[雑談・コテ禁] 湾岸タワーマンション総合スレ（パークコート浜離宮、ドゥ・トゥール、パークタワー晴海、有明ガーデンシティ 他）

[匿名さん]

湾岸エリアのタワーマンションについて、雑談を抜きとして話し合うスレッドです。 （雑談・コテは禁止）
購入を検討している方で他新築・中古物件との比較をとことん追求して決めたい方、
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。

最近は湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションも少しずつ出てきたものの、まだまだ数は少ないので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
パークコート浜離宮の比較検討である内陸のタワーマンション物件も度を超えない程度であればOK。

物件に全く関係のない雑談や、コテハンさんの投稿は禁止です。
コテの方、雑談もしたい方は本スレへどうぞ。

有意義な情報交換しましょう。

[878: 匿名さん]

＞875

良いんじゃない？

でも行燈部屋があるので、子供は1人までだね。

[879: 匿名さん]

＞877

それ、うちのタワマンの間取り。

[880: 匿名さん]

＞879の続き

だけど、寝室が玄関からすぐになっちゃってるのがイマイチなんだよね。

[881: 匿名さん]

そう言われも実際に広いです。アウトフレで無駄な廊下がないってのは想像していたより大きいですよ。売るに売れないの人は私ではないです、ちょっと話が混乱しててわかりにくいですね。売却は不動産がピークだった昨年よりちょっと前だったので、最終的に希望額から500万前後下げて坪280周辺で売却できたので、10年住んで坪40くらいは得したので満足です。東のそれほど上ではない中層です。それ以上はさすがに言えません。WCTも住み続けるのも都だと思いますが、新築は実際良いですよ。売り時かなと思ったし、MR言ってたら欲しくなってしまい買いました。転居の理由の１つに耐震性もありましたね。今は、新築も中古も既に下がってきているようなので売り時も入居のタイミング考えるとベストだった。10年前は良かったという考えはどちらも知ってる僕には張本さんみたいだなと移ります。色々MR言ってみると面白いですよ。

[882: 匿名さん]

広さに限りがあるから限界はあるが８０㎡程度ならこういう間取りにしてほしい。

[883: 匿名さん]

>>881
個人的には廊下無いのは嫌だな。その分占有面積が狭くても居室のスペースは保たれる
んだろうけど。人それぞれだからね。

[884: 匿名さん]

＞882

惜しい間取りだね。４畳が使い道ない。

[885: 匿名さん]

>>882
80平米もあるのに、リビング10畳って最低だな。恥ずかしくて人呼べないよ。バルコニーが柱多すぎて開口もイマイチ。これどこ？

[886: 匿名さん]

882はリビングが狭いけど、言いたいことは分かる。中住戸でこういうワイドスパンの設計は本当に無くなった。余裕がある部屋を買いたければ角住戸を買うしかなくなった。

[887: 匿名さん]

５畳の部屋もベッド置いたら、机置けないかな。

[888: 匿名さん]

90平米以下の部屋で廊下なんて求めたらダメでしょ。リビングがどれだけ素敵かが1番大事。廊下求めるなら100平米からだね。

[889: 匿名さん]

>>875と>≻882なら

>>875かな。

>≻882にワイドスパンで良いんだけど、
廊下の長さで、>>875より子供部屋が狭くなっちゃった感じ。
ワイドスパンだけに惜しい間取りだね。ん～。

[890: 匿名さん]

>>882 匿名さん
洋室3の壁取っ払ってリビング14畳の2LDKにしたら良さそう。
玄関入って正面にしたら、キッチンも見えづらくて尚良し。

[891: 匿名さん]

最近多いのはこのタイプ。タワー中住戸は875タイプが多く、低層はほとんどこればっかり。

[892: 匿名さん]

こう見ると東京の住宅事情って最悪だよね。アメリカの友人に東京のコンドは大抵1000フィート以下だよと言った時哀れそうな目で見られた。やっぱりもっと稼いで、都心に100坪の土地に3階建立てたないと。

