[雑談・コテ禁] 湾岸タワーマンション総合スレ（パークコート浜離宮、ドゥ・トゥール、パークタワー晴海、有明ガーデンシティ 他）

[匿名さん]

湾岸エリアのタワーマンションについて、雑談を抜きとして話し合うスレッドです。 （雑談・コテは禁止）
購入を検討している方で他新築・中古物件との比較をとことん追求して決めたい方、
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。

最近は湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションも少しずつ出てきたものの、まだまだ数は少ないので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
パークコート浜離宮の比較検討である内陸のタワーマンション物件も度を超えない程度であればOK。

物件に全く関係のない雑談や、コテハンさんの投稿は禁止です。
コテの方、雑談もしたい方は本スレへどうぞ。

有意義な情報交換しましょう。

[411: 匿名さん]

GFTって歩道まで距離０で建物建ってますよね。
敷地に余裕がないから、高級感もないんだと思う。

[412: 匿名さん]

>>410 匿名さん
まぁネタとしては結構あげられますよね。完売まで7年かかるとか…
でもスミフのフラグシップですし、良いマンションなのは間違いないです。

[413: 匿名さん]

グローヴからの転居組ですけど、駅までGFTは信号が１つしかないのでデッキがない今でも田町までは平均すると早いんだよね。三田駅も８分だし。ケープは新駅できても最寄りは田町のままだから再開発エリアにそんなに近くない。GFTから竹橋や浜松町の再開発までのが近い。それと別に徒歩２分の浜松町ビルディングの建替えは東京最大級の規模らしい。水上泊まり場も設置狙ってるみたいなので結構面白くなると思う。

[414: 匿名さん]

>>411 匿名さん
それはさすがにうそ笑
歩道から5メートルくらいセットバックしてる。まぁ敷地と歩道の境目がわかりにくいのはあるけど。多分あなたが歩道と勘違いしてる部分は敷地ですよ。
歩道からゼロ距離なのはクラッシィとかじゃない？

[415: 匿名さん]

相変わらずWCTさんはGFTに粘着しますな。WCTさんもGFTが坪410なのは認めないと。GFTさんもWCTが3割暴落とか根拠のないことは言わないように。どちらも代表するマンションなのでいがみあいはやめましょう。面白くないので話題変えましょう。

[416: 匿名さん]

>>415 匿名さん
GFTの3割安といっただけで、3割暴落なんて一言も言ってませんが？訂正してください

[417: 匿名さん]

398書いてるGFTさんがWCTに粘着しているのでは？

[418: 匿名さん]

なになに、またWCTが他物件に噛みついてるの？お子ちゃまだなw

[419: 匿名さん]

荒れてきたね。そろそろ崩壊かな。

[420: 匿名さん]

一つ言えることはここにはGFT住民はいるがWCT住民はいないということ。WCTの話題が出るだけでGFTさんが噛みつくので煽られて面白がられてるんだろう。401とか403とかGFTをイラつかせるだけの煽り投稿。

[421: 匿名さん]

>>388 匿名さん
GFTスタバ入ってたっけ？ごいすー

[422: 匿名さん]

>>392
そもそも購入検討者があんまりこないしなぁ
来てくれたら全力で相談のるぜ

このスレのみんなはなかなかスムログのメンバーに負けない個性派ばかりだよw

[423: 匿名さん]

へー、GFTってスタバ入ってるんだ。それは、どうでもいいけどリハウスのチラシ
なるもの見たい。リハウスって成約事例一覧とかをチラシで撒くの？

[424: 匿名さん]

>>413 匿名さん
浜松町から徒歩2分は分譲できないんじゃ？出来るといいけどなー

[425: 匿名さん]

GFTって高掴みでしょ。

[426: 匿名さん]

スタバはいってないよ。住人むけにスタバのバリスタ講習とかスタバと協賛でイベントやってるからそれを書いただけ。紛らわしくてごめん…

[427: 匿名さん]

>>420 匿名さん
401 403はWCT住民でない？

[428: 匿名さん]

>>425 匿名さん
たしかに！坪330→410は近年稀に見る高値掴みでしたね〜。割安なのはDTあたりかな？うらやましいな〜

[429: 匿名さん]

