[雑談・コテ禁] 湾岸タワーマンション総合スレ（パークコート浜離宮、ドゥ・トゥール、パークタワー晴海、有明ガーデンシティ 他）

[匿名さん]

湾岸エリアのタワーマンションについて、雑談を抜きとして話し合うスレッドです。 （雑談・コテは禁止）
購入を検討している方で他新築・中古物件との比較をとことん追求して決めたい方、
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。

最近は湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションも少しずつ出てきたものの、まだまだ数は少ないので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
パークコート浜離宮の比較検討である内陸のタワーマンション物件も度を超えない程度であればOK。

物件に全く関係のない雑談や、コテハンさんの投稿は禁止です。
コテの方、雑談もしたい方は本スレへどうぞ。

有意義な情報交換しましょう。

[801: 匿名さん]

煽らなければステマは始まらない。煽りが真犯人。

[802: 匿名さん]

>>801
同意。
次長課長氏に登場して欲しくて、うずうずしていた取り巻きネガさんが多かったからね　苦笑

[803: 匿名さん]

マッチポンプって奴か。取り巻きネガ諸氏は。

[804: 匿名さん]

姫はいいけど、次長課長は勘弁。

[805: 匿名さん]

話は変わるけど、千代田区の番町マンションが一気に2千万も下げたと浜離宮スレで話題になっているね。高額物件とは言え、▲2千万はインパクトが大きい。
市況は完全に下向きになったね。

[806: 匿名さん]

需要が急激に減退しているのは事実でしょ。
豊洲のパークホームズ、芝浦のクラッシィ、湊、どれも終盤に来て大苦戦中。

[807: 匿名さん]

>>806
あと、DTもどうかお忘れなく。

[808: 匿名さん]

三井は来年都心で新規マンションは手がけない方針のようだし、住友は大崎、目黒と相次いで分譲計画中止を発表した。
そこにタワマン高層階への課税強化と来たからタイミングも悪い。

[809: 匿名さん]

>808さん
そうなんですね。
ちなみに都心って、都心3区または6区のことをおっしゃっています？それとも23区全体のことをおっしゃっていますか？

三井に関しては既に建て始めている現場をいくつか知っていますが、分嬢にはせず賃貸用にするってことですかね？

[810: 匿名さん]

>>806 匿名さん

クラッシィだけはまだ3割位残っていて、全然終盤ではない。

[811: 匿名さん]

住友の大崎は工事自体は続行していますから、賃貸に転用でしょうね。

[812: 匿名さん]

>>810
なるほど。クラッシィ、悪い物件ではないと思うのですが販売が芳しくないのは何故なのでしょうね。

[813: 匿名さん]

>>799 匿名さん

南向きのDWは地獄だよ。サウナ状態。

[814: 匿名さん]

>>809 匿名さん
どの辺りの？

[815: 匿名さん]

＞813

エアコンかけるから良いよ。

日当たりの悪い部屋は無理なんで。

[816: 匿名さん]

>>814 匿名さん
私が知っているのは。

千代田区駿河台
新宿区三栄町 ですかね。

クライアントに行く途中で、ここマンション建つんだなって見ただけですけどね。

解体して更地にしただけでしばらく放っておくのかな。
雰囲気的には建てている感じでしたけどね。

[817: 匿名さん]

>>811
住友の大崎は、先日発表した大井町と地域的に被るのもあるのでは。大崎の国際教習所跡の方は新幹線のガード下を潜らないと行けないので、駅から4分の大井町と比べると条件が悪すぎる。

[818: 匿名さん]

>>812
直前の販売物件だったGFTに比べ、かなり地味な印象なので損をしている感じがします。

[819: 匿名さん]

>>806 匿名さん
クラッシィは最初から苦戦だろ
100戸売るのに何年かかるんだよ 未だに100売れてないし

[820: 匿名さん]

クラッシィがせめて目の前のトリニティ芝浦くらいの規模と高さがあったら、とっくに完売していたでしょうね。

[821: 匿名さん]

>>820 匿名さん

高さと規模があってもアイランドに全部塞がれてて何も変わらんだろ
大した仕様でも無いのに無駄にぼりすぎなんだよ
ボイドでこんな床薄いところとか無いわ(笑)

[822: 匿名さん]

>>821 匿名さん

今の新築見てるとクラッシィはむしろ安く感じてしまう。
最近はブリリア池之端とかタワーでも床薄くなってきてるくらいだからね。

[823: 匿名さん]

>>822 匿名さん
ボイドと非ボイド比べて意味あるのか?
ボイドであの薄さだから言われているんだろう

[824: 匿名さん]

>>822 匿名さん
まあ、ここは湾岸タワマンスレなので、はじめからクラッシィは対象外ということで。

[825: 匿名さん]

