょいだっていってんのに

20件ちょいなんて真っ赤な嘘ついてるのはどっちなんだか。今ネットに掲載されている分だけで重複はもちろん除いて30件はありますよ。ネット未掲載分がうちのポストにチラシで入ってきてるから、実際はもっとあるでしょう。いくつかの仲介サイト回ってちゃんと調べて書き出してごらんなさい。ネット掲載分だけでこうなるはずですよ。114さんの調べたリストも重複していない物件が記載されてますしね。

129氏が言うように、仲介店の成約一覧表や現在の売り物件リスト表アップしてからじゃないと、いくら自分が不動産屋で聞いてきたとか言っても信用できませんね。私は、50件以上は仲介物件があると聞いてますよ。


所在階 方位 間取り 専有面積 価格 坪単価
3階 南東 3LDK 82.24㎡ 8980万円 360
4階 南西 2LDK 73.89㎡ 9980万円 446
5階 南西 ２SLDK 82.24㎡ 8950万円 359
6階 東 3LDK 78.04㎡ 8699万円 368
6階 南東 3LDK 84.77㎡ 10800万円420
7階 南東 2LDK 84.77㎡ 11000万円428
8階 南 3LDK 81.03㎡ 9180万円 374
8階 南東 3LDK 84.77㎡ 9800万円 382
10階 北東 2LDK 65.56㎡ 8330万円 419
11階 北東 2LDK 62.52㎡ 7450万円 393
13階 南東 3LDK 84.77㎡ 10800万円420
15階 南東 3LDK 84.77㎡ 12500万円487
20階 西 3LDK 70.25㎡ 9350万円 439
20階 南西 3LDK 71.73㎡ 8480万円 390
23階 南 3LDK 71.73㎡ 9500万円 437
25階 東 １SLDK 62.15㎡ 7980万円 424
25階 南西 3LDK 71.22㎡ 8990万円 417
28階 東 2LDK 75.45㎡ 9980万円 437
28階 南 2LDK 72.52㎡ 8900万円 405
31階 北 2LDK 58.60㎡ 7480万円 421
31階 北 2LDK 60.08㎡ 7480万円 411
31階 南 3LDK 71.73㎡ 9980万円 459
31階 南 3LDK 69.50㎡ 9980万円 474
31階 南西 2LDK 87.50㎡ 10950万円413
31階 南 2LDK 87.50㎡ 11000万円415
31階 南 2LDK 87.05㎡ 10950万円415
32階 南東 2LDK 87.50㎡ 12400万円468
32階 南東 3LDK 75.45㎡ 14800万円647
34階 南東 3LDK 120.11㎡ 29999万円824
34階 南西 3LDK 85.47㎡ 14500万円560

[133: 匿名さん]

＞中古最大手のリハウスやノムコムで13件とか15件

その２つだけでも重複していない物件が多い。専任媒介してる人が多いんじゃないかな？
こういうのに載ってるの全部拾ったら重複除いても20県では済まないよ。

http://www.nomu.com/mansion/library/id/P0027433/

http://www.athome.co.jp/bldg-library/tokyo/minato/1098343/

http://www.nomu.com/mansion/SearchList/?type=fw&d=%E4%BA%AC&fw...

http://myhome.nifty.com/chuko/mansion/kanto/tokyo/yamanotesen/tamachi/

[134: 匿名さん]

＞中古最大手のリハウスやノムコムで13件とか15件

その２つだけでも重複していない物件が多い。専任媒介してる人が多いんじゃないかな？
こういうのに載ってるの全部拾ったら重複除いても20件では済まないよ。

http://www.nomu.com/mansion/library/id/P0027433/

http://www.athome.co.jp/bldg-library/tokyo/minato/1098343/

http://www.nomu.com/mansion/SearchList/?type=fw&d=%E4%BA%AC&fw...

http://myhome.nifty.com/chuko/mansion/kanto/tokyo/yamanotesen/tamachi/

[135: 匿名さん]