>>424 匿名さん
理解が違うよ。GFTから徒歩2分のところに浜松町ビルってのがあって、そこで野村の都内最大規模の再開発があるってこと、10年後完成だけどね。商業施設とサービスアパートメント、オフィスと劇場だったかな？

[430: 匿名さん]

芝浦って住吉会、発祥の地ですよね？

[431: 匿名さん]

>>430 匿名さん
そうですよ〜、いまでも事務所があります。でも人が出入りしてるのみたことないですけど。事務所の前の道路で、すぐ横のマンションの子供がボール遊びしてますよ 笑
GFTからはそっちに行く機会あまりないので気にしたことないですけど。

[432: 匿名さん]

ん～。よく買ったね。私は無理だあ。
まあ、危険ないなら割り切って住むのも１つの選択肢だとは思うけど。

[433: 匿名さん]

>>432 匿名さん
自分の見える範囲になければ気にならないな。そんなこといったら勝どきにも事務所あるし、港区内陸、赤坂や六本木あたりは絶対無理じゃない？あそこ事務所乱立してるし。

[434: 匿名さん]

>>430 匿名さん

今でも、一丁目に本格的な◯◯団事務所ありますよ。

[435: 匿名さん]

とうか歴史の問題だよね。

[436: 匿名さん]

>>432 匿名さん
ちなみに中央湊なんかはもろそっち系の人が地権者にいるらしいし、豊洲も少し逸れたら朝鮮＊＊＊の溜まり場がありますよ。湾岸とそっち系は実は身近だったりします。

[437: DT姫]

>>429 匿名さん
サービスアパートメントとか劇場は竹芝でしょ。
野村のは別に都内最大でも何でもない。
竹芝とか浜松町まで合わせれば最大規模と言えるだろうけど。

[438: 匿名さん]

>>434 匿名さん
本格的といっても、ただのビルですよ？人も車も止まってないし、となりはクロネコヤマトの集配所ですし、そこの近くに保育園も公園もあるのであまり気にならないですよ。言われなきゃ全くわからないようなビルです。そっち系の人がいるのも見たことないしベンツも止まってないので、興味本位に見にいってがっかりした記憶があります。メイン機能は赤坂に移してて、あそこは発祥の地として残してるだけみたいですね、だれもいません。

[439: 匿名さん]

名前ミスった。
すみません。

[440: DT姫]

>>437 DT姫さん
お前、生きてたのかよ。二日酔いかよ。
ここに入るなよ。

[441: DT姫]

>>439 匿名さん
何、あんた、素で女言葉？
なりすましは子持ちの女？

[442: 匿名さん]

>>438 匿名さん
あまりしられてないけど芝浦のは正確に言えば事務所じゃないんですよ。
銀座に事務所を構える大幹部の自宅。
別に発祥の地域とか関係なくたまたまあそこに住んでるだけですよ。

[443: 匿名さん]

まあまあ、皆さん仲良くね。各マンションの特徴を整理。細心のマンションもいいけど、やはり初期の湾岸マンションはキャラが立ってるよね。

（港南）
エントランスをくぐったとたん天井高10mの巨大ロビーに圧倒される。空前のスケールを生かしたプールなど数々の館内施設、隣接公園とマッチした余裕あるランドスケープと床からのダイレクトウインドウでお台場やレインボーブリッジを眺める稀有な絶景。シャトルバスも完備。スミフの永遠のフラッグシップ「ワールドシティタワーズ」

（お台場）
タワーと虹橋を一つのフレームに捉えるオンリーワンの絶景眺望、価値を高めるアンティーク調の内装とゲストを迎える重厚なロビー、ゆりかもめ至地という特徴をもつ。お台場ではこれ以上ない立地、どこからでも目立つ素晴らしい王冠をかぶったファサードが目印のお台場の最強ランドマークタワーマンション「タワーズ台場」

（芝浦）
第一次湾岸タワマンブームの象徴的存在。分譲棟賃貸棟合わせて4つから成るランドスケープに優れ、交通利便性も抜群の芝浦アイランド。お台場行きの水上バスも完備されたまさに三井の湾岸タワマンの草分けとしての傑作。同世代タワマンで資産価値トップを誇る「芝浦アイランドグローブタワー」

アイランドから沈黙の10年を破り三井が送り出した芝浦最後と言われる大規模タワマン。絶景レインボービューだけでなく、タワービューはツインパークスと双璧するプレミア眺望。再開発案件の多さや交通利便性の良さは港区ならでは。田町駅とペデストリアンデッキで結ばれる「グローバルフロントタワー」

