[雑談・コテ禁] 湾岸タワーマンション総合スレ（パークコート浜離宮、ドゥ・トゥール、パークタワー晴海、有明ガーデンシティ 他）

[匿名さん]

湾岸エリアのタワーマンションについて、雑談を抜きとして話し合うスレッドです。 （雑談・コテは禁止）
購入を検討している方で他新築・中古物件との比較をとことん追求して決めたい方、
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。

最近は湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションも少しずつ出てきたものの、まだまだ数は少ないので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
パークコート浜離宮の比較検討である内陸のタワーマンション物件も度を超えない程度であればOK。

物件に全く関係のない雑談や、コテハンさんの投稿は禁止です。
コテの方、雑談もしたい方は本スレへどうぞ。

有意義な情報交換しましょう。

[1401: 匿名さん]

この表見て下落は明らかだろ。のらさんもはっきりと昨年の夏から秋にかけてがピークであったと書いてけど(笑)。

結局、港南の外れで、本当はアイル物件なのに、偽品川駅を名乗っているような物件は検討者にもかなりバレテきている。プレミア除いた部屋の価格は1年以上前にピークの坪平均320以後はかなりのスピードで下落。最低ランクの部屋は坪２４０程度とほぼ分譲時と変わらない評価まで急落。豊洲はあれだけのネガキャンがありながらそもそも下がっていないし、東雲有明ですらこんなに順調に下がってるマンションまじでないから。

[1402: 匿名さん]

相変わらずひどい眺望ですね。これをありがたがってるんだから、満足度の程度が知れてる。

[1403: 匿名さん]

ネガさん、いつまで経っても懲りないね　笑

[1404: 匿名さん]

WCTは特に上がりもしないけど今後極端には下がりもしないと思うな。
バス物件とはいえ、品川から徒歩で帰ってくることができるってやっぱり便利だよ。
陸の孤島というわけではないし。

[1405: 匿名さん]

>>1401 匿名さん
それを方位別に分析するとこうなるんだよね。で、のらえもん自身がこれについて、眺望が良い東側の部屋が高騰していて、その他の方位の部屋の価格には変動はない。最近は一番単価が安めの西向きの部屋の成約が集中しただけと分析の上で述べている。事実を捻じ曲げちゃあいかん。

[1406: 匿名さん]

>>1405

そもそも、港南や芝浦のマンションは眺望が良い高い部屋はなかなか売りに出ないからね〜
だいたい、安めの眺望の望めない部屋が多く売り出されて成約数も多い傾向。

[1407: 匿名さん]

>>1405
東向きは別に高騰してないから。今年８月以降に成約した東の2件はどちらも100平米前後の部屋。どのマンションにも言えますが90平米以上になると坪単価はプレミア扱いになるので必ず上がるので、その部屋が売れたのであたかも上がったように見えているだけなんだけど笑笑笑

西向きが多かったって1年もの長いスパンで見てるグラフなのに1年通して西向きだけしか売れないわけねえだろ（爆笑）すべての方角の部屋が中古市場にでてるでだろ。

きちんとプレミアは抜いて見ないとな。あと、のらさんが使ったのは直線傾向グラフなので、上昇後の下落が表現できないんだよね。全体みればこの1年で完全に下落してるのが一目瞭然。これみて下落してないとかいうのは数学を中1からやり直した方がいいぞ。

この1年でこれだけ下落基調がはっきりしているマンションは少なくても豊洲界隈にはない。

[1408: 匿名さん]

>>1406
都合のいいことばっか言ってるねえ。天王洲アイルだけ、眺望のいい物件が出にくいとかあるわけねえし。しかもこの眺望だろwwwwwwのらえもん絶句してたよ。

[1409: 匿名さん]

それ以外に、当たり前だけど階層による価格差は間違いなくあるからね。どこのマンションでも売り出されている部屋の価格だけ見て、単純に高いの安いの、上がっているの下がっているのと言うことは出来ないからね。そういう意味で今回ののらさんの分析は、今までと比べると、かなり詳細にキチンと分析されてる。のらさんは低層は坪280から、高層階は坪320万からと述べているね。

[1410: 匿名さん]

ワールドシティーは安泰でしょ。
滅茶苦茶高騰することもないだろうけど。
やはり、港区で品川駅徒歩圏はつおい。

[1411: 匿名さん]

