[雑談・コテ禁] 湾岸タワーマンション総合スレ（パークコート浜離宮、ドゥ・トゥール、パークタワー晴海、有明ガーデンシティ 他）

[匿名さん]

湾岸エリアのタワーマンションについて、雑談を抜きとして話し合うスレッドです。 （雑談・コテは禁止）
購入を検討している方で他新築・中古物件との比較をとことん追求して決めたい方、
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。

最近は湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションも少しずつ出てきたものの、まだまだ数は少ないので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
パークコート浜離宮の比較検討である内陸のタワーマンション物件も度を超えない程度であればOK。

物件に全く関係のない雑談や、コテハンさんの投稿は禁止です。
コテの方、雑談もしたい方は本スレへどうぞ。

有意義な情報交換しましょう。

[121: 匿名]

>>120 匿名さん
・・・というような論争になるので、格付けはやめた方が良いかと。
せっかく良い雰囲気なので、荒れないようにしましょうよ。

[122: 匿名さん]

別にお遊びなんだから格付けくらい良いと思いますよ。
それに贔屓目無しで中々的を得ているかと。
それぞれ色々な事情があってその物件に住んでるだろうけど、世間一般からすればこんなイメージなのでは？

[123: 匿名さん]

>>120 匿名さん
売れてる売れてないの定義は？
売れてる順位を付けても意味がないと思いますよ。
検討者の選定基準が違うので、売れてる＝良い物件という判断はちょっと違う気がします。
こういうランキングは意味がないですね。

[124: 匿名さん]

>>117
スカイズベイズがEFランクとか極めて恣意的でありえない。タワマンと普通のマンションが入れ混じってるわ、重要なマンション抜けすぎだわで破茶滅茶で価値ゼロの表ですよ。Cランクの中に１つだけWCTという安いマンションが入っている違和感が凄い。港南のタワマンだけやたらカバーされてるし、誰が作ったかすぐわかりますね。

[125: 匿名さん]

>>121 匿名さん
なんで荒れちゃいけないのかな？

[126: 匿名さん]

荒れるっていうの困るけど、論争はいくらでもすればいいのでは？

[127: 匿名さん]

>>123 匿名さん
売れてるのは完売してる
売れてないのは在庫が残ってる

マンションは買う人がお金を払うかで価値が決まる

歴史的建造物とかは眺めたりするが…

[128: 匿名さん]

>>124
たちまち本性を出してきたね。ただネガの連投は止めて欲しいな。

[129: 匿名さん]

>>123 匿名さん

この手のランキングは広告主の意向

[130: 匿名さん]

フェラーリの需要とカローラの需要の違いと似てるかな。
生産台数は絶対的にカローラが多いし沢山需要があって売れてるが、
フェラーリの方が絶対的価値は高い。でも数は全然少ないし沢山売れないでしょ。
実需ではカローラだし、金銭に余裕がある人趣味嗜好でフェラーリ選択する人とは選択する基準が違うのでどっちがいいとかの単純比較は無理ではないでしょうか？

[131: 匿名さん]

>>124
むしろスカイズベイズって今日本で一番価値が暴落するって注目浴びてるマンションですけど…。
エビちゃんをダシにヤフートップにまで登場しちゃって…。

自分は良い物件だと思うしそこまで価値が落ちるとは思えないですけどね、

[132: 匿名さん]

議論はいいけど、他物件を貶すのは以前と同じ事の繰り返しだから止めよう。

[133: 匿名]

論争はいいが、なにも前提なしでただどの物件が良いとか悪いとかは意味がない。
やるなら予算や通勤方面、家族構成などの前提を明確にした上で、そういう人にとってベストな物件はどれか？ という観点で検討したらいいでしょう。それなら意味があります。

[134: マンション検討中さん]

>>130 匿名さん
それはちがうよ。檜タワーとか超高級だけど即完売だったよね。高くてもいいものは完売するし、割高だから売れ残る。

[135: 匿名さん]

荒れるのはいいんじゃない？ここのスレらしいよね。わけわからん姫とか爺とかやられるよりマンションの格付けで荒れたほうが健全だと思う

[136: 匿名さん]

個人目線は置いといて、純粋に不動産で見たら、だいたいこの格付けで合ってると思う。
こんなので荒れるってことは、自分が所有する物件が格下だと気に入らないと思うからじゃない？
単に物件の比較や雑談なら、何とも思わないよ。

[137: 匿名さん]

>>130 匿名さん

この場合の例えとしては0点
フェラーリは完売のバックオーダーを抱える人気モンだぞ

こんな感じかな？

[138: 匿名]