（汐留）
東京タワービューと浜離宮ビューというオンリーワン眺望と高級感あるアンティーク調内装、芝浦再開発地域内に立地する抜群の交通利便性が特徴。この物件に美麗賛辞は不要だろう。販売時には購入予定者の資格審査まで行った湾岸ナンバーワンの資産価値を誇る王者「東京ツインパークス」

（勝どき）
2000戸を超える空前のスケールメリットを生かした豪華共有施設と高い仕様を誇る専有部。湾岸では珍しい強固な地盤に建った直接基礎。勝どきタワマンの先駆者であり、どこからでも見えるブルーカラーが印象的な湾岸タワーの象徴的存在。勝どきのランドマークツインタワー「ザ・トウキョウタワーズ」

（晴海）
住友が得意とする1500戸クラスという圧倒的なスケールメリットいかした、Spaや壮大な黒光りフロントを含む共有施設と最新免震構造など優れた災害対策が特徴。人道橋ができれば勝どき駅までの徒歩時間が大幅に短縮する駅近物件。新橋までのシャトルバスも運行。最新のツインタワーマンション「ドゥトゥール」

自慢の海側眺望は晴海ナンバーワンでありこれぞ湾岸という開放感。全熱交換機搭載など共有部専有部とも高いスペックを誇る。このツインタワーを目にしたときリチャードマイヤーの偉大さにあなたは気づくことだろう。交通利便性を補うシャトルバスも完備。三菱のフラグシップタワマン「クロノ・ティアロレジデンス」

（豊洲）
都心近郊では貴重な大規模ショッピングセンターららぽーと直結の豊洲のランドマーク。住民は巨大ショッピングセンターららぽーとを自宅の一部のように使いこなせる。タワーA棟と板状B棟の2種類の建物からなるファサードと内部の充実した共有部が印象的。豊洲トップクラスの資産価値を誇る豊洲の王者「パークシティ豊洲」

都心近郊では最初で最後と言われた空前かつ創造を絶する壮大なランドスケープ。海側から望む都心ビューは人をどうしようもなく虜にする。素晴らしい眺望と過去最大級の共有施設を誇る、現在豊洲地区で資産価値ナンバーワン、人気ナンバーワンに躍り出た「スカイズ＆ベイズ」

（有明）
同一階に豪華共有施設を集約した25mプールやSPAを含む超絶のフロアTHE 33を超えるFloorをあなたは目にしたことがあるだろうか。ここに住んだらリゾートホテルに泊まりに行くのがつまらなくなるだろう。有明ならではの絶景都心ビュー誇る、東京建物の傑作、有明No.1マンション「ブリリアマーレ有明」

絶景眺望と充実した共有施設という絶妙なバランスからブリリアブランドの最高傑作の一つとも言われる。美しいレインボーブリッジと都心ビューが望める有明の最前列。部屋からの夜景でここを超えるマンションは今後も出ないだろう。TBSドラマロケ地として一気に有名になった「ブリリア有明スカイタワー」

[444: 匿名さん]

姫うける。チェックが早いなー。

[445: 匿名さん]

地歴といいますか、発祥の地ってのが、なんか嫌だ。

[446: 匿名さん]

441
子持ちだと悪いの？
何がいいたいのかしら、さっぱり。

[447: 匿名さん]

>>442 匿名さん
え？そうなんですか？
発祥の地だから記念館みたいに残してるのかと思ってた。あそこ本当に人住んでるんですか？まったく人気が無いし、空きビルだと思ってた。芝浦一丁目は花街だったころの料亭とか芸子の支度場なんかがそのまま保存されてて重要文化財になってたり、実は芝浦で一番歴史が古い場所でもあります。住吉会もあの地域の花街を支えた歴史の証人ですから、街とともに大切にしたいですけどね。

[448: 匿名さん]

姫はえー笑
偽姫さんがミスったお陰で本物がどれだけこっちが気になって監視してるかよくわかったな

[449: 匿名さん]

なんだここ、中古スレで失敗て懲りないスレ主だなぁー。

[450: 匿名さん]

暴力団発祥の地に住みたいですかね。

[451: 匿名さん]