[893: 匿名さん]

>>890 匿名さん
ちょい訂正
玄関入って正面にしたら→玄関入って正面を扉にしたら

[894: 匿名さん]

リビングイン恐怖症の人多いね〜

[895: 匿名さん]

俺は80㎡位だとこういうのが好き。2006年頃完成の某タワマン中住戸。

[896: 匿名さん]

＞891

田の字ですか。それはダメだね。
外廊下だし、外廊下側の部屋可哀想。

[897: 匿名さん]

>>882
882は4畳の部屋をリビングとドッキングさせればいい感じ。

[898: 匿名さん]

＞895

中住戸なのに東にも窓あるの？
同じ80ｍ２でも>882よりどの部屋も広いのはどうしてだろう？？

[899: 匿名さん]

＞897

それでも5畳の部屋、ベッドおいたら机、置けそうにないよ。
子供なしなら、良いけど。

[900: 匿名さん]

>>896
最近はこういうウナギの寝床の多いよ。というか低層板状はこればっかり。

[901: 匿名さん]

>>898
882は70㎡ちょいの間違いだと思います。

[902: 匿名さん]

＞900

昭和の間取りだね。

[903: 匿名さん]

>>895
これ中住戸じゃくて角部屋じゃん。
柱も食い込んでるし、右面がお見合いだからなのか小さい窓しかない。バルコニー側の柱が眺望阻害しすぎだし、角部屋リビングの角に柱で眺望なし。主寝室も廊下を無理やり部屋にして実質5〜6畳。ひどい間取りだね。どこのマンション？

[904: 匿名さん]

>>898
実際は角なのだけど、東側は隣接建物との距離がないのでこうなっているらしい。
だから、事実上は中住戸の間取りと変わらないよね。

[905: eマンションさん]

>>895
角部屋なのにリビングの開口部狭いね。ベッドルーム1の前も柱だし。

[906: 匿名さん]

>>900
90年代に多かった間取りに戻ったね、結局。
まあ、狭いと自ずと収束してしまうのだろうな。

[907: 匿名さん]

＞901

なるほど。バスが1418なのが惜しいけど、
≥882と同じ5畳でも子供部屋に使えそうなので、合格ですね。

[908: 匿名さん]

＞903

同じ８０ｍ２でもっと良い間取りあるの？

あるなら間取り出して！
参考にしたい。

[909: 匿名さん]

>>865 匿名さん
どこ引っ越したん？

[910: 匿名さん]

>>903
サンプルとして保管しておいてだけなので忘れた。確か内陸のタワー。80㎡程度だから欲を言い始めたら切りがないよ。個人の好みもあるしね。似たやつでもう一個。これならいいでしょ？

[911: 匿名さん]

910は83.5㎡＋玄関わきのプライベートトランク1.7㎡で85.2㎡。

[912: 匿名さん]

＞910

良いねえ。程度って言うのがちょっと気になるけど。
８０ｍ２でこれなら、文句つけようがない。

[913: 匿名さん]

3.5ｍ２でずいぶん間取り良くなるね。

[914: 匿名さん]

895も910も部屋の広さもほぼ同じ間取りなんだけどね。910は邪魔な柱が無いのがいい。だけど、中住戸だからリビング横の柱は確実に隣の部屋には食い込んでる。タワーマンションは、建物設計で同じマンションでもたまたま柱をうまく避けられている部屋とそうじゃない部屋があるから、よく吟味しないと駄目だよね。

[915: 匿名さん]

８０ｍ２くらいなら角部屋より中住戸が良いんだね。

[916: 匿名さん]

タワマン間取りは、同じマンションでも910みたいに柱が食い込んでない部屋と食い込んでる
部屋があるから、○○は間取りが悪いとか一概には言えない。
だけど、一つ言えることはタワマンで910みたいなワイドスパンで912さんが言っているように、
文句がほとんどつかない綺麗な間取りの部屋が、最近は少なくなったことは事実だね。
確かに工法は進化しているけど、最近の都心タワマンでは部屋が狭くなったので廊下を無くして
決まりきった間取りに統一している傾向があると感じる。
もう一度、910みたいな間取りが当たり前にたくさん選べるような時代が来てほしいね。