>>135 匿名さん

よくないだろ。感情的な罵りあいは見てるだけで疲れる。姫爺のほうがまだマシ。笑

[139: 匿名さん]

>>135 匿名さん

正しいご意見です。

[140: 匿名]

>>136 匿名さん
すでに、その格付けおかしいと言ってる人がいるだろ。何をもって正しいと言ってるんだ？

[141: 匿名さん]

また今までのスレと同じ感じ様な書き込みが散見しますね。
検討者の目線は自分に合ったマンション選びの基準であり、売れてる順位じゃないですからね。
出せる予算の中でより良い物件選びをする為の情報が重要で、格付けランクで上位の物件を選ぶわけじゃないです。

[142: 匿名さん]

>>140 匿名さん
誰も正確な格付けとは言ってないだろ。
誰が考えたかは知らないけど、世間的にはだいたい合ってるんじゃない？
本人も話題として投下って言ってるくらいだし、別におかしいところを議論してもいいと思う。
自分は特にこれと言って異論は無いから、どうでもいい。

[143: 匿名さん]

>>136 匿名さん
不動産格付けが正当な基準値で公示されてるなら、あえてここで論ずる必要もないですね。
それを参考にすれば良いだけです。
あと、ここスレ主さんの意向で雑談も禁止ですよ。

[144: 匿名さん]

勿論それぞれ求めることが違いますので一概に順位をつけるのは難しいですが、格付けという意味ではこれがかなり近いと思います。
人によってはプリウスの方が便利で安くて良いけど、どう転んだってフェラーリの方が上なわけですしね。

コスパが良くて利便性に優れた物件ランキングとかじゃなく、｢格付け｣で考えると妥当ですね。

[145: 匿名さん]

>>137 匿名さん
すいません、ものの例えでフェラーリとカローラと言っただけで、その車自身の実態がどうこうのつもりはありません。
脱線させたみたいなので、これにて悪しからず。

[146: 匿名さん]

>>143 匿名さん
ああ、雑談も禁止なのね。
【雑談・コテ禁】だから、雑談部屋です、コテハン禁止です、って意味だと思ってた。
まぁ、自分は物件の話しかしてないけど。格付も物件の話題ではあるし。

[147: 匿名さん]

>>145 匿名さん
売れてる売れてないの話の後に
売れてる2台を出したのがユニークでしたね

[148: 匿名さん]

芝浦の東口再開発のうち、公共街区再開発が11/1に完了したのでパノラマ写真をとってみました！

[149: 匿名さん]

湾岸タワマン資産価値ランキング

S パークコート浜離宮
ーーー坪600の壁ーーー
ーーー坪500の壁ーーーー
AA ツインパークス
A Ｖタワー、CGP、GFT、ブリリア八重洲アベニュ、PC中央湊
ーーー坪400の壁ーーーー
B+ DT、TBT
B KTT、グローブタワー、センチュリーパークタワー、勝どきビュー
ーーー坪350の壁ーーー
C+ スカイズ、ベイズ、CMT、クロノ、PH豊洲
C ケープタワー、TD、ティアロ ←PT晴海？
C- WCT、PC豊洲、PH豊洲、豊洲タワー ←有明ガーデンシティ？
C2- TTT、コスモポリス、PT品川ベイワード
ーーー坪300の壁ーーーー
C ツイン、シンボル
D 有明ブリリア軍団　
E CT品川
ーーー坪250の壁ーーーー
F オリゾンマーレ、ビーコンタワー、Ｗコンフォートタワーズ

[150: 匿名さん]

>>148 匿名さん

素晴らしい解放感ですねー。

[151: 匿名さん]

のらえもんさんブログの人気に嫉妬してるんでしょうね。洞察力や情報収集処理能力はお見事。とある自称評論家さんの言ってること当たったことない（笑）

[152: 匿名さん]

>>146 匿名さん
物件を語る上で、ある意味どこが良いか？を追求した結果、自ずと格付けはされますね。
なので、単純に売れているから上位で売れてないから対象外とかの指標ではなく、やはり何か基準を持って論じた方が良いと思いますが。
食い物関係でも、安くて美味い店ってのも高くて美味い店ってのも人によって価値が違うし、駅近の立ち食い蕎麦が繁盛してても美味いからとは限らないし？
あれ話しそれてしまったけど、物件の格付けは良いが何故その判定になったのかの基準を前提にした方が良いというのが皆の意見ではないのかな？

[153: 匿名さん]

>>131
残念でした。実際には全く価値は落ちてないから！買えないものの妬みは悲しいねWWWW

[154: 匿名さん]