さすがにどうみてもこれは下落しているという以外に読みようがない。さすがに往生際悪すぎよ。WCTは少なくても2013年11月の相場と同等以下まで下落しています。今後、さらに新航路で高度300メートル、８０デシベル、２分ごとでしょ。大変だね。

[1412: 匿名さん]

まぁグラフをふつうに見たら

・東向き： 　現状維持か良くて微増
・それ以外： 2015年中盤から急激に下落

と見るのが妥当と思う。

[1413: 匿名さん]

のらえもんの豊洲分析見たいね。ちゃんと、成約時期、階層、方位別にちゃんと調べたやつを。

[1414: 匿名さん]

てか、価格より3年間で113戸成約ってすごくない？

[1415: 匿名さん]

>>1410
駅入り口まで徒歩１４分、さらにホームまで４分。徒歩１８分で徒歩圏は強いって大丈夫ですか？強くないから湾岸で1番下落してるんでしょ。

正直、枝川の1番遠いマンションクラスだね。さすが偽品川マンション。買っちゃいけない。

[1416: 匿名さん]

>>1412 匿名さん
グラフを普通に見たら、最低価格は3年前と変わらず、最高価格はかなり上がっている、でしょ？

[1417: 匿名さん]

>>1414
別にすごくないだろ。2000戸もあって常に50戸くらい在庫溜まってるような図体だけが取り柄みたいなマンションなんだから。PCTも3年間で100件以上成約してるわ。

[1418: 匿名さん]

>>1401 匿名さん
この右上に書き足した丸のプレミア部屋の元データ貼って！

[1419: 匿名さん]

てか、100平米もある部屋が無くなったよな。以前は80-100平米中心だったのに。

[1420: マンション掲示板さん]

最高坪単価は360〜380が3年間でわずか6件程度。ほぼすべてプレミア住戸。プレミア住戸なら、PCTは坪600まで来てるんだぞ。この3年間でプレミア住戸の最高坪単価が380台止まりということに驚くね。

豊洲プレミア＞＞＞＞＞WCTプレミア

[1421: 匿名さん]

>>1417 匿名さん
それ言ったら、豊洲周辺のタワマン中古在庫はすごい数。

[1422: 匿名さん]

>>1420 マンション掲示板さん
のらえもんは、他のマンションも含めて、こういう分析するとき最上階のプレミアは除いてるよ。

[1423: 匿名さん]

WCTの直近の成約相場は東の高層のノーマル部屋が坪300〜320、東高層プレミアが350〜380、北、西、南の高層ノーマル部屋は280〜300、中低層は240〜260って感じまで下落してますね。ほとんど分譲時価格と変わらない。やっぱりスミフのマンションは資産性悪すぎる。豊洲もシンボルツインだけ分譲時価格まで下落してきてるんだけど、同じ現象だろこれ。

[1424: 匿名さん]

90平米以上の部屋は最上階でなくても、今も5年前も10年前も坪単価が急に上がるもんですよ。それを一緒にして語るのはおかしい。

[1425: 匿名さん]

>>1423 匿名さん
東側高層階でも分譲は坪250くらいだったのでは？中層で分譲坪230くらい、低層は分譲坪180-200くらいだよ。

[1426: 匿名さん]

WCT話題になると急に活気づくね、特にネガさんはうずうずしてたんだろうな。

[1427: 匿名さん]

>>1425
だいたいこんな感じ。
高層階も含む。

[1428: 匿名さん]

WCTはバスに乗らなきゃ生活できない環境だからね　辺鄙でも一応港区であり50万は高いｗ

[1429: 匿名さん]

>>1427 匿名さん
一番下のは高騰してる東側の26階。
坪222万だね。

[1430: 匿名さん]

そういう表とか興味ないから貼らないで。どっちみち、スミフ物件は結局こういう事になるんだよなあ。資産価値だけ考えたら絶対買えない。やっぱり三井三菱東建野村です。

[1431: 匿名さん]

>>1428
ま、高層階の絶景部屋除くと、品川駅徒歩14分と豊洲駅徒歩6分と同じくらいということで。
品川駅徒歩6分なら坪単価は恐ろしいことになるだろね。

[1432: 匿名さん]

>>1430 匿名さん
自分のテキトーな書き込みがファクトベースで否定されたら、興味ない、は無いんじゃない？笑笑

[1433: 匿名さん]

>>1429
特別安かったのだけ取り出して例あげるとか、小学生みたいなことやってますね。

WCTが1年前以上にピーク割って急落してるのは猿が見てもわかる。分譲時価格に戻りつつあるのはスミフ物件はみんな一緒だから安心してください。ツインなんてちょっと割りつつあるぞ。