[917: 匿名さん]

間取りが良くても
ツインとかはお見合いが酷くなるよ

意外と柱が目立つ物件って早く売れる

[918: 匿名さん]

>>917 匿名さん
4面に部屋がある筒状ツインタワーは必ずお見合い部屋がある。板状タワーだと部屋を3方向だけにしたり、いろいろ工夫出来るから、複数棟建てる場合でも、お見合いを避けた設計が出来る。だから板状タワーが好きだ。ただ、他のマンションが近くにあると意味ないが。月島なんか筒状ツインタワーだらけでお見合いだらけ地獄。あの近辺のタワマンは俺は書いたくないな。

[919: 匿名さん]

板状で高層って耐震上大丈夫なのかなあ。

[920: 匿名さん]

910は今の新築湾岸マンションなら間違いなく9000万から9500万はする部屋。だけど、もし10年くらい前だったら6000万から6500万くらいのイメージだった。
ほんっと、マンション価格高騰も行き着くところまで行った感がある。内陸タワマンも高過ぎてアホらしくなる。

[921: 匿名さん]

>>892 匿名さん

アメリカは植民地だから土地がいくらでもあるだろ。
東京と比較するならパリやロンドンと比べないと。

[922: 匿名さん]

>>919 匿名さん
さあね。免震だろうと筒状だろうと、起きて見なきゃ分からない。少なくとも免震だから大丈夫、板状だから地震に弱いということは無い。東日本大震災では躯体が損傷を受けたタワマンは無かったか、インフィル内部はむしろ筒状の方が被害が大きかった印象がある。

[923: 匿名さん]

>>899 匿名さん
だからベッドと机がドッキングした家具が売れるんですよ。
うちは勉強はダイニングテーブルでさせるので、北側の子供部屋は寝るだけ。
子供部屋を居心地よくすると、引きこもりになりそうなので。

[924: 匿名さん]

日本人は戦後教育でアメリカバンザイに洗脳されてるから、海外＝アメリカという感覚の人が多いが、植民地国家のアメリカとは全てにおいて事情があまりにも違うから、アメリカと比較して優劣をつけてもなんの意味もないんだよ。

[925: 匿名さん]

>>923 匿名さん

北側の寝室はよく眠れるから、成長期子供には最適

[926: 匿名さん]

ダイレクトウインドの北側は明るくて夏は涼しいから、タワマン高層は北側が良いね。しかも、北側は安い設定になっていればリセールの際に利益が大きい。

[927: 匿名さん]

スミフ推しからもドトールが忘れ去られてる…

[928: 匿名さん]

>>922 匿名さん
板状タワマンは東日本大震災の被害はどうだったのかね？
板状タワマンってそもそも三田カテリーナくらいしか知らないけど、他にもあるものなの？

[929: 匿名さん]

>>928 匿名さん
日本一の板状タワーマンション

[930: 匿名さん]

>>928 匿名さん

イタマンってくらいですから、推して知るべしです。

[931: 匿名さん]

外観だけて言うとどこのマンションが良い？

[932: 匿名さん]

いわゆる団地のことですね。

[933: 匿名さん]

DTが坪330を切ってきましたね。スミフの値下げが始まって湾岸バブル崩壊の開始です。

[934: 匿名さん]

>>933 匿名さん
どこに出てますか？
元々第1期の北面とかはその単価くらいだから、値下げって程の額じゃないと思いますが。
掲載されてる物件は依然350万以上でしたよ。

[935: 匿名さん]

>923

中学生になっても机とベッドドッキング?
というか、それってどんなの？子供用??
大学受験もダイニングなの？

[936: 匿名さん]

>>910 匿名さん
これ、WCTだね。

[937: 匿名さん]