>>443 匿名さん
なにこれ
寒いんだけど

[452: 匿名さん]

謀反したスレ主の趣味だよ。

[453: 匿名さん]

>>445 匿名さん
芝浦は花街として栄えた歴史ある街です。実は品川も花街だったんですよ？たしかいまでも芸子文化が残ってて、日本で唯一の男芸子さんも品川宿にまだいるんですよね。
個人的には歴史のない埋立地より、地歴のある港南芝浦は好きです。東芝は東京芝浦電機、芝エビは芝浦の名産で殿様に献上されてたんですよね。そのころの花街と港湾作業員を支えたのが住吉会です。港湾作業員の娯楽どころだったんですよね。だから博打も盛んだし料亭もたくさんありました。いまでは芝浦一丁目の牡丹一軒しか料亭が残ってないのは残念です。

[454: 匿名さん]

たしかに堂々とZENRIN地図にまで名称が記載されてるのは珍しいね。

[455: 匿名さん]

>>447 匿名さん
住んでるますよ。
上の２フロアが自宅です。
一応下の階は事務所なのですが物置のように使ってます。
人の出入りは少ないですね。

[456: 匿名さん]

戦前の芝浦花街風情を伝える旧協働会館（芝浦見番）は文化財として平成27～31年度設計・改修工事が行われて平成32年度から文化芸術活動や交流の場として活用される。地域の歴史・文化展示スペース、観光案内・散策立ち寄りスペース、福祉喫茶・特産品等紹介販売スペースを設置することが決まった。ただ木造建築のため防火には細心の注意を払ってもらいたい。

[457: 匿名さん]

>>436 匿名さん

中央湊も、芝浦と同じ団体です。

[458: 匿名さん]

「協働会館」は、昭和11年に芝浦花柳界の見番として建設された、都内に現存する唯一の木造見番建造物。港湾労働者の仕事を取り仕切ったのが住吉会の発祥。見番は東京都が建物を買い取り、戦後は「協働会館」として港湾労働者宿泊所に利用され、平成21年に港区へ建物が無償譲渡された。港区は、港区指定有形文化財の「旧協働会館」を、伝統文化の継承や地域活動、交流等の拠点として整備します。平成26年度には、歴史的に貴重なこの「旧協働会館」を保存し、かつ区民等の利用に供して利活用するため、地域との意見交換も踏まえ、整備計画を策定しました。

※見番とは、「置屋」「料亭」「待合」からなる「三業」を取りまとめ、芸者の取次や遊興費の清算をする施設です。

[459: 匿名さん]

イスラム教発祥の地とかキリスト教発祥の地とかそんな感じ？

[460: 匿名さん]

なんだ真面目か？　なってない。
スレ主の趣味の部屋だわ。
本スレ戻る人多そう。

[461: 匿名さん]

>>458

負の歴史なんて残さなければ良いのに。

[462: 匿名さん]

ついでに言わせてもらうとあそこに住んでる大幹部さんは総裁に上り詰めてあそこを住吉会の総本部にするつもりでビルを建てたんですよね。
でも色々あって失脚しちゃって総裁まではなれなかったんです。
芝浦民さんたちにとっては良い結果になりましたね。

[463: 匿名さん]

ドラマHEROのロケにも使われた高浜橋の不法占拠建築物群は数年前に撤去されましたね。
個人的にはパラダイスの異様な風景は面白くて好きだったんですが。

[464: 匿名さん]

>>459 匿名さん
というより総合アミューズメント施設、カジノリゾートのような感じだったんですよ。
芸子さんのお囃子が絶えない賑やかな街だったんですよね。そのあたりを仕切って治安維持や仕事のとりまとめをしてたのが住吉会です。芝浦の歴史の証人です。実は芝浦から銀座、日本橋、中央湊あたりまでは住吉会の名残が多く残ってますし、団体の関係する再開発も多いです。中央湊なんかはそうですし、銀座や日本橋のマンションにも地権者で名前があったりします。

[465: 匿名さん]

なぜ、今の歴史を追わない、今のアイドルを追わない、古人ができないことは、今この時を知ることだぁ。

[466: 匿名さん]

>>461 匿名さん
負の歴史？べつにそこで抗争があったわけでも犯罪があったわけでもないですし、共同会館は貴重な文化財ですよ？品川にも同じような宿場がまだ残ってます。新駅開発で取り壊さず、大切に保存していってほしいですね。