[1434: 匿名さん]

>>1431
交通の結節点として首都圏一の伸びを示す品川駅から徒歩６分の距離に分譲マンションはもう建たない。オフィスにした方が収益性が高いのは自明の理だから。

[1435: 匿名さん]

>>1431
徒歩６分なら品川駅物件とそりゃ認めるが、現実は入り口まで徒歩１４分、ホームまで１８分だろ。偽品川物件も甚だしい。品川の枝川的存在。

[1436: 匿名さん]

>>1435
1434を参照の事

[1437: 匿名さん]

偽品川物件の分際で、猛毒コンクリート工場跡地の分際でよくもまあ、豊洲をネガれるよ。実際、市場は正直で自分の物件が急落中じゃん。

進行路始まったら、坪180も時間の問題でしょ。

[1438: 匿名さん]

>>1437
焦ってるねえ　笑

[1439: 匿名さん]

豊洲移転、早くても１年後　小池都知事が表明へ
環状２号の2020年までの開通も断念。

話が進まない。

[1440: 匿名さん]

豊洲市場の環境アセスメントが一部修正で済むかどうかがカギとなるようだ。やり直しとなれば、19年以降にズレ込みとなるみたい。

「アセスが一部変更にとどまれば、来冬から18年春にかけて移転に向けた環境が整うとしている。アセスがやり直しになれば、さらに約１年を要する。」

[1441: 匿名さん]

蛇の生殺しのような状況が今後も続く位なら、豊洲移転は必要ないよ。カジノの方がよっぽどマシ。

[1442: 匿名さん]

環状二号線の工事ストップが一番やばいだろ。
所詮市場移転なんてしようがしまいが関係者以外は大して問題でもない。

[1443: 匿名さん]

環２の暫定道路を築地市場内に通すみたいだが、所詮片道１車線ではBRTもまともな運行は望めない。市場内だから当然市場関係者の車も走るし、暫定道路がボトルネックとなって渋滞するのは目に見えている。都はどう対応するつもりなのか、きちんと説明して欲しい。

[1444: 匿名さん]

環状２号線を速やかに開通していただきたい

[1445: 匿名さん]

>>1437 匿名さん
WCT敷地に土壌汚染はないだろう。あるなら指定されてる。頭にきたからっていい加減なこと書くなよ。笑笑

[1446: 匿名さん]

湾岸地域の値下がりなんてどのマンションも運命共同体でしょ。
格上の物件が値下がりすれば下の物件もつられるだろうし。
WCTが本当に坪200になったら豊洲とかはどうなるんだって話。
みんな仲良くしましょう。

[1447: 匿名さん]

いやいや、WCTの港南には飛行機低空通過問題かあるけど、豊洲には関係ない。共同体ではない。

[1448: 匿名さん]

WCT vs 豊洲の争いは、なんでこんなにも定期的に起こるのか。

[1449: 匿名さん]

>>1442 匿名さん
市場よりも、選手村と都心のアクセスを良くするって意味でも環状2号線は重要だから、五輪までに一部開通は必要な気もする。

[1450: 匿名さん]

ツインパークスが最近坪594万で成約してるね。
すごいわ。

[1451: 匿名さん]

>>1448 匿名さん
正体が分からない豊洲ネガに言い返したいのと矛先変える為にWCTのデタラメ情報書くからだな。

[1452: 匿名さん]

最近豊洲は市場の件でネガられ気味だしね。
ストレス溜まってそう。
どっちもどっち。

[1453: 匿名さん]

WCTが◯◯と話題をだすのは決まって豊洲民なことは間違いない。遡れば分かる。笑

[1454: 匿名さん]

あとは、芝浦民ね。

[1455: 匿名さん]

生コン跡地なのにWCT住民さん、そうでないってずっとウソついてたよね。
後ろめたいことでもあるのかね。

[1456: 匿名さん]

もうWCTネガつまらんぞ。
今まで散々言い尽くしたでしょ？
飽きないの？

[1457: 匿名さん]

>>1450 匿名さん
ほぼ600万？！赤坂の物件なみやな
何平米でおいくら？
PC浜離宮につられてあがったのかもね
それよりもPCT豊洲のほうがすごいよ。ペントハウスだろうけど、坪570万くらいですよね取引あったらしい。

[1458: 匿名さん]