クラッシィの悪口はやめてあげて！
あそこの住人さんたち、買った自分たちを納得させるための無理ポジがすごいんだからかわいそうですよ。
豊洲のクレヴィア、芝浦のクラッシィと呼ばれるくらい湾岸東西の横綱級低スペックマンションでも、彼らにとったら憧れのマイホームなんですから。
二度と悪口は言わないでください。

[826: 匿名さん]

>>825 匿名さん
んなこといったらWCTとかTDとかいつも悪口言われまくってるけど本人達は全然平気そうですよww

[827: 匿名さん]

>>826 匿名さん

ただの煽りにマジレスしてどうするwww

[828: 匿名さん]

パークホームズ豊洲ってもう棟内MRできるんだね。
三井の大規模タワマンでも竣工前完売は厳しい時代なんですね。

[829: 匿名さん]

タワマンじゃないけどね。

[830: 匿名さん]

>>829 匿名さん

定義的にはタワマンですけどね

[831: 匿名さん]

>>799 匿名さん
残念だ。賃貸中の投資用物件。

[832: 匿名さん]

>>828
PH豊洲は豊洲最高値にも関わらず、よく頑張ったと思う（もちろん営業が）
湾岸とは環境も異なるけど番町のパークコートで大幅な価格調整があったみたいだし、
流れや規模を考えるとPT晴海も弱気価格を期待できるかも
即バブル崩壊とは思わないけど、投資家不在が続けば実需価格に寄ってくるのは明白

[833: 匿名さん]

>>832 匿名さん
千代田区の高額物件は本当に借り手が少ないですよ。

[834: 匿名さん]

>830
タワマンの定義なんてあるの？

[835: 匿名さん]

>>834 匿名さん
20階以上かな

[836: 匿名さん]

>>833 匿名さん
投資として買う場合は、やっぱりパンダ部屋を買っていく必要があるのかな？

[837: 匿名さん]

40階はないとタワマンに見えない。

[838: 匿名さん]

>>836 匿名さん
千代田区は今はもう厳しいのでは。
千代田区の場合は額が額ですのでね。
ドボン！

[839: 匿名さん]

>>837 匿名さん

GFTはタワマンじゃないね。

[840: 匿名さん]

>839
有明もタワマンぽくない。
WCTは高さあるけど形がタワマンぽくない。

[841: 匿名さん]

何というかタワマンの美しさがない。
やっぱりタワマンは縦横正方形。シンメトリーは美しい。
高さは40階以上だね。

[842: 匿名さん]

>>840 匿名さん
筒状より板状タワーの方が好き

[843: 匿名さん]

>>841 匿名さん

そこがWCTの希少価値でしょう。間取りが多彩で、高層階でも比較的安い住戸もあれば、低層階でも広くて高い住戸がある。

砂の塔とは無縁な構造になっているようですよ。

[844: 匿名さん]

板状の方が行灯部屋が出来にくいしワイドスパンの間取りが作りやすいんだよね。パークシティ豊洲もタワーよりB棟の方が間取りははるかにいい。カテリーナ三田もそう。芝浦ベイワード、品川ベイワードも間取りが良い。真ん中に吹き抜けある構造は無駄がないが間取りはかなり悪い。

[845: 匿名さん]

>>843 匿名さん
確かに低層階でも広くて高い部屋があるね。

[846: 匿名さん]

板状はタワマンって感じしないね。
ただの高層住宅。耐震上も弱そう。

[847: 匿名さん]

結局、次長課長がいつものWCTステマをする板になりましたね。笑える。

[848: 匿名さん]

完全インフレームで、リビングや居室に柱がボコボコのWCTの間取りがいいとか無理ポジしすぎですよ。

[849: 匿名さん]

>>848
そういう正論をいわないように。次長課長が、奇跡的にアウトフレーム気味の間取りを持ち出してきて、ほらこんなに間取りがいいというアピールでステマが長引くから。

[850: 匿名さん]

厳しい展開ですね。。

[851: 匿名さん]

ここは脳内、スレ主の小さな小さな世界。

[852: 匿名さん]

今日は疲れた～、まったくレスできなかった。まぶたが重いのでゆいちゃんまじゆいちゃん。

[853: 匿名さん]

wctは頭おかしい住民多すぎだろ。
頭イカれてないと入居できないルールでもあるのかよw

[854: 匿名さん]

>>853
そういうレスは良くないと思う。住民がそこまで満足してるのは
WCTが素晴らしいマンションであることの何よりの証明でしょ。

[855: 匿名さん]

板状だと有明トリプルのセンタータワーは期待できそうだな。

[856: 匿名さん]