>>148
すごいーーーー！！
こんなに広い敷地が芝浦にあったとは...w
これは憩いの場になりそうですね

というか、ここにタワマンがたったら、ぶっちゃけ浜離宮くらいの価格になってたでしょうね...
芝浦公園、田町駅から徒歩4分くらいですよね？

[155: 匿名さん]

>>148 匿名さん
真ん中やや左に見えるのがカテリーナ、愛育病院の奥にちらっとみえるのがGFTですね。うらやましい！

[156: 匿名さん]

>>149 匿名さん
GFTってAなんですか？B+だと思ってました。

[157: 匿名さん]

早速スカイズさん大暴れですね。彼をしてそのようにさせしめる原因があるのかしらん？

[158: 匿名さん]

>>154 匿名さん
そのくらいです。ここから近いタワマンは線路挟みますがカテリーナが徒歩1分、ベイワード、GFTが徒歩3分くらいでしょうか。

[159: 匿名さん]

>>152 匿名さん
自分は世間一般から見た不動産への評価かなって印象だから、異論はなかったよ。
実際の基準は知らないから、ネタ投下した本人に聞いてくれ。

[160: 匿名さん]

>>142
多分自分が持っているからでしょ。多分スカイズも・・

[161: 匿名さん]

>>138
まぁね、スレ主だけど、どっちも必要だなと感じたw

こっちはいつもの湾岸スレ
向こうはのんびり雑談含めた湾岸スレ

このスレの始めの方のネガほぼ無しスレもかなり雰囲気よくて、
本当はそういうスレも欲しかったけど、増えすぎてもなぁって感じだし。

[162: 匿名さん]

>>146
雑談の定義が曖昧なんだけど、
向こうは完全に物件と関係ない話の雑談が続いていたから、

セグメントを分断して、

こっちのスレでは物件と関係のない雑談は禁止ということにしてみました。
物件に関連する雑談は、度を超えない範囲ではアリだと思っていますよ〜

[163: 匿名さん]

芝浦もそこそこいい感じになってきたじゃん。でも解放感やお洒落さでは豊洲が一番だね。

[164: 匿名さん]

豊洲の一件で資産価値は落ちてないとは言ってるが、それはただ中古で売り出してる人が値段を下げてないって話でしょ？
豊洲市場がどうあれ人体に悪影響はないというのはよくわかってるが、購入を検討する人は間違いなく減ってる。
パークホームズ豊洲は完成までに完売するのは不可能って話だし。

おれ自身豊洲に住んでたし、良い場所だということはよくわかってるんだけどね。

[165: 匿名さん]

実際に全く下がっていない。この偏向報道の最中でこれだけ反発力があるってことは方針が落ち着いたら、必ず上昇する。

[166: 匿名さん]

>>164 匿名さん
事実と実態って違うから難しいですね。
近隣に住んでる私も豊洲は良い街だと思うし、メディアで騒がれるような酷い場所ではないのが事実。あくまで私の中での主観ですが。
でも風評で世間一般の見方は引き気味なのが実態。
それと物件自体の良し悪しとは関係無いが地域選びの時点で敬遠されてしまう。

[167: 匿名さん]

スレ主！　出てきやがれ！
姫の使いの者だ！　
領地を荒らす者は許さん！
謀反だぁ、謀反だぁ。

[168: 匿名さん]

>>166
でも実際は敬遠されてないし、人気なんだよね。一回来てみ、日本一のランドスケープと共用施設に魅了されるから。

[169: 匿名さん]

>>160
だから豊洲がやけに高いのかw
C+ >C+
C >C+
C- >C
C-2 >C-
くらいならまぁ、ちょうど良いくらいなんじゃないですかね。

[170: 匿名さん]

>>165 匿名さん
そもそも騒動からそんなに時間経ってないし、下がってないっていうソースも下がってるいうソースもないでしょ。
今後半年の成約動向次第だよね。

[171: 匿名さん]

>>167
スレ主です！！
すみません、謀反、
成功しちゃいましたぁw（てへぺろ）

向こうにもちょくちょく遊びに行ってますよ〜

[172: 匿名さん]

風評被害の影響は半年経ってから。豊洲は間違いなく下がるだろうね。

[173: 名無しさん]

>>169
買えないとこうなるよWWW

[174: 匿名さん]

>>168
日本一の共用施設はBMAでしょJK

[175: 匿名さん]

湾岸で1番生活する街としての完成度が高く、人気、将来性ともトップクラスの豊洲が下がるなら湾岸全体が例外なく下がるわな。港南の外れにも汚染疑いの地帯があるらしいじゃん。