首都高1号線と11号線が合流して二段重ねになっているのが東側の景観を大きく損ねている。高速に近い立地は都内に多いが重層になっている点、ある意味貴重な場所と言える。

[136: 売買経験者]

＞えっ！ここって貧乏人が買って金持ちに売りつけるマンションじゃないの？
＞金持ちはこんなマンション買わないよ。そんなに自慢できるマンションじゃないと思うけど。

まあ、そこまで言ったら悪いけどさ、そんなに自慢できるマンションじゃないことは確かだね。
所詮、湾岸タワマンなんだから。しかも湾岸タワマンといえば超大規模が唯一の売りなのに、
ここは規模ちっさいし。



＞ＧＦＴが埋もれるってありえないんだけど。

うーん、申し訳ないけどありえないと思っているのは君だけ。芝浦、港南では芝浦アイランド
グローブやワールドシティタワーズが有名で、新しいグローバルフロントタワーは知名度
低いよ。目立たないしね。

[137: 売買経験者]

マンション構造や設計、規模感としては、パークタワー芝浦ベイワードとほぼ同等。
中古価格は今年中にアイランドと同じくらいに落ち着くだろうね。今のすっ高値で買う
奇特な御仁はそうそういませんな。５８戸は到底捌けないでしょ。

[138: 匿名さん]

>>129

その通りと思う。口では何とでもいえるからね。高値で活発に取引されているなら
昨年の20-30件分の成約価格リストや、いまの売り物件全リスト表出さないと。

[139: 匿名さん]

１つ返事してやったら、わずか1時間半に7件の連続投稿（笑）しかも重複投稿してるしどんだけ必死なんだよ58件くん。

このエリアでは不動産の仲介はリハウスと野村がほぼ仕切ってるんだよ。住友もあるが、三井の物件でお願いする人は稀。それは芝浦に限らず都心部で同じだけどね。

1時間半に7件の便所の落書きとは、良い土曜の夜の過ごし方してますねw

[140: 匿名さん]

>>139 匿名さん
取り敢えず、仲介から貰った、成約と売り物件のリスト表キャプチャを貼ってから書き込んで下さいね。売れなくて焦ってるのは分かるけど、それを誤魔化す為の嘘はいかんよ。

[141: 匿名さん]

GFT隣接する変電所の一つは汚染水を処理してる上に、それを目の前の運河に放流してるんですねー。後、隣接一帯は大規模な地盤沈下履歴まで…、大丈夫でしょうか？。
これは、中古検討者は知っておいたほうが良い重要事項ですね。

https://henndennkidenntushinnmoromoro.blogspot.jp/2014/12/48jr.html?m=...
https://henndennkidenntushinnmoromoro.blogspot.jp/2014/12/48jr.html?m=...

[142: 匿名さん]

地盤沈下の記事はコレですね。
http://mirai-report.com/blog-entry-36.html

[143: 匿名さん]

よんだけど、横須賀線のトンネルにたまる地下水（湧水）を汲み上げて、オゾンと濾過方式で浄化して綺麗になった水を運河に流しているＪＲ東の施設って書いてあるけど、何が問題なの？？？？めっちゃいいことしてるじゃないですか(笑)。

そして同じものがキャピタルマークタワーの向かいにもある、それは田町変電所。こちらは芝浦変電所。

何も害がないし、何も問題ないけど、とにかくこんなマニアックな内容まで調べて何かしらネガにできないかという根性だけは認めてあげるよ。

いつか、このクラスのマンション買えるといいですね。

[144: 匿名さん]

その地盤沈下はさ、1971年に横須賀線のトンネルを掘削する時にまだ無気圧方式で掘削したら湧水が出すぎて、一部が数センチの沈下したので、水を止めて地盤を戻して、そしてその後は気圧方式に変えて掘ったら同じことは起きなかったというアクシデント。