>>848
それでも80-100㎡クラスの設定がいっぱいあって、バリエーションも豊富なだけで
最近のマンションに比べたら100倍マシ。角部屋は確かに柱多いけど、広さにしても
間取りにしても、最近のマンションは天井にカセットエアコン入れられなかったり、
スラブ薄かったり、狭い田の字系の部屋ばかり。で広さも部屋の形も全部同じで
内壁の位置を変えて何種類か作ってるだけ。それで坪360万とか言うんだから。

[857: 匿名さん]

>>853 匿名さん
だから煽るなって
あそこの住民は耐性が低い&昼間も投稿できる次長課長みたいなのもいるから、無限にステマが続くだろ

[858: 匿名さん]

一説によると、WCTの間取りは200種類以上あるらしい。間取り図面集だけで100ページ
以上ある分厚い本だったとか。あの時代はグローブにしてもどこにしても間取りの選択肢は
かなり幅広かった。最近はＡタイプからＧタイプまでの7種類くらいで豊富とか言ってる。
時代だよな。

[859: 匿名さん]

10年前は70㎡って言ったら狭っ！というイメージで、3LDKは最低80㎡～だったよなあ。90㎡、100㎡以上の間取りも珍しくなかった。最近は2LDKは60㎡、3LDKは70㎡が主流。高く売るためとはいえ、嫌な時代だ。

[860: 匿名さん]

倉庫街の団地に住んでるとコンプレクスの塊になっちゃうんだろうね。
問題だらけで理事会も荒れてるみたいだし、売るに売れずかわいそうではある。

[861: 匿名さん]

で、ドゥトゥールはいつごろ完売しそうなの？

[862: 匿名さん]

>>860
倉庫街なら、今後、倉庫をつぶして新たなマンション供給が期待できそうだけれども、実際はマンションが建っている場所以外は区立公園か学校になっていて、更地に戻ってマンションが建ちそうな場所は港南にはもうない。港南3丁目の北側のコインパーキングだけが唯一のマンション候補地。

[863: 匿名さん]

>>861 匿名さん

年間の販売数が10戸なので、計算上私はあの世で完売の日を迎えます。

[864: 匿名さん]

>>860
ときどきこのサイトを確認してるが、WCTを少なくとも候補に入れている人は
異常ともいえるくらい多いようだ。売るに売れないとは逆の状態だろう。

http://www.nomu.com/index/module/Ranking/action/AccessRanking/?rank_ty...

[865: 匿名さん]

WCTから同じ湾岸内で転居しました。WCTも暮らしやすくて良いマンションだと思いますが、マンションは進化していてより良くなっているのは事実です。共有部はWCTより豊富で高級感やデザイン性も上ですし、専有部は数字上は10平米くらい狭くなったのですが、実際生活するとこちらの方が広いんですよね。今と比べると、昔の物件はインフレや廊下面積が多く、数字とのギャップを感じやすいかな。交通利便性は若干わるくなりましたが、今後改善される予定もあったり。眺望は今の方が全然いい。結論としては引っ越して良かった、今の方が満足度が高いのが正直な気持ち。喝入れるプロ野球解説者のように、昔しか知らない人ってどうしてもどうしても昔が1番と言いたがるもの。でもどちらも知っている立場からすると、何だかみっともないなあと写ってしまします。

[866: 匿名さん]

>>863
それは嘘だろ？週に10戸くらいか？それでも520戸売れるのに1年かかる計算だが。。。

[867: 匿名さん]

＞865

廊下は広い方が高級感あるけどね。

[868: 匿名さん]

＞10平米くらい狭くなったのですが、実際生活するとこちらの方が広いんですよね。

WCTはいろんな間取りがあって、確かに柱が多い部屋もあるから何とも言えないが、
これはないな。数字上数㎡なら間取りの妙で広いと感じるかもしれないが。
しかし、売るに売れないとか上に書いてる人いるけど、やっぱり売れたんだね。
ちなみにどの方位の何階がいくらで売れたの？

[869: 匿名さん]

>>867
ってか、廊下無しの間取りのほうが安っぽくないか？最近多いんだよなベッドルームの
リビングインとか、玄関から最初の部屋がリビングとか。最悪だよ。

[870: 匿名さん]

玄関から最初の部屋はリビングが良いんじゃない？
寝室は奥が良いよね。

[871: 匿名さん]

>>867
ベッドルームもマスターベッドルームは8畳くらいあるのが普通だったね。
いまは5畳、5畳、6畳の3LDK、全室リビングインなんてのが平気。

[872: 匿名さん]

WCTは眺望が良いの北部屋なんでしょ。
そこがなあ～。
南部屋なら良かったんだけどね。

[873: 匿名さん]

＞871

部屋は大きさより形かな。

柱出てるとデットスペースが多すぎて、結局、使えない。

[874: 匿名さん]