[176: 匿名さん]

>>168 匿名さん
いやいや私は見にも行ってるし、いいのは良く分かってるよ。
ただ世間一般はという意味での見方として豊洲がdisられるひいては湾岸全体がdisられるのにはムカついてますよ。

[177: 匿名さん]

>>173
持ってるからww

[178: 匿名さん]

>>174
BMAが日本一ってどんだけ情弱さんですか？？？控えめに言ってもTWPが1番だと思う。内見すれば一目瞭然。

[179: 匿名さん]

このスカイズの人初めて見た。
他のスレでも結構暴れてるの？

良い物件なのは誰もがわかってるんだしそんなに必死にならなくても良いのでは

[180: 匿名さん]

なんだこいつら、どっからともなくやってくる無頼派だぁ。

[181: 匿名さん]

姫に報告しないと。

[182: 匿名さん]

>>175 匿名さん
さすがにない。港南芝浦はおろか、勝どき晴海にも坪単価で負けてるんだから。坪単価でランクつけると
汐留>港南芝浦>勝どき晴海>豊洲東雲>有明お台場

[183: 匿名さん]

本スレでも大丈夫そうな話題ですね。

[184: 通りがかりさん]

スカイズの人と勝手に断定するのはよくないな。第三者的に見て、真っ当なこと言ってると思いますけどね。

[185: 匿名さん]

>>182 匿名さん
お台場はもうちょい上では？
汐留は浜松町の開発でまだ上がる余力あるから恐ろしい。
港南も新駅楽しみだね。

[186: 匿名さん]

あまりレスが多いと読むのが大変ですね。

[187: 匿名さん]

>>182
今時エリアだけで価値なんて語れないからWWW

[188: 匿名さん]

本スレの影響下にあることをお忘れなく。

[189: 匿名さん]

>>182

豊洲と東雲が同じとか大丈夫ですか？お台場も低過ぎる。

リアルはこれだろ
汐留＞浜松町＞港南1ー2、芝浦＞豊洲、港南3＞お台場＞港南4＞有明東雲

[190: 匿名さん]

>>189 匿名さん
なんで勝どきと晴海を除くの？港南だけ番地でわけてるのも明確な悪意がありますね。

[191: 匿名さん]

地域だけで言えば港南４はお台場よりは上でしょ。
徒歩１０分とは品川駅だし。
今後はもっと差がつく。

[192: 匿名さん]

>>189 匿名さん
マンションレポートだと豊洲東雲エリアと一括りにされてますし、東雲に豊洲って名前のつくマンションたくさんあるんだから仕方ないんじゃない？

[193: 匿名さん]

勝どき晴海をいれてみた
汐留＞浜松町＞港南1ー2、芝浦＞勝どき>晴海>豊洲、港南3＞お台場＞港南4＞有明東雲

いずれにしてもビリから数えたほうが早い豊洲君が湾岸で一番価値が高いとか滑稽。他の地域は同じ汚染地帯として見られるのは迷惑なんですよね〜

[194: 口コミ知りたいさん]

>>192
価値が全然違うからWWW

[195: 匿名さん]

>>148
軽く調べた上で、ちょっと変だなと思う部分を訂正してみました。TBTはB+の価格まで行ってなかった。

湾岸タワマン資産価値ランキング

S パークコート浜離宮
ーーー坪600の壁ーーー
ーーー坪500の壁ーーーー
AA ツインパークス
A Ｖタワー、CGP、PC中央湊
ーーー坪400の壁ーーーー
B+ GFT
B DT
B- KTT、グローブタワー、センチュリーパークタワー、勝どきビュー
ーーー坪350の壁ーーー
C+ スカイズ、ベイズ、CMT、クロノ、PH豊洲、TBT ケープタワー、TD、ティアロ ←PT晴海？
C- WCT、PC豊洲、PH豊洲、豊洲タワー ←有明ガーデンシティ？
C2- TTT、コスモポリス、PT品川ベイワード
ーーー坪300の壁ーーーー
D+ ツイン、シンボル
D 有明ブリリア軍団　
D- CT品川
ーーー坪250の壁ーーーー
E オリゾンマーレ、ビーコンタワー、Ｗコンフォートタワーズ

[196: 匿名さん]

>>193
豊洲が晴海より下はないな。恣意的です。リアルならこれだね。
浜松町＞港南1ー2、芝浦＞勝どき>豊洲＞晴海、港南3＞お台場＞港南4＞有明東雲

[197: 匿名さん]