[467: 匿名さん]

>>443 匿名さん
なつかしー！
いいよねこれw一番キャラをよく捉えてる ディスってないし
浜離宮も詳細出てきたし作って下さいw

[468: 匿名さん]

東京都の管理地に戦後のどさくさに勝手に建物建てて住みついちゃった朝鮮人たちの不法占拠が長期にわたって黙認されてたけど、住民が立ち退きに応じて数年前に全部撤去された。この風景はカオスだった。

[469: 匿名さん]

ご覧のとおり、ただのスレ主の趣味のお部屋です。どうですか？

[470: 匿名さん]

>>460 匿名さん
書き込み人数、書き込み総数は圧倒的にこっちでしょw
むしろ本スレはDT姫のお部屋になっている。

[471: 匿名さん]

アジアのエネルギーを感じますね。

[472: 匿名さん]

>>461 匿名さん
地歴でいったら豊洲のほうが最悪。もともとガス工場、造船所で汚染された土地。更にとなりの枝川辰巳は朝鮮＊＊のなかでも都内屈指の治安の悪さ。暴力団どころか警察すらアンタッチャブルだった、まさに魔境。
花街で重要文化財が残る品川芝浦のほうがよほど地歴はいいだろ笑

[473: 匿名さん]

>>469 匿名さん
もうすでに僕の趣味意外の話が多数出てきていて、追いつくのが大変です

[474: 匿名さん]

>>468 匿名さん
そうそう、これアイランドのすぐ近くなんだよね。HEROでキムタクの家が芝浦一丁目だったけど、それも最近取り壊されて駐車場になっちゃった。

[475: 匿名さん]

HEROのキムタクの家無くなったの？

[476: 匿名さん]

>>475 匿名さん
なくなっちゃったよ。GFTの隣にあったんだけど…HEROゆかりの建物はほとんど取り壊されちゃったよ、残念だけど。芝浦の象徴として残して欲しかった

[477: 匿名さん]

GFT前のここも有名なドラマのロケ地。知っている人はちょっと歳がバレるかな？

[478: 匿名さん]

ラブジェネ。

[479: 匿名さん]

芝浦もダメ。豊洲もダメ。
やっぱり、港南？

[480: マンション検討中さん]

>>479 匿名さん
港南は現在進行系で屠殺場と大規模ゴミ処理施設。その前は造船所と自衛隊の訓練所。むしろ芝浦豊洲より酷いレベル。なんの歴史もないし。

[481: 匿名さん]

地歴で地域をランク付けするとこんな感じ

芝浦、北品川 、 勝どき > 豊洲 > 晴海 > 有明 > 港南

[482: 匿名さん]

>>477 匿名さん

HEROじゃなくラブジェネです。

[483: 匿名さん]

負の歴史があるより良いじゃん。

[484: 匿名さん]

やっぱりこうなったね。スレ主さんの狙い通り？

[485: 匿名さん]

＞481

暴力団事務所がある芝浦が港南より、地歴で上？

[486: 匿名さん]

>>485 匿名さん
暴力団事務所と地歴がなんの関係が？地歴ってその土地の歴史なんだけど。港南って重要文化財ある？殿様に献上されていまでも残ってる海産物は？その地域発祥の有名な企業は？団体は？なーんもない、屠殺場だけじゃん。
東芝、ヤナセは芝浦発祥、芝エビは芝浦の海産物で殿様に献上、東京最古の料亭や重要文化財が残ってて住吉会発祥の地でもある。その歴史がなんで港南より下だと？

[487: 匿名さん]

破れかぶれだね　

[488: 匿名さん]

品川駅や山手線新駅がある港南のほうが商業地としてのポテンシャルは高いでしょうね。
JR再開発エリアの住所も港南になるでしょう。住宅地としての整備は港南が先行しましたね。
芝浦も橋の架け替えや道路の拡幅などがやっと始まりました。今後に期待です。

[489: 匿名さん]

芝浦で事務所と言われてるところは、実際は大幹部の自宅ってだけで事務所としては今は使ってないんだな。その程度のことでそれほど気になるのなら次長○長のマンションにも、別系統の組幹部と有名な半グレ幹部が住んでたりするわけだし。六本木や赤坂のタワマンなんて、そっち系がもっと沢山住んでたり、都心とはそういうものよ。