玄関から最初の部屋がリビングは良いと思うが。
長い導線でリビングよりは、まずリビングの扉があって、各部屋へ向かう廊下がある方が良い。

[875: 匿名さん]

>>869

こんなの？

[876: 匿名さん]

玄関入って、寝室が最初って恥ずかしいよね。
頭隠して尻隠さずって感じ。

[877: 匿名さん]

>>874
廊下無しは、各部屋のプライベート感が無くなるよね。家族と言えどもリビングとベッドルームは間に扉２枚隔てていてほしい。マスターベッドルームはリビングとは離れた反対側に廊下を介してあるのが理想。

[878: 匿名さん]

＞875

良いんじゃない？

でも行燈部屋があるので、子供は1人までだね。

[879: 匿名さん]

＞877

それ、うちのタワマンの間取り。

[880: 匿名さん]

＞879の続き

だけど、寝室が玄関からすぐになっちゃってるのがイマイチなんだよね。

[881: 匿名さん]

そう言われも実際に広いです。アウトフレで無駄な廊下がないってのは想像していたより大きいですよ。売るに売れないの人は私ではないです、ちょっと話が混乱しててわかりにくいですね。売却は不動産がピークだった昨年よりちょっと前だったので、最終的に希望額から500万前後下げて坪280周辺で売却できたので、10年住んで坪40くらいは得したので満足です。東のそれほど上ではない中層です。それ以上はさすがに言えません。WCTも住み続けるのも都だと思いますが、新築は実際良いですよ。売り時かなと思ったし、MR言ってたら欲しくなってしまい買いました。転居の理由の１つに耐震性もありましたね。今は、新築も中古も既に下がってきているようなので売り時も入居のタイミング考えるとベストだった。10年前は良かったという考えはどちらも知ってる僕には張本さんみたいだなと移ります。色々MR言ってみると面白いですよ。

[882: 匿名さん]

広さに限りがあるから限界はあるが８０㎡程度ならこういう間取りにしてほしい。

[883: 匿名さん]

>>881
個人的には廊下無いのは嫌だな。その分占有面積が狭くても居室のスペースは保たれる
んだろうけど。人それぞれだからね。

[884: 匿名さん]

＞882

惜しい間取りだね。４畳が使い道ない。

[885: 匿名さん]

>>882
80平米もあるのに、リビング10畳って最低だな。恥ずかしくて人呼べないよ。バルコニーが柱多すぎて開口もイマイチ。これどこ？

[886: 匿名さん]

882はリビングが狭いけど、言いたいことは分かる。中住戸でこういうワイドスパンの設計は本当に無くなった。余裕がある部屋を買いたければ角住戸を買うしかなくなった。

[887: 匿名さん]

５畳の部屋もベッド置いたら、机置けないかな。

[888: 匿名さん]

90平米以下の部屋で廊下なんて求めたらダメでしょ。リビングがどれだけ素敵かが1番大事。廊下求めるなら100平米からだね。

[889: 匿名さん]

>>875と>≻882なら

>>875かな。

>≻882にワイドスパンで良いんだけど、
廊下の長さで、>>875より子供部屋が狭くなっちゃった感じ。
ワイドスパンだけに惜しい間取りだね。ん～。

[890: 匿名さん]

>>882 匿名さん
洋室3の壁取っ払ってリビング14畳の2LDKにしたら良さそう。
玄関入って正面にしたら、キッチンも見えづらくて尚良し。

[891: 匿名さん]

最近多いのはこのタイプ。タワー中住戸は875タイプが多く、低層はほとんどこればっかり。

[892: 匿名さん]

こう見ると東京の住宅事情って最悪だよね。アメリカの友人に東京のコンドは大抵1000フィート以下だよと言った時哀れそうな目で見られた。やっぱりもっと稼いで、都心に100坪の土地に3階建立てたないと。

[893: 匿名さん]

>>890 匿名さん
ちょい訂正
玄関入って正面にしたら→玄関入って正面を扉にしたら

[894: 匿名さん]

リビングイン恐怖症の人多いね〜

[895: 匿名さん]

俺は80㎡位だとこういうのが好き。2006年頃完成の某タワマン中住戸。

[896: 匿名さん]

＞891

田の字ですか。それはダメだね。
外廊下だし、外廊下側の部屋可哀想。

[897: 匿名さん]

>>882
882は4畳の部屋をリビングとドッキングさせればいい感じ。

[898: 匿名さん]

＞895

中住戸なのに東にも窓あるの？
同じ80ｍ２でも>882よりどの部屋も広いのはどうしてだろう？？

[899: 匿名さん]

＞897

それでも5畳の部屋、ベッドおいたら机、置けそうにないよ。
子供なしなら、良いけど。

[900: 匿名さん]

>>896
最近はこういうウナギの寝床の多いよ。というか低層板状はこればっかり。