下がり天井多い。

[938: 匿名さん]

謀反したスレ主どこいった？
ここはスレ主の脳内だよ。

[939: 匿名さん]

WCTも良い部屋あるな

[940: 匿名さん]

＞935

子供いると無理な間取りでしょ。

[941: 匿名さん]

世界最大のスラムだった「九龍城砦」、高層マンションが建ち並ぶ恐ろしい情景、WCTの末路だ。

[942: 匿名さん]

九龍城砦、高過ぎる人口密度、悪の＊＊と呼ばれた。

[943: 匿名さん]

>>940
910の3LDKで子供いたら無理？WCTの現状がいかに自分の読みと違うからって無理やりすぎ。941、942も、もはや焼けくそ気味。あなたの読みが甘かったんだから、いい加減あきらめも肝心。

[944: 匿名さん]

WCTって柱食い込み間取りばっかりだよね。
古いから仕方ないんだけど。

[945: 匿名さん]

>>941 匿名さん
なんだか
「3D写真で目がどんどん良くなる本」
みたいだね。

[946: 匿名さん]

＞だからベッドと机がドッキングした家具が売れるんですよ。
うちは勉強はダイニングテーブルでさせるので、北側の子供部屋は寝るだけ。
子供部屋を居心地よくすると、引きこもりになりそうなので。

大学受験でもダイニングテーブルで勉強させるの？
子供は無理な間取りだ。

[947: 匿名さん]

>944

910参照

[948: 匿名さん]

WCTはワイドシパンで間取りが良い部屋多いね。行燈部屋がある間取りも少ないし。それと、プライベートトランクが各部屋の玄関わきの内廊下に設置されてるのが珍しい。空調入った内廊下なら室内と同じように使えるから、収納力が高くなっていいね。

[949: 匿名さん]

GFTの方が遥かに良いけどね。
まあ新しいマンションと比べるのはフェアじゃないかもしれないけど。

[950: 匿名さん]

>>949
そうかあ？俺はそうは思わないけどな。でも、そう言うなら910に貼ってある部屋と比べてみようぜ？76-84㎡クラスでGFTで一番いい間取り貼ってみな？自信があるなら直接比べてみようぜ？

[951: 匿名さん]

>>931 匿名さん
外観はランドマークを選べば良いよ。よく目立つ。

港南 > WCTかVタワー
芝浦 >アイランド
汐留 >ツインパークス
勝どき >ランドマーク的なものはなさそう？
晴海 >ドトール
豊洲 >ランドマーク的なものはなさそう？PCTは外観微妙
新豊洲 >スカイズ
有明>マーレ、新しいトリプルタワー
台場 >TD

ね？全部外観良いのばかりでしょ？

[952: 匿名さん]

>>929 匿名さん
WCTは筒状なんじゃ？

[953: 匿名さん]

>>938 匿名さん
今日は忙しかったんよ。デートですた。おやすみー

[954: DT姫]

>>953 匿名さん
なにそれー↓下げ
雑談だし

[955: 匿名さん]

>>951 匿名さん
勝どきはTTTでしょ。

[956: 匿名さん]

>>952
違うよ

[957: 匿名さん]

間取りVSお見合い

[958: 匿名さん]

板状タワーはお見合い少ない

[959: 匿名さん]

>>951 匿名さん
有明は微妙。あとは同意

[960: 匿名さん]

台場くんはデートだったとかやたらとアピールしたがる。
お台場に来ない奴は女にモテない奴だとか。

[961: 匿名さん]

ツインパもTDも外観はかなり古臭い。

[962: 匿名さん]

>>961 匿名さん
古く見える人もいるが大概の人に目立つ以上はランドマークでしかない。
新しいランドマークといえば、スカイズ、ドゥトゥールくらいかな。

スカイズは値下がり具合はどうなんだろう。底堅いのかな。

[963: DT姫]

>>960 匿名さん
いつもなんだー

[964: 匿名さん]