>>1427 匿名さん
ほんっと今じゃこれ都内から電車で1時間の物件でもこれくらいだよなww

[1459: 匿名さん]

>>1415 匿名さん
あなたツインパの人でしょ。

[1460: 匿名さん]

>>1458 匿名さん
そうだな。当時でも安かったから抽選になったわけだけど、それ考えると今の相場は異常。

[1461: 匿名さん]

都知事、豊洲市場移転中止の可能性を否定せず

――豊洲移転が白紙になることはないか。

　「（豊洲市場の）地下水のモニタリング調査１つとっても、科学的な結果がベースだ。その点では、豊洲移転が確実とはまだ言えないが、現実に行政を預かる身として、都として進めるべきものは進める」

[1462: 匿名さん]

お、僕以外にもツインパークスの人っているの

[1463: 匿名さん]

他所の地域はどうでもいいから、環状2号線の事を教えて欲しい
結局東京五輪には間に合わず、BRTも無しという事なの？
詐欺じゃんこれ

[1464: 匿名さん]

無理なんじゃね？豊洲市場があんなことになっちゃったら、環状2号線もBRTも意味ないし。詐欺みたいな話だがどうしょうもない。我慢するしかないね。

[1465: 匿名さん]

>>1463
今日の記者会見での環２関連の都知事発言。車線が広いので円滑に行くだろうと楽観的だが、築地市場内は片道１車線なのでBRTを通すことは想定していないのかもしれない。

「環状２号は地上部道路で開業する。地下を通る道路を考えていたが、物理的に間に合わない。地上部道路で円滑な（20年東京五輪の）大会運営の交通を確保したい。車線の広さなども考えれば十分に円滑に通れると思うが、信号機の連動などのソフト対策も検討する」

[1466: 匿名さん]

やっぱりそうだよね
BRTが出来ると都心へのアクセスが格段に便利になるのに残念
騙された気分だ

[1467: 匿名さん]

>>1464 匿名さん

晴海の選手村に来る見物人が不便だとか、環2をマラソンが走れなくなるとか、間違った勘違いコメントがまだTVであるのには呆れる。

[1468: 匿名さん]

BRT開通すると下記エリアへ行くのに便利になる予定だった

・表参道・渋谷方面(銀座線)
・品川・羽田空港方面(浅草線)
・六本木・東横線方面(日比谷線)


今はもう、BRT計画が白紙にならない事を祈るばかり

[1469: 匿名さん]

都知事：「豊洲移転の可否は来年夏を目途に結論を出す」

これでは話にならないな。上で誰かが言ってたが、まさに蛇の生殺し状態。

[1470: 匿名さん]

せめてBRTだけでも作って欲しい
有楽町線は微妙に不便

[1471: 匿名さん]

千客万来（せんきゃくばんらい）」の建設を計画している万葉倶楽部が、来年一月の着工を先送りすることが同社への取材で分かった。開場時期が見通せず、担当者は「市場がないのに、うちだけぽつんとあっても意味がない。移転の可否を早く決めてほしい」と訴える。

[1472: 匿名さん]

今日の都知事の会見で９９．９％移転決まり。
豊洲市場開場に合わせて千客万来もオープンできるんじゃないですかね。

[1473: 匿名さん]

いっそ幽霊屋敷として活用したら。少しは日銭を稼ぐ工夫はすべきだろう。

[1474: 匿名さん]

移してから対策すれば良かったのにね。
どうせ換気扇つけて終わりでしょ。
税金の無駄遣いだなあ～。

[1475: 匿名さん]

今移転してもイメージ悪いし、時間置いて、対策したから移転しますってした方が、長期的にはマシになるかもね。
ただ1年間の損失もすごい。

[1476: 匿名さん]

最後に決めるのは消費者。豊洲から仕入れた魚では消費者が受け入れるのは困難でしょうね。

[1477: 匿名さん]

日本の台所が豊洲にやってくる。
魚好きにとってはこれ以上の贅沢ないと思う。

[1478: 匿名さん]

買うのは豊洲住民だけ 笑

[1479: 匿名さん]

まあ市場は完全に移転先選定ミスだな。石原の責任は重い。ボケたふりして逃げようとしてるが。晴海を市場に、豊洲を選手村にすりゃよかったんだよ。

[1480: 匿名さん]

使わない建物はどんどん劣化するから、周りの住民には迷惑だ。無駄にデカイし。

[1481: 匿名さん]