地下鉄掘削技術の水処理への認識が未熟で起きたアクシデントであり、原因であって地盤の問題ではないんだよね。芝浦は関東大震災でも被害が少なかったので港区東地域の被災場所になった場所であるし、３．１１でも液状化報告はでていません。

福岡のような大規模な陥没したわけじゃないんですけど。水が処理できなくての狭い範囲での数センチの沈下。こんな半世紀も前の掘削時の話持ってきて何がしたいのやら。。。

半世紀前の掘削時の水処理失敗による陥没ではなく沈下。地盤の問題でもないし、ＧＦＴの敷地内でもない。あっそ、へえ面白い話だねえというくらいの感想しか持てませんが、なんでもネガにしたい意欲だけは認めますよ。

[145: 匿名さん]

虚偽の情報は誰のためにもなりませんよ。
必死過ぎて恐ろしいです。。。


第3立坑は都道「旧海岸通り」の地下に設置され、路外に換気・変電設備用の建物を建設している。浜松町トンネルは第3立坑から発進後80mの区間を無圧気で掘進する予定であったが、同じ第3立坑から先に発進した隣接の芝浦第1トンネルで1.5t/minの異常出水が発生したため、対策として路上から止水用の薬液注入を行い、1971（昭和46）年4月に掘進を開始する。だが、発進後わずか4.5mにして芝浦第1トンネルと同様1.5t/minに及ぶ異常出水が発生し、直ちにトンネル真上に当たる旧海岸通りの一部を閉鎖した。だが、沈下は道路のみならず旧海岸通り西側の民有地にも及び、建物壁面の亀裂、雨漏り、扉の開閉不良などが多発した。国鉄では事故発生後直ちに被害補償について建物所有者との交渉に入るとともに、事故防止のためその後の掘進では圧気工法を併用することとした。

[146: 匿名さん]

変電所云々はどうでもいい情報だが、ここの新古物件の値付けは高すぎだな。引き渡し直後のいくつかの成約事例があったことをもとにチャレンジしてるんだろうが、いくらなんでも芝浦の駅徒歩10分のマンションは坪400では売れない。価格改定したほうがいいな。

[147: 匿名さん]

>>145
この事件は当時ニュースにもなっていたね。日比谷公園～浜松町駅東側～芝浦北部にかけての一帯は、元々日比谷入江の澪筋で地盤が軟弱であるのが特徴だ。

[148: 匿名さん]

上記のページを見ると、売却する側が伏せたがる情報がたくさん公開されていますね。


掘削は「第3立坑→第2立坑」の方向に行われ、完成後第3立坑には換気設備（芝浦換気所）と電車に電力を供給する変電設備（芝浦変電所）を置いた。
この付近になるといよいよ全体が埋立地となり、地盤は軟弱な沖積層ばかりになってくるため、ついに全機械化シールドの採用に踏み切った。

[149: 匿名さん]

> この付近になるといよいよ全体が埋立地となり、地盤は軟弱な沖積層ばかりになってくる

> 沈下は道路のみならず旧海岸通り西側の民有地にも及び、建物壁面の亀裂、雨漏り、扉の開閉不良などが多発した

これって、まさにGFTの目の前ですよね？
どうでもいい情報とは思えないのですが。

[150: 匿名さん]

所詮埋立地だから地盤が頑強とは言わないが、芝浦は埋立地にしては強い方なんですけど。ここが弱いと言うなら、３.11程度で液状化した港南4丁目あたりとかもうところてんレベルになるけどね。

地下鉄技術が未熟だったために起きたGFTの敷地でもない半世紀前の小さな地盤沈下でネガるってよほどネタがないと言うかマトが外れているというか。。。

[151: 匿名さん]

>>149
本当に便所の書き込みレベル。

埋立地だから地盤はそれなりだけど、ここら辺は関東大震災でも被害が少なかった被災地になった場所だから残念ながら意外と地震に強い。GFTの建物部分の敷地は港区の液状化マップでも港南芝浦の中では1番液状化リスクが少ないと評価されてるんだよーーーん。残念。