>>962 匿名さん
晴海で言えばドゥトゥールなんだろうけど、ランドマークってほど目立ってないよ。あの辺りだとTTTが一番目立つ。

[965: 匿名さん]

マンションが地域のランドマークなの？
お台場のランドマークと言えばフジテレビ。
汐留と言えばビル郡だからまぁツインパークスも含まれるのかもしれないけど。

[966: DT姫]

>>964 匿名さん
目立たなくていいんですよ。
城は攻められないようにね。
TTTは外濠ね。

[967: 匿名さん]

>>965 匿名さん
いやいや、地域のマンションのランドマーク。
ランドマークがマンションだけなんて、人集まらないでしょう。

[968: 匿名さん]

>>966 DT姫さん
天守閣こそ一番目立つ存在なのに、城と外濠逆じゃないか？

[969: 匿名さん]

>>964
今までは間違いなくＴＴＴだった
これからは前建＋ドトールやタワーズ＋三井をひっくるめてのタワマン群というか、
全体として語られる気がする、選手村次第かな？
対岸からは凄く美しいけど、どれかが飛び抜けてるってことはないよね
ドトール推してるのは利害関係者ぐらいなもんだと思うｗ

[970: 匿名さん]

ランドマークとか言っても、マンションなんて一般人は誰も気にしてないよね。
つい一昨日、銀座で遊んでる時に汐留にある某大企業のビルで働いてるコと話したけど、汐留って住むとこあるんですかって言ってたもんな。

[971: 匿名さん]

タワーはランドマーク性に価値がある

タワーマンションには眺望のよさと間口の広さというメリットがあるが、それ以上にステータスシンボルとしての価値が上乗せされることがある。 特に、そのエリアで一番の階数や規模を持つランドマークマンションは価値が高い。

[972: 匿名さん]

関東の人間はマンション名なんて何一つ知らんよ。実家があるわけで、東京で賃貸マンションに住む一人暮らしの友人が一人ぐらいいるだけ。

[973: 匿名さん]

晴海はDTじゃなくて晴海タワーズでしょ。

[974: 匿名さん]

写真は、こちらから
http://tokyo-wangan.com/?p=12303

[975: 匿名さん]

国内経済への影響が大きい20～30歳代の若者人口動向は、日本では2005年からの45年間で51.6%と半減すると予測されています。これは他の先進国と比較しても極めて深刻な減少期を迎えといえるのです。」(松谷明彦著「人口減少時代の大都市経済」から。)

不動産売買・マンション・戸建て住宅の市場性
　マンション購入の「適齢期」と呼ばれる30代と40代の人口は、約3490万人で、8年後は約2980万人（減少率は15％）、18年後には2490万人（減少率は約29％）まで減少すると予測されています。

　また東京など大都市ではこれから先、本格的に高齢化率が地方地域より高くなり、しかも高齢化速度は大都市部の方が断然速くなります。高齢化の変化量と速度に社会システム変化が追いつかないので、今後の人口減少社会では住宅余り現象がより厳しい環境に置かれるのは大都市地域といえるのです。
その具体的な事例がもう既に東京圏と言われる地域で起きています。
東京駅からＪＲ線で所要時間50分のある駅から徒歩17分、土地30坪、建坪30坪、建築経過年18年（平成建築ということです）でも価格約500万円で売られているのです。

[976: 匿名さん]

ある地域で中古マンション購入を検討する場合に、地域一番の有名大規模マンションを素通りすることはまず無いだろう。超大規模マンションは最上階の高額の部屋の購入者でも満足するように、ロビーなどの共用部が広く大きく豪華に作られているから、購入検討者の印象が中小規模マンションより格段に良くなる。加えて、潤沢な管理費によって内部の清掃や細かい補修などが行き届いているから、住戸の資産性にもポジティブに働く。

[977: 匿名さん]

ランドマークというかお台場と汐留はそれ以外に特に物件がないだけだよね。
他の湾岸地域には誰もが認めるようなマンションはなし。