そもそも豊洲に住んでないと買いに来れないじゃん！

[1482: 匿名さん]

誰も豊洲市場の生鮮買わねえよ（笑）
回転寿司ですら築地通さず産地直送だからなぁ。カジノかアマゾン配送センターに期待しろ。

[1483: 匿名さん]

墓場にしろと言ってた人もいたねえ。

[1484: 匿名さん]

小池のせいでもうめちゃくちゃ

[1485: 匿名さん]

>>1484 匿名さん
都民は圧倒的に小池支持。豊洲民だけ不支持。

[1486: 匿名さん]

私の周りで小池支持してる人は不支持に回ったよ
9割近くが小池支持という嘘臭いマスゴミの調査を妄信しちゃって小池信者は馬鹿だね

[1487: 匿名さん]

女性に政治って難しいのかね。
クリントンも負けちゃったし。

[1488: 匿名さん]

>>1486 匿名さん
豊洲民だからじゃない？

[1489: 匿名さん]

あんな見掛け倒しのアピールだけの女を支持とか見る目大丈夫？？人気中に絶対化けの皮が剥がれて大批判にあう場面が来るのが目に浮かぶ。

結局豊洲に市場は来るし、再開発は山のようにあってさらに便利になる。このご時世で坪５７０で売れてしまうという現象が豊洲の評価を物語っている。買えないものの妬みでしかない。

低レベルのネガしてんのは、コンクリート工場跡地なのに土壌改良も定期検査もされてない、中古下落中の偽品川マンションでしょう。坪２４０で買えるとかビーコンレベル。坪２００でもあんな汚い眺望マンションなら個人的には要らないなあ。

[1490: 匿名さん]

一応聞いてみるけど都知事選誰に入れたの。

[1491: 匿名さん]

透明性という錦の旗を振りかざすのはいいけれど、
結局、その旗標のみに
多大な見直し追加コストを払ったあげく、
都民は、都知事の政治的野心に利用されただけって
事にならないだろうか。
都は、今後、どれだけ補償を被るんだろうか。
その説明をした上で、政策変更するのが、
振りかざす旗から見ても当然だと思うのだが。

[1492: 匿名さん]

東京都環境局により汚染地域に指定されているのは、都内/都下合わせ約350か所ある。

そのうち湾岸で見ると、豊洲6丁目が10件、豊洲2丁目が2件と豊洲が他地域を圧して多い。しかも「指定基準に適合しない特定有害物質」が他地域だとフッ素や砒素などの１物質指定が多いのに対し、豊洲６丁目の場合は何と７物質も指定されており、その深刻さは他地域の比ではない。なお1489氏がピンポイントしていると想像される港南4丁目には残念ながら汚染指定地域は存在しないので念のため。

[1493: 匿名さん]

>>1480 匿名さん

そお？公園も整備されてライトアップも良い感じだよ。緑化も完成度高く、市場とは思えない外観で地域の景観にはマッチしてるから迷惑じゃないけど。
むしろこのままが良いかも。今時くわえタバコでターレ乗り回して年間300件以上事故発生、人身事故は100件以上の連中が綺麗に使うとは思えないし、TVに映る築地の連中ははっきり言って＊＊＊とヤンキーにしか見えない。市場来たところで地元で利用する人はあんまりいないと思う。

[1494: 匿名さん]

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/chemical/soil/law/designated_areas.ht...

これだろ
コピーしていちいち豊洲だけを調べたんだｗ
暇だね

[1495: 匿名さん]

自分の住む地域の地歴に少しは関心を持った方がいいよ。他地域のあら探しにばかり執心しないで。

[1496: 匿名さん]

ここは住んでる人より売りたい人の方が多く書き込んでるんじゃない
実際住んでたら他所の地域なんてどうでもいいよ
自分の住んでる土地がこれからどうなる予定かだけ知りたい

[1497: 匿名さん]

>そういえばのらさんのブログでWCTの中古訪問やってましたね。中古値ずいぶん下がって来ている表がでていた。基本なんでも褒めるのらさんでも足元の汚ない眺望には絶句した模様でノーコメント(笑)。

[1498: 匿名さん]

>>1497
また適当な嘘をつく　笑

[1499: 匿名さん]

デベは悪い側面を見せないように必死
露骨な上げ方をするか別の地域を叩いて目を背けようとさせる

[1500: 匿名さん]

＞足元の汚ない眺望

現在、住友が目隠し壁を建設中ですのでしばらくお待ち下さい。。。