そうは言っても埋立地だから地下鉄掘れば、1番硬い地盤と比較すれば湧水が出やすいので、掘る時は水を誘発しにくいやり方でやるべきだったのを、半世紀前で技術も経験も不足していたから、水が出て狭いエリアだが数センチ沈下したという間抜けなアクシデント。

それでは、3．11程度で液状化した軟弱地盤の港南4丁目とかどうすればいいのよ（笑）

[152: 匿名さん]

芝浦港南は
> 全体が埋立地となり、地盤は軟弱な沖積層ばかり
ということですか？

駅からは遠いのに、複数の変電所（兼汚水処理施設）とディーラーに囲まれ、高速と線路、暴力団事務所には近く、地下トンネルからの排気口も目の前。
それが、

>評価されてるんだよーーーん。

ですか。虚勢とはこういうことを言うのですね。

[153: 匿名さん]

> 第3立坑には換気設備（芝浦換気所）と電車に電力を供給する変電設備（芝浦変電所）を置いた。この付近になるといよいよ全体が埋立地となり、地盤は軟弱な沖積層ばかりになってくる

これをどう読むと、GFT近辺は周辺と比べて地盤が強い、と読めるんでしょう？
完全に逆ですよね。

[154: 通りがかりさん]

事務所は、昔本部だった場所。ずいぶん昔に赤坂に移されてあそこは、表記上は事務所扱いになっているけど、今はとある老幹部の自宅になっていて実際は事務所として使われてない。そのお爺さんの自宅の前で、隣マンションとかの子供が普通にボールとかで平和に遊んでいるよな場所なんだよね。実際にこの辺は治安もいいしね。まあ、隣にあるわけでも駅までの動線に位置してるわけでもないから普段通ることもないが何の実害もない。俺も実際買う前に、よくわからなかったから嫌だなと思って、警察のお偉いさんに聞いたら結局そういう話だった。1期でいい部屋買った人にはその情報を結構していた人がいて、わざと倍率下げるためにそのネタ使ってネガキャンしていたのは結構有名な話。

ネガさんには申し訳ないけどこういう事情なんですよ。

[155: マンション検討中さん]

>>153
だれもGFTが内陸より地盤が強いなど言ってない。沖積層なのは港南芝浦全体で同じ話だが、事実、関東大震災で被害が少なく港区東エリアの被災地として機能した実績があり、それは港南にその実績ない。それどころか港南4丁目は3・11で液状化した。これは埋め立てラインより遠い4丁目エリアはより地盤が軟弱で液状化しやすいという単純な話。芝浦は全体的に港南より非埋め立てのラインの境界に近い埋め立てでも浅いエリアが多いので埋め立ての割に地震に強いと言われている。港南1ー2はより埋め立てラインに近いので芝浦と同等くらいだと言う話。

[156: 匿名さん]

> 第3立坑には換気設備（芝浦換気所）と電車に電力を供給する変電設備（芝浦変電所）を置いた。この付近になるといよいよ全体が埋立地となり、地盤は軟弱な沖積層ばかりになってくる

芝浦変電所はGFTの目の前。
この付近になるといよいよ軟弱地盤、と書かれていますね。
誰も内陸との比較なんてしてませんよ。

[157: 匿名さん]

>>154 通りがかりさん
へー、知らなかった。幹部？が住んでるんだ。重要事項説明が義務化されてるから詳しいね。

[158: マンション掲示板さん]

このマンションは水害にかなり弱そうですね港区の公式データでは
。浸水に注意しないと、これも重要事項で説明はされるんですよね？
https://www.city.minato.tokyo.jp/dobokukeikaku/bosai-anzen/bosai/shins...

https://www.city.minato.tokyo.jp/bousai/hazard_map/documents/tsunamiha...