[490: 匿名さん]

しかしまぁ、順位付けか好きなんだね。俺には理解できん。
芝浦が上だの、豊洲が上だの、全て主観でしょうに。カリカリしなさんな。
まぁ、誰でも自分が住んでいる地域が低く思われたくないのは心情だから分らんでもないが。。。

マジレスすれば、土地の価値を客観的に測る基準なんて路線価しかないでしょ。
路線価だって土地の金銭的な価値を示しているだけで、住民の満足度とは別だからね。
どこでも住めば都ですよ。

[491: 匿名さん]

そういえばここにいるのってみんなタワマンオーナー？検討者もいるのかな？

[492: 匿名さん]

すでにタワマン所有していて、次のマンションを物色中〜な私

[493: 匿名さん]

ここは脳内、スレ主の小さな小さな世界。

[494: 匿名さん]

>>492 匿名さん
私もオーナーです
この時期に物色ですか？いま買わなきゃいけない理由でもあるんでしょうか。

[495: 匿名さん]

芝浦ってそんなに必死にアピールしないといけない場所なの？ほんとに評価が高い場所ならアピールしなくてもいいでしょ。品川駅や新駅を擁する隣町をdisりながら芝浦をアピールするほうが「ホント？隣町にコンプレックス感じてるんじゃない？」と思っちゃうよ。住民が満足していればそれでいいじゃん。

[496: 匿名さん]

ちなみに、汐留、浜松町、芝浦、港南のどれも横浜馬車道に勝てる物件なし。
横浜以下なのに順位付けとか虚しいだけ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79821/46/

[497: 匿名さん]

話はかわるけどKTTの契約者スレが荒れてるね。

[498: 匿名さん]

どうやら豊洲さんが来て芝浦disってるみたいですねｗ

[499: 匿名さん]

>>497 匿名さん
施工の悪さで定評のある鹿島だから仕方ない

[500: 匿名さん]

港南の近くには火力発電所があるんだね　ビックリ

大丈夫なの？

[501: 匿名さん]

>>499
鹿島ってそうなんだ、このスレで初めて勉強になった。

[502: 匿名さん]

>>500 匿名さん
事故があったら港南四丁目ごと吹き飛びます。

[503: 匿名さん]

>>502
吹き飛ぶ？？　笑

[504: 匿名さん]

芝浦1丁目の野村のツインタワー計画は、八重洲の200メートル級ビルと同等の規模大きさを予定している都内では最大級の施設になる予定よ。マンション事業に偏っていた野村がオフィス商業として収益の柱にしようとしている社運かけた計画なので、期待はできると思う。できるの全体完成は10年後、先行のタワーは先に開業するらしい。これに伴い、浜松町駅南口のデッキをリニューアルして、西口とつなげたり、目の前の運河の利用も検討されてるみたいだから、企画としては面白いと思う。

[505: 匿名さん]

横浜最高峰の存在感は半端ないよ。汐留含め港区湾岸の負け。
http://www.mfr.co.jp/company/news/2016/pdf/1101_01.pdf

[506: 匿名さん]

新築マンション青田買いすると、完成してから共用部がイメージと違うとか施工が悪いとかエレベーターが安物で速度遅いとかいろいろ出てくることあるね。評価が固まった中古を現物見てから買うのも一つの手ではある。

[507: 匿名さん]

港南は、新駅のアドレスが港南の端っこってだけで、多くの人が住んでる4丁目からは遠くて再とは関係ないのがミソだよね。品川駅の開発も高輪口の話であって港南口は変わる予定ない。しかも、2－3年後には新航路で騒音問題が生じるわけで。上空300メートルで2分おきって穏やかな話ではない。

[508: 匿名さん]

>>505 匿名さん
ごめん、港区湾岸民は神奈川県とか興味ない 苦笑

[509: 匿名さん]

あのエントランスの石の穴はちょっと気になるね。契約者が文句言うのも無理はない。地元民と鹿島自体が地権者になっているので、住民の立場が弱いから石取り換えとかは絶望的でしょう。かわいそうだけど気にしないことよ。そのうち慣れる。

[510: 匿名さん]

>>505
すごいね。でも横浜馬車道なんだよな。品川駅前なら感動するけど。