>>178
ごめん、TWPってどこ？初めて聞いたけど。TTP（東京ツインパーくす）でなくて？

[198: 匿名さん]

>>183
本スレでこう言う話をしても姫の雑談にかき消される。

[199: 匿名さん]

>>196 匿名さん
晴海のクロノティアロより高い豊洲のマンションってあるの？同時期のタワマンで比べても、スカイズよりクロノティアロのほうが高いんだから、晴海>豊洲だろ。恣意的なのはそっち。

[200: 匿名さん]

>>197 匿名さん
東京ワンダフルプロジェクト、つまりスカイズベイズ

[201: 匿名さん]

>>199
今はスカイズの方が同じかちょい高い。

[202: 匿名さん]

> GFT山手物件、最近では2番目にお買い得だった。

最近１番のお買い得って、どこですか？
スカイズ？

[203: 匿名さん]

GFT住民ですけど、195でなんで勝手にGFTを400以下にしているんでしょうか？成約の平均は嘘ではなく410ー420の間です。そういう嫌がらせが始まるのならこのスレいらない。

[204: 匿名さん]

ティアロって、中古が多くない？
再販とかも。
クロノも入居時に豊洲駅でポスタ－貼って
賃貸募集してた。
ちょっと、クロノ、ティアロは変だと思う。

[205: 匿名さん]

CGPだろ。

[206: 匿名さん]

>>202 匿名さん
スカイズは確かに安かった。一時期検討してたけど、今の戦局考えると買わなくて良かった。
物件自体はいいんだけどね。
豊洲、特に新豊洲のイメージが傷付きすぎたね。

[207: 匿名さん]

>>203 匿名さん
私もGFT住人です。最近は階高が低い成約が続いたので390くらいまで成約は落ちましたよ。あながち間違いではないので嫌がらせというのは大げさでは？最近は湾岸全体で成約単価が下がってきてますから。

[208: 匿名さん]

>>204
別に変ではない。シルエットは湾岸一美しいティアクロ様。

[209: 匿名さん]

>>195 匿名さん
これ作ってるの台場くんでしょ？
この人でっちあげの情報で台場ポジるようなタイプだからあまりアテにならないよ。

[210: 匿名さん]

>>207
本当に住人？定期的に入るリハウスのチラシで平均値書いてありますよね。

[211: 匿名さん]

>>196
あの、今坪単価の話をしてるんだよね？
なら晴海＞豊洲でしょう。
市況ちゃんと見てる？

汐留＞浜松町＞港南1ー2、芝浦＞勝どき>晴海>港南3、お台場＞豊洲＞港南4＞有明東雲

[212: 匿名さん]

売れ残り物件だね。

[213: 匿名さん]

>>209
そうやって台場を貶めようとするな。TDのレインボー、タワーのダブルビューは本当に絶景。

[214: 匿名さん]

>>210 匿名さん
あれ？そこに書いてあるのってリハウスでの平均ですよね？レインズみれば最近のリアルな数字わかりますよ。390くらいです。

[215: 匿名さん]

>>211 匿名さん
これまで見た中では、これが一番しっくりくる。

[216: 匿名さん]

>>211 匿名さん
これだね。豊洲は下から三番目。風評被害の影響で東雲レベルまで落ちる可能性もある。

[217: 匿名さん]

>>202
一番のお買い得は、CGPだよ
>>195の表で言えば、B-Cの範囲から、Aに急にランクアップ。

GFTは
B-Cの範囲から→B-Aにランクアップした感じかな。

GFTは坪370-420の範囲内だから、ランクが微妙に難しいw AとBの間くらい。ただCGPと同じでは確実ではないのと、Aの制約は角部屋くらいだから、中住戸の方が多いことを踏まえ、こんな表になりました。

スカイズもお得だったね。
D-Eの範囲からCにランクアップ。
もしかしてスカイズが一番倍率高かったのかな？
ちゃんと調べてないから分からないけど、GCP/スカイズ＞GFTの順でお買い得だったって感じですね。

[218: 匿名さん]

リハウスのGFTデータでは、レインズを媒介しなかった売却例が載っていますし、照らし合わせるとレインズの築浅で拾ったデータの安い成約例に他物件が混じっているのがわかるはずですよ。さては住民さんじゃないでしょ、あのチラシみてないとかおかしい。

[219: 匿名さん]

>>207
うんまぁB+かA-って感じですね。GFTは。
ライン丁度にGFTを置けない点が悩ましいw

[220: 口コミ知りたいさん]

>>211
豊洲がそんな低いはずねーだろ。やらせもいいかげんにしろ。