[159: マンション掲示板さん]

>>150 匿名さん
あれ？このマンション周辺、港南と大して変わらない？また嘘ですかw
むしろ芝浦一丁目付近は、真っ赤な最軟弱エリアの面積が圧倒的に多いね、ライフライン寸断されそう…。
https://www.city.minato.tokyo.jp/bousai/hazard_map/documents/ekijyouka...

[160: マンション掲示板さん]

ところで、仲介店が出してくれた、成約と販売物件リストのアップはまだですか？おかしいなー、何の個人情報も守秘的な情報も無いので出せる筈なのに出さないって事は…。ここの住民さんが言ってる事の信頼性に疑問が出るよね。

[161: マンション掲示板さん]

>>154 通りがかりさん
先だっての五月に事件があったんですねー、本当に怖い。
そしてまた君は嘘をついているようだけど、事務所として今も使われていて、24時間抗争に備えて、組員が詰めているんだよね。
そして、芝浦は住吉会の赤坂と双璧の重要拠点だということ。

https://www.tubeid.co/download-video/mNq72MWGeoWjqoI/広域暴力団「住吉会芝浦事務所」に向こう見ずな.html

[162: 匿名さん]

>>161 マンション掲示板さん

あのさ、活動中の重要拠点のすぐそばに港区が小学校や認可保育園を新設するわけないだろ。

[163: 匿名さん]

ネガが知らないようだから書いておくが、近々みなとパーク芝浦内に小学校と認可保育園が新設される。

[164: 匿名さん]

>>161 マンション掲示板さん
1～2階が住吉会事務所、3階が住吉会会長室、4～5階が住吉会会長の自宅。

[165: 匿名さん]

>>164 匿名さん
その拠点の数十メートル隣に港区が小学校と認可保育園を新設しちゃう。
港区に苦情を言った方が良いんじゃない？

[166: 匿名さん]

港区のハザードマップで、港南芝浦エリア一帯で、津波と豪雨での浸水に最も弱い場所の一つである事に関しては、流石に反論はなさそうですね。

[167: 匿名さん]

港区はハザードマップを３つ出している。揺れやすさマップ、液状化マップ、浸水マップ。

揺れやすさマップは地盤の強さによって同じ地震でも震度が変わってくることを示している。GFTの敷地は1番揺れにくい緑色で識別されている。芝浦1丁目はほぼ緑で芝浦港南地区で1番地盤がいい。芝浦は1番海側のアイランドがオレンジと地盤が悪いものの、2ー3丁目は黄色と決して悪くない。港南は港区は全域がオレンジ色と地盤が悪く揺れやすい。特に海側の4丁目は1番オレンジの中でも1番揺れやすい部分がが半分以上を占めているのがわかる。

この表見てもわかるように、台地に乗ってない高輪の一部や芝の一部よりも芝浦1丁目は地盤が強く揺れずらい。

[168: 匿名さん]

次にこれは液状化マップ

緑、黄色、赤の三段階で評価されている。これは地盤とは別で埋立て区域の土は水が多くなるため全域で評価が悪く、ほとんどがハイリスクの赤評価。ただ、埋め立てラインに近い部分はミドルグレードの黄色の場所も少なくない。GFTの敷地範囲は芝浦港南エリアでは貴重なミドルリスクの黄色。よく見ると、麻布、赤坂、芝の一部にもハイリスクの赤エリアがあったりする。

この話は結局、ネガさんが必死にネタに使っていた半世紀前の横須賀線の地下鉄掘削工事時の沈下アクシデントにつながる。結局、地下の掘削時には土砂には大量の水分が含まれているので、水が発生する。水がなければ砂漠になってしまいますから当たり前の話です。半世紀前にはその知識が技術がなかったため無気圧式という現在ではありえない手法で掘削した結果、水処理ができずに数センチ沈下したということ。完全な半世紀前のテクニカルミス。

[169: 匿名さん]

>>168 匿名さん
ありがとうございます
ここは液状化対策として地盤改良しているので更に安心ですね。
土壌調査と土壌入れ替えもしているので有害物質の心配も有りません。

[170: 匿名さん]

そして最後は、ネガさんが強調していた浸水マップ。これは津波が来た時に浸水のしやすさを評価したマップ。

前提として港区の水際には津波が来た時に水路を遮断して、浸水を防ぐと言う強力なセーフティネットがある。これが、機能している限りは過去最大級の津波を想定しても港区内では浸水は起こらないという心強い想定データが左の表。右の表は万が一、壊れて全く機能したなかったとしたらというちょっと極端な最悪のケースを想定した場合、GFT敷地は20〜50センチの浸水があるかもしれないとなっている。正直、この想定は東京湾防波堤や昔なかった芝浦前に広がる台場や有明といった津波が緩衝される土地の影響を加味していないので、実際にはさらに想定被害は少なくなるので、港区湾岸での浸水リスクは極めて少ない。万が一、その浸水があってもGFTの電源系統はすべて上階にあり、ライフラインが保全される作りになっている。

ネガさんは、港区のハザードマップ3つみて、GFTの地盤が港区の中では強い方なのでネガできず、液状化マップ見てこれも真ん中評価なのでネガできず、ハザードマップも水路遮断機能が機能すれば全く問題ないが、全く機能しなかった場合のところだけ、軽度浸水になっていたのでここぞとばかりにネガ。本当に病気です。

[171: 匿名さん]

GFTが凄いのは、電源が上階にあっても東京全体で広域な停電になった時には、普通のマンションは下水を電気の力で運んでいるのでトイレも流せなくなるが、ここは重力方式を採用しているので停電でもトイレは流せる。そんな地震は想像もしたくないけど、これデカイよね。

[172: 匿名さん]

港区は日本一のお金持ち役所かつとても先進的なことをいつもしている。

この地震において1番重要な要素を評価したハザードマップ作成においても多額のお金を惜しみなくかけてこれだけ詳細な解析をして区民に提供してくれる優良役所。

これだけいろいろなリスクに対する情報を作成して公開している役所は23区でも港区だけ。

[173: 匿名さん]

>>170 匿名さん
うむ。揺れやすさと液状化については分かった。しかし浸水だけはちょい無理があるな。芝浦、特に浜松町寄りの芝浦は港区の埋め立て地でも一番の低地だ。津波や高潮による浸水はリスク高いと思う。

[174: 匿名さん]

>>168 匿名さん
芝浦一丁目を中心に赤色の最軟弱地盤、港南は殆ど黄色。
誤魔化しすぎでしょw
あと、津波、浸水も含めて最悪の場合の備えと言うことで、
その最悪の場合は周辺は芝浦港南で最も水浸しという事実は事実。

何でもネガにしてると、信頼を失うよw

ところで、成約と売出しのちゃんとしたデータは出せないんだねーw
中古売残り58件の、賃貸100件近くと言う情報が正しいのということで。
800戸程度の三井新築タワマンとしては、異常なレベルの不人気。

[175: 匿名さん]

↑どこの住民か身バレしているよ。これ以上やるのはやめたら。大人なんだから。

[176: 匿名さん]

>>174 匿名さん
ところで、あなたのお住まいの港南とここはほぼ無関係ですが、検討版や住民版、更には中古版まで立ち上げてここまでする理由はなんでしょう。

こちらの住民に非があるかもしれませんが、私は経緯が分かっていないので、その辺りの理由というか、原因を知りたいです。解決できるかもしれないので、あなたのお気持ちとお考えをお聞かせください。

[177: 匿名さん]

>>176
＞あなたのお住まいの港南とここはほぼ無関係ですが、

誰が江南に住んでるって？さんざん他スレに来てウザいGFTステマしたあげくに、
立場が悪くなると「アイル住民が．．．」とみえみえの嘘つくから他スレ住民に反撃
されてるだけだろ？